[Saab95]

Не всегда. Вот как раз в условиях помех хорошо работает CSMA/CA, например поллинг от микротика Нстрим с разрешенным CSMA/CA. Пусть даже 50 процентов времени эфир будет занят, но остальные 50 можно использовать. Да, задержка будет плавать, скорость прыгать но работать будет.

 

В тех же условиях Камбиум или иное другое оборудование с TDMA, или начнет клиентов терять с БС из регистрации, или просядет скорость на прием (скорость обратного канала), например, если только БС ловит помеху. И будет такое, что абоненты на прием получают свои мегабиты, а обратно в сторону интернета у всего сектора скорость просядет с 60М например до 10М, что сразу же парализует работу всего сектора. Особенно остро это наблюдается при работе с синхронизацией по GPS, т.к. оборудование не может длительность фрейма перестраивать.

[Constantin]

4 минуты назад, alexwin сказал:

Как связан метод доступа к среде с помехами (непосредственная прямая связь)

конкретно ТДМА на борьбу с помехой не влияют никак, да и не могут, фантастический высер что камбиум ТДМА устойчив к помехам не более чем высер в данном аспекте, а вот то, что ставит модуляции соответственно ПОЛЕЗНОМУ сигналу и высокая мощность передатчика на стабильность влияют, но не все там так хорошо как льют в уши

10 минут назад, alexwin сказал:

При CSMA/CA все должно еще хреновей работать в условиях  помех. Да и без помех тоже.

вот именно CSMA/CA это все устарело лет так 10 уже как, не знаю как на Юбиках, на МТ в настройках CSMA/CA отключаю, только чистый поллинг от вендора

и вот в точка точка камбиум работает хуже того же микротика, когда без помех то однозначно, при помехах все железо этой линейки работает не фонтан.

[alexwin]

56 минут назад, Constantin сказал:

конкретно ТДМА на борьбу с помехой не влияют никак

Вот поэтому и не понятно,что имеет ввиду @Saab95. При появление помех любое оборудование перейдет на более простые модуляции,так как они менее чувствительны к помехам,но временное разделение доступа-то тут причем?

[Constantin]

1 час назад, Saab95 сказал:

Вы производите подмену понятий=) Если скорость работы сектора (общая пропускная способность) одна, и тут у части абонентов (например 10 из 100) ухудшились показатели радиоканала, то у этих 10 абонентов упадет скорость, но она упадет и у всего сектора, т.к. эти абоненты будут получать уже меньше.

ерунду глаголите, в принципе как и обычно...с ТДМА у всего сектора общая емкость по скорости не упадет, с чего? то что "недополучили" плохие клиенты легко выберут хорошие

что не получиться на вендорах  без ТДМА.

 

 

12 минут назад, alexwin сказал:

Вот поэтому и не понятно,что имеет ввиду @Saab95. При появление помех любое оборудование перейдет на более простые модуляции,так как они менее чувствительны к помехам,но временное разделение доступа-то тут причем?

а где Антон упирался в тдма что то не увидел этого

[slv700]

1 час назад, Constantin сказал:

ставит модуляции соответственно ПОЛЕЗНОМУ сигналу

Не правильно. Ставят модуляцию соответственно отношению полезного сигнала/ интерференция

[alexwin]

4 минуты назад, Constantin сказал:

а где Антон упирался в тдма что то не увидел этого

А кто такой Антон?

[slv700]

1 час назад, Constantin сказал:

камбиум ТДМА устойчив к помехам

TDMA устойчив к помехам от переотражения своего собвенного сигнала, то есть может лучше работать в NearLOS.  Устойчивость к внешним помехам дает фиксированный фрейм ( часть протокола TDMA) на MAC уровне, он позволяет эффективно реализовать обнаружение потери пакета  и его переповтор  передачи  алгоритмом,известным как ARQ. На переменном фрейме это в силу отсутствия фиксированного тайминга не работает. Работают другие алгоритмы, но в математическом плане они менее эффективны. 

 

8 минут назад, Constantin сказал:

ТДМА у всего сектора общая емкость по скорости не упадет, с чего? то что "недополучили" плохие клиенты легко выберут хорошие

что не получиться на вендорах  без ТДМА.

Это правильно.

ЗЫ 

Первый раз слышу от Константина вменяемую мысль :)

[alexwin]

Только что, slv700 сказал:

TDMA устойчив к помехам от переотражения своего собвенного сигнала

А на кой оно,MIMO уже не модно для малтипаса? Поллинг в первую очередь направлен на борьбу с hidden node,болячкой CSMA/CA.

