[AllexS]

Добрый день, подскажите порядок действий в сложившейся ситуации.

Голова кругом не знаю с чего начать.

Первоначально планировалось оказывать услуги связи в роли агентов из под лицензии провайдера. Планировалось сдать в аренду провайдеру сеть и оборудование, а уж как они все это будут оформлять нас особо не касалось.

Теперь ситуация изменилась, есть надежда что скоро лицензию мы получим, руководство приняло решение оказывать услуги из под своей лицензии. Насколько законна будет схема если оборудование мы сдадим в аренду провайдеру, и он нам будет считать трафик наших клиентов, т.е. узла связи у нас не будет, будет только наша сеть, которая сдана только для предоставления услуг кабельного телевидения. Нужно ли как-то оформлять ее для предоставления услуг телематических служб (лицензия в ближайшее время будет только на ТМ).

Нужно ли сдавать сеть в россвязьнадзор именно под услуги ТМ, возможно ли оказание услуг связи ТМ от своего имени без собственного узла? В общем голова кипит подскажите по порядку что делать чтобы эта схема стала законной и заработала.

[AllexS]

Что никто не знает? Можно ли оказывать услуги связи по сути не имея технических средств связи (собственного узла связи, а заключить с провайдером договор на обсчет трафика наших клиентов)?

[Гость]

Трудно будет доказать, что вы предоставляете услуги ТМС, не имея серверов телематических служб.

[Salvador()]

п.2 условий осуществления деятельности по лицензии на ТМ говорит: "Предоставление услуг осуществляется с использованием технических средств телематических служб лицензиата" при этом не указано явно, что лицензиат обязан иметь эти тех. средства в собственности. ТЕперь к вопросам:

схема если оборудование мы сдадим в аренду провайдеру, и он нам будет считать трафик наших клиентов

оборудование сдать сможете. Учет трафика (побайтно) - это не услуга ТМ, это ПД.

узла связи у нас не будет, будет только наша сеть, которая сдана только для предоставления услуг кабельного телевидения

в случае отсутствия узла как планируете услуги - то оказывать? Где, в каком месте своей сети? В кабеле???? Подумайте над этим филосовским вопросом.

 

Между ТМ и ПД разница простая: ТМ - это доступ к ресурсам , а ПД - это транспорт информации от точки А до точки Б . В вашем случае вскипание мозгов обусловлено непониманием этой простой разницы. Попоробуйте сами для себя ответить на вопрос: зачем для оказания услуг "Интернет" (да простит меня Антон Георгиевич) нужны две лицензии??? (хотя есть решения оказания данных услуг и на одной лицензии в некоторых частных случаях)

[Антон Богатов]

Salvador(), Хм. Осталось понять, чем доступ к ресурсам отличается от транспорта... Ибо транспорт с фиксированными окончаниями называется "предоставление каналов связи"... а не ПД.

[AllexS]

Salvador(),

Ух, уже написали! :-)

 

Как вариант - если мы не будем ничего провайдеру в аренду сдавать, оформим телематический узел у себя (сервера, циски), он ведь не требует проекта, только уведомление в РСН и утвержденная директором схема?

 

Учет трафика (побайтно) - это не услуга ТМ, это ПД.  

 

а подсчет трафика возложим на провайдера. Так можно?

Естественно все после получения лицензии на ТМ.

 

Между ТМ и ПД разница простая: ТМ - это доступ к ресурсам , а ПД - это транспорт информации от точки А до точки Б . В вашем случае вскипание мозгов обусловлено непониманием этой простой разницы.

 

Лицензию на ПД мы получим, только не сразу, весь вопрос в том как начать только с лицензией на ТМ, без сдачи узла связи и без собственного биллинга :-(

[Гость]

Антон Богатов, соврал, каюсь. Освежим на досуге в памяти РД.

AllexS, поясните тогда, зачем вам возлагать на провайдера подсчет трафика?

[AllexS]

Гость,

Задача в том, чтобы начать предоставлять услуги без проекта на узел и без биллинга

 

Поясните тогда, зачем вам возлагать на провайдера подсчет трафика?

Насколько я понял если подсчет трафика - это услуга ПД, значит он не может осуществляться на узле ТМ, или я не правильно понял?

Что-то я совсем запутался,

можем ли мы получив лицензию на ТМ, уведомив РСН о создании ТМ - узла сами считать трафик на нем,

если да, то обязательно ли мы должны сами купить биллинг? У нас есть биллинг, официально купленный провайдером, который нам его предоставил.

Тогда насколько вообще необходима лицензия на ПД?

[Гость]

подсчет трафика - это услуга ПД

Это никакая не услуга.

Вопросы тарификации можно решать разными способами. Можно вообще иметь фиксированные тарифы (например: 50$ в месяц unlim). Можно снимать логи с маршрутизатора и отдавать девочке для выставления счетов. Можно купить сертифицированную АСР. Не вижу также ничего криминального, если вы по договору поручаете вести учет трафика присоединяющему оператору.

