[MAXxim]

4. Сколько есть статических записей ip-mac?

 

10 на порт.

[Гость]

Пускай безопастностью IP-MAC можно пожертвовать. Сменить МАК так же легко как и ИП.

 

3326SR никогда не позиционировался как свич на магистрал сети

А куда же он тогда позиционируется? Абонентские порты? Не хило :-) А сколько будут стоить оптом для начала 100шт таких девайсов? ;-) Я бы поставил если они будут стоить до 150$ ;-)

Тема "Простейшая железка для объединения подсетей (L3)" а всё свелось как всегда к обсуждению достоинств и недостатков БЛИНКА. Я так понимаю девайсов для этих целей стоимостью до 1000у.ё прото НЕТ? Что же делать? Собирать роутер на базе Пенька 4 или Атлона 64, с 4-х портовыми сетевухами и не морочить себе голову?

[Nag]

А куда же он тогда позиционируется? Абонентские порты? Не хило :-) А сколько будут стоить оптом для начала 100шт таких девайсов? ;-) Я бы поставил если они будут стоить до 150$ ;-)

 

На мой взгляд - никак не позиционируется для провайдинга.

Для абонпортов - дорого, и в общем не нужно.

На магистраль - мало функционала и ненадежен.

 

Тема "Простейшая железка для объединения подсетей (L3)" а всё свелось как всегда к обсуждению достоинств и недостатков БЛИНКА. Я так понимаю девайсов для этих целей стоимостью до 1000у.ё прото НЕТ? Что же делать? Собирать роутер на базе Пенька 4 или Атлона 64, с 4-х портовыми сетевухами и не морочить себе голову?

 

Надо не атлоны собирать, а над схемой сети в общем думать.

Тогда и вопросов не будет. ;-)

[ap]

На мой взгляд - никак не позиционируется для провайдинга.

Для абонпортов - дорого, и в общем не нужно.

На магистраль - мало функционала и ненадежен.

Не согласен. Imho он очень даже подходит для внутрирайонного узла (из расчета "1 дом - 1 влан").

[Nag]

Не согласен. Imho он очень даже подходит для внутрирайонного узла (из расчета "1 дом - 1 влан").

 

читаем, что написал представитель длинка:

3. Вы же понимаете, что нужно оперировать не только кол-вом машин, многое зависит и от характера трафика. DES-3326SR никогда не позиционировался как свич на магистрал сети.

 

Проще говоря - не тянет он в реале это место. ;-)

Разве что на 5 домов.

Но я совсем не уверен, что тут будет нужен 3-й уровень. Вернее, уверен что не нужен и лучше подойдет тот же 3526 - если говорить только о длинке. ;-)

[ap]

Проще говоря - не тянет он в реале это место. ;-)

Разве что на 5 домов.

Но я совсем не уверен, что тут будет нужен 3-й уровень. Вернее, уверен что не нужен и лучше подойдет тот же 3526 - если говорить только о длинке. ;-)

Собственно, на этом месте сейчас используются именно 3526, но схема получается не очень оптимальной: тащить тысячи виланов в центр бессмысленно, проще "разобраться" с ними на месте. Есть мысль опробовать схему, о которой я уже говорил: ставить 3326 на группу из 10-15 домов (по влану на дом, внутри здания достаточно port-based на чем-то вроде 2110)...

К сожалению, 3326 мы пока не тестировали, но даже если он не справится - не беда, всегда можно заменить его на проверенные at-rp24i или аналогичное железо.

[Nag]

тащить тысячи виланов в центр бессмысленно, проще "разобраться" с ними на месте.

 

Вот это будет зависить ровно от того, что вы вкладываете в понятие "разобраться". ;-)

[ap]

тащить тысячи виланов в центр бессмысленно, проще "разобраться" с ними на месте.

 

Вот это будет зависить ровно от того, что вы вкладываете в понятие "разобраться". ;-)

Пропустить трафик на бесплатные ресурсы и vpn-сервера, и порубить все остальное.

[Nag]

Пропустить трафик на бесплатные ресурсы и vpn-сервера, и порубить все остальное.

 

У вас ВПН и ресурсы разбросаны по районам?

Иначе я не совсем понамию, зачем терминировать виланы на уровне района... Чем это лучше чем просто пробросить их в центр?

Тем более - такое смешное их количество (10-15 виланов на 10-15 домов).