[slv700]

MIMO никак не решает проблему малтипасс. TDMA отчасти решает. Переотраженный сигнал, приходящий с задержкой, просто не попадает в тайминговое окно приема и отсекается.

[Constantin]

1 минуту назад, alexwin сказал:

А на кой оно,MIMO уже не модно для малтипаса? Поллинг в первую очередь направлен на борьбу с hidden node,болячкой CSMA/CA.

ну вы уже не в ту степь поехали...

 

[slv700]

4 минуты назад, alexwin сказал:

Поллинг в первую очередь направлен на борьбу с hidden node,болячкой CSMA/CA.

Да это так.  Но кроме hidden node есть проблема поллинга, когда плохой клиент просаживает остальных клиентов, по причине что поллинг делит клиентов не по времени, а по трафику.

[alexwin]

54 минуты назад, slv700 сказал:

Да это так.  Но кроме hidden node есть проблема поллинга, когда плохой клиент просаживает остальных клиентов, по причине что поллинг делит клиентов не по времени, а по трафику.

Наверное имелся ввиду не поллинг,а CSMA/CA? Да и это тоже,когда медленный клиент тянет одеяло airtime на себя. Только CSMA/CA  - это "кто раньше стал,того и тапки",а не поллинг (polling - опрос) -- то же что и в старом эзернете (там CSMA/CD).

 

55 минут назад, Constantin сказал:

ну вы уже не в ту степь поехали...

Что именно не так?

 

56 минут назад, slv700 сказал:

MIMO никак не решает проблему малтипасс

Каких-то я наверное устаревших учебников понабрал,ибо пишут везде так.

Изменено 11 марта, 2018 пользователем alexwin

[alexwin]

2 часа назад, Saab95 сказал:

Вот как раз в условиях помех хорошо работает CSMA/CA

Серьезно? То есть медленный клиент и так через соломинку данные цедит,а тут еще и L2-ретрансмиссии из-за покоцанных кадров? А остальные сидят ждут,пока он среду передачи освободит.

Изменено 11 марта, 2018 пользователем alexwin

[Saab95]

В 11.03.2018 в 16:22, Constantin сказал:

ерунду глаголите, в принципе как и обычно...с ТДМА у всего сектора общая емкость по скорости не упадет, с чего? то что "недополучили" плохие клиенты легко выберут хорошие

что не получиться на вендорах  без ТДМА.

Хорошие не выберут, т.к. если идет передача данных плохим абонентам при их наличии, то хорошие потеряют часть времени, которая могла бы им предназначаться.

Сама суть плохих абонентов и приоритетов в том, что если один плохой абонент платит много денег, то можно выделить ему приоритет по скорости, и он его всегда получит, пусть и немного в ущерб хорошим.

Если же им никакие приоритеты не ставить, то они либо вообще скорости никакой никогда не получат (а тогда зачем их вообще подключать?) или получат, но в пределах равномерно выделенного времени на передачу. Допустим хороший абонент за некое время получает 10М, а плохой за то же время получит 1М. И по этому если есть хоть один плохой абонент на БС, то он в любом случае будет занимать больше ресурса БС, чем если бы его не было, и все другие абоненты, по итогу, получат меньше.

 

В 11.03.2018 в 16:10, alexwin сказал:

При появление помех любое оборудование перейдет на более простые модуляции,так как они менее чувствительны к помехам,но временное разделение доступа-то тут причем?

При помехах бьется и служебный трафик. И то оборудование, которое умеет лучше подстраиваться под это, то и будет лучше всех работать. Естественно, TDMA оборудование самое менее устойчивое к помехам, т.к. не может перестроиться так, что бы минимизировать ее воздействие. Особенно, если помеха синхронная, например от такого же TDMA оборудования. И тут вайфай показывает себя лучшим образом. Но на вайфай могут действовать некоторые другие помехи, которые так же могут привести его в полную неработоспособность.

 

Однако суть тут одна - если оборудование используется для предоставления доступа в интернет, и есть помеха - работать нормально не будет никакое оборудование. Оно или начнет данные терять, или скинет скорость до очень низких значений, и не позволит абонентам нормально передавать данные.

 

В 11.03.2018 в 16:40, alexwin сказал:

Наверное имелся ввиду не поллинг,а CSMA/CA? Да и это тоже,когда медленный клиент тянет одеяло airtime на себя. Только CSMA/CA  - это "кто раньше стал,того и тапки",а не поллинг (polling - опрос) -- то же что и в старом эзернете (там CSMA/CD).