Не усложняйте.

Сергей

www.gptelecom.ru

[AllexS]

Проектировщик,

Правильно ли я вас понял, что мы спокойно можем оформить ТМ-узел, и сами считать трафик сертифицированным биллингом, хоть и не купленным непосредственно нами?

Для этого не обязательно получать лицензи. на ПД и делать проект на узел?

[Антон Богатов]

Правильно ли я вас понял, что мы спокойно можем оформить ТМ-узел, и сами считать трафик сертифицированным биллингом, хоть и не купленным непосредственно нами?  

Правильно.

 

Вот только предоставление доступа к сети Интернет это услуга ПД, а не услуга ТУС.

[Salvador()]

Гость,  

Задача в том, чтобы начать предоставлять услуги без проекта на узел и без биллинга  

1. Т.Е. получить разрешение на эксплуатацию узла , построенного без проекта?

2. Все-таки, какие именно услуги вы хотите предоставлять пользователям? Вы действительно НЕ ПЛАНИРУЕТЕ оказывать услуги доступа к сети ИНТЕРНЕТ????

[AllexS]

Salvador(),

 

Планируется услуга доступа в Интернет, электронная почта, ТМ сервера (FTP, Games и т.д.)

Так что получается никак нельзя оформить предоставление доступа в Интернет как услуги ТУС ?

 

Антон Богатов,

 

Правильно.

Вот только предоставление доступа к сети Интернет это услуга ПД, а не услуга ТУС.

Даже если мы выдаем абонентам серые адреса, не присоединяем сети и не включаем в свою сеть сервера клиентов?

[AllexS]

1. Т.Е. получить  разрешение на эксплуатацию узла , построенного без проекта?  

Ну в общем да, так ведь на ТМ узел проект не требуется...

 

А если свой телематический узел, на котором мы сами считаем трафик, обязателен ли СОРМ, ведь разрешение на экплуатацию ТМ узла РСН не выдает, или выдает?

[Гость]

Телематика пройдет. Только надо правильно писать договора. Вы предоставляете услуги доступа к информации, лежащей на вашем собственном сервере, а также предоставляете возможность получения информации с серверов Интернет. Но вы не вправе присоединять сети ПД других операторов и пользовательские сервера (потому что сервер не является терминалом ТМ служб).

[Гость]

Разрешение непременно. И СОРМ обязателен.

[Salvador()]

Ну в общем да, так ведь на ТМ узел проект не требуется...  

Еще как требуется, причем со всей эксплуатационной документацией . Но проведение экспертизы проекта ( за что мы в конечном итоге с благодарностью платим деньги проектировщику, ибо есть разница между проектированием и рисованием) для

ТМ узла не требуется. Это рводе бы как даже логично, т.к. узел ТМ службы как правило это 1 или несколько готовых серверов. ТМ это больше софт а не железо.

Так что получается никак нельзя оформить предоставление доступа в Интернет как услуги ТУС ?  

возьмите РД по телематике и по ПД и прочитайте внимательно. В вашем случае с СКТВ это вряд ли получится.

Даже если мы выдаем абонентам серые адреса, не присоединяем сети и не включаем в свою сеть сервера клиентов?

Эти моменты в данном случае не принципиальны. Надзор вас с ПД по другому нагнет. При приемке будет простой вопрос: как ваши пользователи "забирают" данные с вашего узла ТМ используя вашу сеть КТВ? Нет, в принципе наверное если умудриться им на телевизор это выводить в виде ТВ сигнала ... а насчет запросов от пользователя к серверу - дык сервак настолько умный, сам знает что да как ....

обязательства по СОРМ- требование органов ФСБ, прямо вытекающее из условий осуществления лицензии и в соответствии с законом об ОРМ . разрешение на эксплуатацию и тем более РСН тут не причем. Без СОРМ вы не получите справку от ФСБ, без нее вы не получите разрешения на эксплуатацию узла. а без разрешения на эксплуатацию узла .... зайдите в свой РСН и спросите , какую силовую службу они к Вам направят в первую очередь.

[Salvador()]

Проектировщик, у них сеть сдана для услуг КТВ. Описываемый механизм применим с трудом даже для диалапа. И в надзоре тоже будет веселье.... А встанет задача присоединять сети ПД - (обязательно встанет) - че делать будете?И договора придется переподписывать с пользователями.

[AllexS]

Salvador(),

Тогда что необходимо для возможности предоставления услуг ТМ в данной сети?

Изменения в проекте? Повторная сдача сети в эксплуатацию? Или новый проект в котором будет указываться, что часть волокон из сети СКТВ используется под оказание ТМ-услуг ?

