[megahertz0]

День добрый!

 

Вопрос наверное не совсем в кассу, но более родственной темы я не нашел. Честно говоря, с радио-делами сталкиваюсь впервые.

Где можно посмотреть на профессиональные FM-модуляторы? Нам бы найти коробку, в которую можно подать стерео звук через RCA, а затем с RF-выхода поднять его на местный РТПЦ. А в идеале бы вообще коробку, которая на вход умеет принимать MPEG-TS только со звуковой дорожкой из мультикаста.

 

С ТВ-модуляторами никаких проблем, а вот отдельно FM-модулятор я что-то нагуглить не могу.

[sky star]

вообще то в FM модуляторе вход должен быть КСС ,

занавес

[megahertz0]

А можно подробнее? Я в этой кухне впервые ковыряюсь.

[sky star]

почитайте хотя про классику

DSP XTRA FM

без процесора FM "не торт"

 

и не каких там нет и не будет ip входов что бы загать тудой ts :)

 

для этого есть цифровое радива

[mux]

Цитата

А в идеале бы вообще коробку, которая на вход умеет принимать MPEG-TS только со звуковой дорожкой из мультикаста.

все Ваши пожелания оформите в форме ТЗ

вышлите на лс

получите тех предложение

"коробку" ))) тоже сделаем

"проффесионально" будет это точно - это если под словом "професиионально" Вы не имеете ввиду шильдик бренда у магазе у дистрибьютера))

написаная вами вещь -пока "самосборная"

технически реализуемо -не вопрос

[Глеб Высоцкий]

Вообще есть масса контор, которые производят (отечественные!) и продают (импортные) ОВЧ-ЧМ (они же FM) передатчики.

Как правило, передатчик конструктивно состоит из возбудителя и усилителя мощности. Возбудитель - это девичья советская фамилия, а так он - модулятор, и он же самый маломощный передатчик в линейке, остальные мощности зависят от комплектации УМ. Его можно купить отдельно. Ну вот например:

http://www.sector-alpha.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=59

http://www.martspb.ru/produkciya/ukv-chm-fm-peredatchiki/

http://www.vigintos.com/vigintos/web/index.php?lang=RU&DepartmentId=9

http://astronica.chat.ru/ts.htm

 

Другое дело, не совсем понятно, что значит "с RF выхода поднять на местный РТПЦ". Передатчик должен стоять непосредственно под АФУ и соединяться с ним довольно толстым (и дорогим) фидером, иначе вся мощность будет не в эфир уходить, а нагревать фидерную линию. А модулятор, натурально, должен стоять непосредственно рядом у усилителем мощности. Если используются АМС/АФУ РТПЦ, то и передатчик целиком должен стоять на их площадке, а по линии связи к ним надо подавать собственно звук, а не модулированную несущую.

У "профессионального" передатчика вряд ли используются "бытовые" разъемы RCA и несимметричный вход, как правило, это симметричный сигнал (три провода на канал) и разъемы XLR (Canon).  

 

Хотя вот если совсем по-партизански. У WISI была когда-то такая головная станция TOPLINE, более известная по названию базового блока - OV-50(A). И в составе этой ГС был такой модуль OV82A - для приема радио В АНАЛОГЕ со спутника и передачи в сеть в FM. У него был разъемчик типа компьютерного DB-9, который позволял отсечь спутниковый аналоговый ресивер и использовать только FM-модулятор.

https://www.wisi.de/fileadmin/Bedienungsanleitungen/O_alte_Produkte/bedienungsanleitung_ov82a.pdf

Кажется, был позже и другой модуль, то ли 2-х, то ли 4-х канальный, у которого приемная часть была DVB-S.

Может, попадется на какойнить алибабе.

 

 

FM-процессор и всякие RDS - это отдельная пездня, это "навесное" оборудование. По идее, без него звук не звук, особенно если радио музыкальное. Им торгуют конторы, заточенные под СТУДИЙНОЕ оборудование. Например:

http://www.dnk.ru

http://ru.okno-tv.ru/

[sky star]

без FM процесора радива будет как в 53 году ,

что бы понять разницу достаточно купить в любом гипер маркете

fm модулятор под фрешку в прикуриватель - звук будет 100% такой же :)

 

и включите Европу +

разница будет как уши промыли

 

даже в лохматые 90ые без процесора не работали :)

XLR колхоз , КСС - качественный звук , более это звук Вашего радио !

именно Ваш фирмовый оттенок

даже тот кому на ухо наступил медведь разницу поймет

[alexaaa]

Вот  FM MA 100 копейки стоит

http://www.planarchel.ru/Products/Headend systems/Planar-SG24/Programmable modulator FM MA 100

[abub]

Ему вроде надо для эфирной радиостанции, а не в кабель. Планар в своем репертуаре, цены завышены в несколько раз, пара таких модуляторов в работе. В отличие от тв модуляторов, недостаточно отработаны, по звуку небольшой завал по высоким, да и при выборе некоторых частот, есть помехи на некоторые тв каналы.