Поллинг это одна из разновидностей TDMA, только реализуемая программно. Если брать на микротике протокол NV2 - так он тот же синхронный поллинг, при этом не привязанный жестко по времени начала и окончания передачи.

Если брать вами любимый CSMA/CD, то тут применительно к поллингу Nstreme, когда передается маркер. Но маркер можно потерять. И для этого в настройках есть возможность включить CSMA/CD, тогда перед любой передачей будет проверяться эфир на занятость, но никакого конкурентного доступа к среде не будет. В таком режиме скорость немного падает в чистом эфире, а при работе в условиях помех, скорость может сильно увеличиться.

 

В 11.03.2018 в 17:51, alexwin сказал:

Серьезно? То есть медленный клиент и так через соломинку данные цедит,а тут еще и L2-ретрансмиссии из-за покоцанных кадров? А остальные сидят ждут,пока он среду передачи освободит.

Я уже написал почему так происходит. Никто не сидит и не ждет. Передачей и доступом к среде управляет БС, так сделано и на микротике, и на убнт - пока от базы не придет команда клиенту на передачу, он ничего излучать в эфир не будет. Клиент может только аутентификацию и запрос на подключение к БС сделать в специально отведенное для этого время. Именно по этой причине и появляются отвалы и проблемы с подключением к БС, когда есть помехи все клиенты теряют регистрацию и пытаются подключиться к БС, но окно времени для конкурентного доступа очень маленькое (время, в которое разрешено передавать не зарегистрированным клиентам), и из-за этого они долгое время подключиться не могут.

[m0sia]

Я удивляюсь сколько много неправильных букв можно написать. Ни одной мысли с которой можно согласиться, но целая тонна демагогии(классическая апелляция к очевидности и ложная авторитетность). Я напишу это сообщение, а больше спорить не буду. Просто запишите: "@m0sia не согласен с продавцом Mikrotik в том как работает TDD"

[Saab95]

Если вы знаете как работает TDD, тогда напишите что произойдет с оборудованием Камбиум в таком случае:

 

Есть БС секторная Камбиум с 50 клиентами в идеальных условиях, у всех сигналы -60 в обе стороны и общая прокачка сектора = теоретически возможная. Сектор работает с синхронизайией и делением 50/50.

 

Есть БС микротик QRT5 на соседнем доме, и его антенна направлена прямо на антенну БС Камбиум, к ней подключен один клиент. Трафик на сети такой, что БС только передает данные 99 процентов времени, 1 процент работает на прием. Мощность на всю. Клиент от помех Камбиума не отключается и обрывов связи не происходит.

 

БС Камбиума имеет помеху от микротика на уровне -60, что произойдет с абонентами на БС Камбиум?

 

На подобный вопрос обычно никто не отвечал. И тут дело не в том, что бы указать какой микротик хороший или свести к тому, что TDD лучше. А вопрос в том, что всегда если есть зарегистрированная частота и установлена БС, найдется какой-то пионер с наносом или иным устройством, который встанет на эту же частоту (потому что в скане не видет ее занятость) и будет давать сильную помеху, и от этого работа сети сильно страдает или становится не возможной.

[rdmitrich]

43 минуты назад, Saab95 сказал:

Если вы знаете как работает TDD, тогда напишите что произойдет с оборудованием Камбиум в таком случае:

 

Есть БС секторная Камбиум с 50 клиентами в идеальных условиях, у всех сигналы -60 в обе стороны и общая прокачка сектора = теоретически возможная. Сектор работает с синхронизайией и делением 50/50.

 

Есть БС микротик QRT5 на соседнем доме, и его антенна направлена прямо на антенну БС Камбиум, к ней подключен один клиент. Трафик на сети такой, что БС только передает данные 99 процентов времени, 1 процент работает на прием. Мощность на всю. Клиент от помех Камбиума не отключается и обрывов связи не происходит.

 

БС Камбиума имеет помеху от микротика на уровне -60, что произойдет с абонентами на БС Камбиум?

 

На подобный вопрос обычно никто не отвечал. И тут дело не в том, что бы указать какой микротик хороший или свести к тому, что TDD лучше. А вопрос в том, что всегда если есть зарегистрированная частота и установлена БС, найдется какой-то пионер с наносом или иным устройством, который встанет на эту же частоту (потому что в скане не видет ее занятость) и будет давать сильную помеху, и от этого работа сети сильно страдает или становится не возможной.

Так это не помеха, а "глушение " !! Таким макаром никакая железка работать не будет, може только LTE...