[Salvador()]

AllexS, для начала принять валидолу. Затем представить, какие именно услуги выхотите оказывать. (я заранее полагаю, что услуги связи , в простонародии называемые "доступ в интернет" т.е. устуги ПД и ТМС). Затем обратиться к своему проектировщику, заплатить за изменения в проекте (скорее всего - изменения, ведь вы будете использовать существующие магистрали, поменяется оконечка, хотя тут могу и ошибаться) затем дождаться заключения экспертизы, затем отдельно сдать в эксплуатацию, причем отдельно ТМ узел, и отдельно сеть ПД с узлами доступа . и не забудьте про СОРМ. он денег стоит немалых.Вы все это уточните у проектировщика, который вашу сеть КТВ проектировал. Если он умер - не беда, здесь нового найдете. В любом случае перепроектирование в вашем случае - это не проект с нуля.

[AllexS]

Salvador(),

 

Все ли я учел, что нужно сделать?

Или что-то лишнее - слишком уж громоздко получается

Без чего можно обойтись?

 

1) Уведомления о начале строительства оптической сети.

2) Получение лицензии на ТМ

3) Уведомление о получении лицензии в РСН

4) Внесение изменений в проект на оптическую сеть (на предоставление услуг Телематических служб, Передачу данных, проектирование СОРМ) (требуется экспертиза)

5) Проект на Телематический узел (не требуется экспертизы)

6) Проект на узел Передачи данных (требуется экспертиза)

7) Покупка и установка Биллинга

8) Установка СОРМ

9) Получение справки из ФСБ

10) Сдача сети, разрешение на эксплуатацию

11) Сдача узла ТМ – разрешение на эксплуатацию

12) Сдача узла ПД – разрешение на эксплуатацию

 

Да где то тут должно быть получение лицензии на ПД

[Salvador()]

AllexS, вроде бы как все. Лицензия на ПД - после п.2 или одновременно . п.4-6: отдельно делается проект на узел ТМС (фактически - рисуется от руки и пишется пояснительная записка.) п.4 - вообще не совсем понятно, что вы имеете ввиду (вы когда проект на КТВ делали, оптические магистрали проектировали? Если да , то в готовом проекте необходимо допроектировать домовые узлы с привязкой каждого. опять же , в проекте на КТВ домовые узлы возможно уже каким-то образом запроектрованы, хотя бы на уровне привязки ящика к местности и электропитание.) Биллинг - за 1000$ Lanbilling. дешево и сердито. установка примитивнейшая. СОРМ - это тема только бабки плати.Причем немалые.Без торга.Но там тоже много интересного может открыться в плане как сэкономить если знать, у кого спросить как. С готовым комплектом сдать сеть как два пальца об асфальт.Ее же можно частями и проектировать и сдавать, что очень удобно. Еще нужно дружить со своим инспектором РСН (не в плане подкупа, а в плане получения необходимых консультаций) или со специальными консалтинговыми конторами. Это хоть и за деньги , зато более качественно и оперативно, чем в форуме.

[AllexS]

Salvador(),

 

Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении, особенно Salvador().

Вроде более-менее понятная картинка в голове выстроилась. Составил первоначальный план действий - то что необходимо сделать для запуска услуги - выделено, а потом будем потихоньку подтягивать остальные пункты.

 

 

1) Уведомления о начале строительства оптической сети.

2) Получение лицензии на ТМ

 

3) Получение лицензии на ПД

4) Уведомление о получении лицензии в РСН

5) Внесение изменений в проект на оптическую сеть (в готовом проекте необходимо допроектировать внутрирайонные сети и домовые узлы с привязкой каждого, в проекте на КТВ домовые узлы запроектированы на уровне привязки ящика к местности и электропитание, для Docsis обратный канал также запроектирован)

(поначалу можно использовать только Docsis возможно получится оформить его под лицензией кабельного ТВ + лицензия на телематику)

 

6) Проект на Телематический узел (не требуется госэкспертизы)

7) Покупка и установка Биллинга ($1000) (договор с провайдером на учет трафика)

8) Проект на узел Передачи данных (требуется госэкспертиза)

9) Установка СОРМ

10) Получение справки из ФСБ (если получится согласовать план мероприятий и отодвинуть приобретение СОРМ на несколько месяцев)

 

11) Сдача сети, разрешение на эксплуатацию

12) Сдача узла ТМ – разрешение на эксплуатацию

13) Сдача узла ПД – разрешение на эксплуатацию

 

Запуск услуги доступа в интернет

[Антон Богатов]

Пункт 1 в любом случае поменяйте местами с п. 2. Впрочем, можно обойтись и без уведомления.

4) Уведомление о получении лицензии в РСН  

Не требуется.

 

11, 12, 13 - все одно и то же.

[Гость]

Антон Богатов,

Пункт 1 в любом случае поменяйте местами с п. 2.

Почему? Мы же имеем право строить без лицензии на ТМ?

Или дело в чем-то другом?

Строительная лицензия есть.