21 час назад, sky star сказал:

без FM процесора радива будет как в 53 году ,

что бы понять разницу достаточно купить в любом гипер маркете

fm модулятор под фрешку в прикуриватель - звук будет 100% такой же :)

и включите Европу +

разница будет как уши промыли

Смотря где, в нашем регионе у европы самый отвратительный и искаженный звук, невозможно слушать, у самого душевого автомодулятора звук в разы лучше. У старых тем более, я лет 8 назад брал несколько, был интерес добавить в сеть несколько станций со спутника (и добавил), на приеме звук был практически как оригинал.

[Глеб Высоцкий]

Как обычно, вопрошающий ушел в туман. И чего хотел, так и непонятно. :(

 

По идее, формат сигнала что в эфир, что в кабель одинаковый. Требования к качеству только разные. И, главное, процедура ввода в эксплуатацию.

Знал нескольких кабельных операторов, у которых в кабельной сети были FM. И даже одну гостиницу в ЕКБ. Только ни разу не видел и не слышал, чтобы кто-то подключал к кабельной розетке FM-приемник (стационарный? с гнездом для внешней антенны? в СССР может и были такие). Один оператор говорил, что его FM слушают на обычные носимые приемники (в т.ч. приложения в смартфонах) вообще без подключения, за счет наводки от кабелей КТВ.

В ‎10‎.‎10‎.‎2017 в 12:32, megahertz0 сказал:

А в идеале бы вообще коробку, которая на вход умеет принимать MPEG-TS только со звуковой дорожкой из мультикаста.

Поиском "интернет-радиоприемник". Масса вариантов. На выходе, натурально, просто аудио, немодулированный. Вот тут, например, подробный тест девайса:

http://www.taker.im/phpBB2/topic/148645-интернет-радиоприемник-aibuz-hfi220-за-58/ 

И ПК старенький подойдет, наверное.

[megahertz0]

Ого. Не ожидал, что вопрос привлечет столько людей!

 

Я, наверное, не совсем корректно выразился и объяснил проблемы. Суть вопроса такова.

К нам обратились наши соседи с просьбой организовать для них транспорт медиапотока их радиостанции на удаленный РТПЦ по нашей сети ПД. Канал связи мы без проблем предоставим, это не вопрос. Но по ходу пьесы возник вопрос по поводу того, а чем они, собственною, будут засовывать его в IP и вытаскивать обратно. Соседи оказались ребятами хорошими, но сильно далекими от IP и т.д. Приходится вот думать за них. Подумал и вспомнил, что пару лет назад мы решали подобную задачу. Нам нужно было захватить с эфира радиостанцию (местное Радио России от ВГТРК) и отправить ее по сети клиенту. В тот раз задача решилась путем покупки приличного FM-приемника (какой-то Eton с цифровым тюнером), звуковой карточки и компьютера с Линуксом. Дальше приемник был подключен к линейному входу карточки и через Darkice + Icecast сигнал был оцифрован и отправлен клиенту. Ну и с обратной стороны наоборот. Делали без каких либо гарантий что схема взлетит просто из спортивного интереса. Но на удивление конструкция уже работает года 3 по принципу поставил-забыл.

 

Я подумал, что в этот раз можно провернуть ту же схему, тем более что работает она в целом хорошо. Т.е. на удаленной стороне мы получим обычный аналоговый небалансный стереосигнал с линейного выхода звуковушки, который можно отправить на модулятор. Параллельно появилось желание проапгрейдить схему и поставить какой-то более специализированный кодер + декодер вместо компьютера из ближайшего магаза. Хотя конструкция с компьютером работает вполне неплохо. А может быть вообще есть готовые модуляторы, которые могут получать на вход медиапоток по IP, желательно из сультикаста. Ну а дальше обычная конструкция модулятор -> усилитель -> фидер -> антенна. По крайней мере я себе это вижу так. Хотя это уже по большей части вопрос соседей.

 

sky star, я правильно понимаю, что FM-процессор это в первую очередь специфический DSP, выполняющий манипуляции над сигналом (компрессор, гейн и т.д.) чтобы сигнал на FM-приемники более-менее прилично звучал? Т.е. все то же самое можно делать и софтово? Судя по тому что говорит гугл, софтовые процессоры вполне себе имеют место быть?

 

Глеб Высоцкий, спасибо за разъяснения. Модулятор от WISI скорее всего уж больно древний, да и найти его непросто. Проще уж попробовать Планаровскую железку, тем более стоит она более чем гуманно. Об RCA я написал некорректно, правда сути дела это не меняет. С российскими модуляторами и усилителями приходилось сталкиваться. Правда не в эфирном, а проводном вещании. Пришлось тут заниматься старинными технологиями. Усилитель Енисей оставил мощное впечатление :).

 

Да, к стати, давно подметил, что народ с РТПЦ называет модуляторы возбудителями. По началу резало слух, потом привык. Правда и народ дам работает зачастую совсем олдскульный, так что видимо традиция такая :).

 

 

[ShumBor]

Я в свои времена передавал поток от студии радиостанции до передатчика на РТПЦ с помощью этой штуки: ДУПЛЕКСНЫЙ КОДЕК DIGILINE DCD.200 https://digiton.ru/catalog/e1-codecs_745/

Правда ему надоть поток Е1 

А так вот тут есть даже по ip сети http://www.allradiosoft.ru/!hardware/codecs.html

[Глеб Высоцкий]

megahertz0 , идея с модулятором  - чисто теоретическая. На практике все, что касается вещания в эфире, жесточайшим образом регламентируется и оформляется. Никакой ПЛАНАР, Визи и любой подобный прибор никто не разрешит использовать, все должно быть сертифицировано по системе Электросвязь и внесено в карточку ТТХ РЭС при оформлении частот. И все это выбирается еще на стадии проектирования и оформления частоты и потом сдается комиссии. То есть если ваш клиент просит доставить ему аудио на РТПЦ - значит, все остальное (включая модулятор) у него уже есть (либо точно известно, какого вендора и модели будет).

 

Из несимметричного аудио можно сделать симметричный и наоборот. Для этого есть фирменные железки, например:

http://www.les.ru/catalog/preobrazovateli-formatov-signalov/

Мы в свое время использовали тупой выходной трансформатор от старого радиоприемника.

 

Вообще все про FM есть вот на этом сайте. Правда, он старенький, но оч. информативный:

http://www.radiostation.ru/sitemap.html

[myth]

2 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

Из несимметричного аудио можно сделать симметричный и наоборот

RCA - > XLR решается одной перемычкой между 1 и 3 контактом разъема(gnd). На 2, собсно, сигнал подается

[mux]

я уже не помню кто тут спашивал про професиональное оборудование

но тема как всегда слилась на батон хлеба

сначала планар подставили как проф

ну а потом перемычки

 

и вот

это 

 

Где можно посмотреть на профессиональные FM-модуляторы? Нам бы найти коробку, 

 

и планар

 короче ***ец на клавишах

[ShumBor]

Dот NAUTEL VS Series сразу c IP интерфейсом

http://www.allradiosoft.ru/!hardware/fmtransmitter/nautel.html 

• Audio Sources AES, Analog L/R, Composite, Audio Player (IP stream/USB) Up to four audio sources may be enabled with priority levels 
• Audio Player Inputs Ethernet connection (IP audio stream): Shoutcast, RTP, Livewire USB drive (Audio files): MP3, PCM 

Правда цена может не обрадовать.

[ShumBor]

mux как я понял из расшифровки в теме - там в основном проблема в транспорте между студией и РТПЦ, дальше то по идее радийщики должны знать что делать. 

 

Хотя когда после грозы сдох DIGILINE DCD.200 я делал временную связку через IceS+Icecast+oggplay, но тут уже была задержка небольшая из за буферов

[Глеб Высоцкий]

10 часов назад, mux сказал:

я уже не помню кто тут спашивал про професиональное оборудование

но тема как всегда слилась на батон хлеба

mux , вы че со sky star -ом нервные-то такие? А че вы здесь ожидали? Кому надо профессиональное решение, тот и идет в профессиональную контору и заказывает с нуля под ключ. А на форумы лезут те, кто собирает вертолет из пивных банок. В домашних условиях. Нафига в деревне Гадюкино ставить оборудование, которое за 20 лет близко не окупится?

 

15 часов назад, myth сказал:

RCA - > XLR решается одной перемычкой между 1 и 3 контактом разъема(gnd). На 2, собсно, сигнал подается

Вот как раз яркий пример :) Наш ответ Чемберлену - нахрена вы там разъемы наворочали позолоченные с тремя дырками - поставил перемычку, и все работает!

На самом деле перемычка решит только проблему физической нестыковки разъемов. Натурально, сопротивление будет ненормированное, а уровень звука - непредсказуемый.

Но главное - что кабель останется несимметричным, и при более-менее приличной длине начнет насасывать наводки. Собственно, мы так и в свое время дошли до трансформатора.

[Rublik]

mux , вы че со sky star -ом нервные-то такие? А че вы здесь ожидали? Кому надо профессиональное решение, тот и идет в профессиональную контору и заказывает с нуля под ключ. А на форумы лезут те, кто собирает вертолет из пивных банок. В домашних условиях. Нафига в деревне Гадюкино ставить оборудование, которое за 20 лет близко не окупится?

***

Нам можно технический форум соединить с литературный и сделать свою премию...- типа Букер Эфироприводный!!!

[myth]

8 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

а уровень звука - непредсказуемый

настолько же, насколько в источнике.

8 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

и при более-менее приличной длине начнет насасывать наводки

до 5-10м работать будет совершенно точно. Просто перемычка должна быть на конце кабеля ( У RCA разъема, второй вариант). С 1 вариантом - уже на метре проблемы начинаются

 

8 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

сопротивление будет ненормированное

зависит от входных\выходных трактов, но таки практически константа.