[ap]

Пропустить трафик на бесплатные ресурсы и vpn-сервера, и порубить все остальное.

 

У вас ВПН и ресурсы разбросаны по районам?

Иначе я не совсем понамию, зачем терминировать виланы на уровне района... Чем это лучше чем просто пробросить их в центр?

Тем более - такое смешное их количество (10-15 виланов на 10-15 домов).

Вопрос в другом: зачем тащить все это в центр?

Насчет количества: для железок такого уровня ограничение в 32 ip-интерфейса - обычное явление...

[Nag]

Вопрос в другом: зачем тащить все это в центр?

Насчет количества: для железок такого уровня ограничение в 32 ip-интерфейса - обычное явление...

 

Мы пришли в логический тупик. ;-)

Давай сначала.

Зачем терминировать на месте, усложнять схему, если 10-15 виланов кинуть в центр - проще и дешевле? Тем более - 2-ой уровень работает в среднем надежнее, а стоит вдвое дешевле?

А если виланов 100-200 (это уже более похоже на узел микрорайона) - то тут набо не 3326, а что-то существенно более приличное.

Вот именно поэтому совершенно не вижу места этой железки в провайдинге. Разве что на абонентов, вместо каталистов... Но я бы лучше каталист за такие деньги поставил. ;-)

[ap]

Мы пришли в логический тупик. ;-)

Давай сначала.

Зачем терминировать на месте, усложнять схему, если 10-15 виланов кинуть в центр - проще и дешевле?

10-15 - конечно. Но я говорю не о _районном_, а о _внутрирайонном_ узле. Соответственно, таких точек в районе наберется несколько, да и районов достаточно много... Получаем более 1000 виланов (не считая служебных, юридических лиц, "наложенных" сетей и т.п.), которые роутить в одном месте уже проблематично, дорого и ненадежно. Потому и возникает желание избавиться от виланов для "физиков" как можно раньше, тем более что в данном случае они нужны исключительно для изоляции.

Тем более - 2-ой уровень работает в среднем надежнее, а стоит вдвое дешевле?

Не скажу за длинк (разница в стоимости 3326 и 3526 всего лишь $100), но rapier-i, например, замечательно справляются с подобными задачами.

А если виланов 100-200 (это уже более похоже на узел микрорайона) - то тут набо не 3326, а что-то существенно более приличное.

Можно, например, и 6300 поставить ;)))

Вот именно поэтому совершенно не вижу места этой железки в провайдинге.

Мне наоборот очень нравится идея небольших самостоятельных роутеров... Впрочем, пока исключительно в теории ;)

Разве что на абонентов, вместо каталистов... Но я бы лучше каталист за такие деньги поставил. ;-)

Спорный вопрос... Приличный каталист за $400 (стоимость 3526) купить проблематично. Да и вообще от БУ железа лучше держаться подальше ;)))

[Nag]

10-15 - конечно. Но я говорю не о _районном_, а о _внутрирайонном_ узле. Соответственно, таких точек в районе наберется несколько, да и районов достаточно много... Получаем более 1000 виланов (не считая служебных, юридических лиц, "наложенных" сетей и т.п.), которые роутить в одном месте уже проблематично, дорого и ненадежно.

 

Хм. Т.е. терминировать виланы по десяточку в 100 местах надежнее, чем 1000 в одном? Это что-то новенькое. :-) Хотя - если строить на длинках, то все может быть - это железо для удачливых людей.

Но все же, обьясните мне, дураку - какая такая проблема с 1000 виланов возникает?

Сейчас это количество для узла - очень далеко от максимального, каталист 37 прожует и даже не поморщится. Причем прожует с фильтрами, акцесс-листами и прочими вкусностями.

 

Мне вот упорно кажется, что вы не железо под задачи подбираете, а пытаетесь загнать топологию и логику работы под железку. Да еще которую Длинк угробит сам в следующем году. :-)

 

Потому и возникает желание избавиться от виланов для "физиков" как можно раньше, тем более что в данном случае они нужны исключительно для изоляции.

 

Едем дальше. Кого и от чего вы изолируете при помощи виланов в такой схеме - 3326 на 10 домов? Прямо, по пунктам.

 

Спорный вопрос... Приличный каталист за $400 (стоимость 3526) купить проблематично. Да и вообще от БУ железа лучше держаться подальше ;)))

 

От б/у Длинков - точно, надо подальше. Чудовищно ненадежные аппараты по моей статистике (а она у меня большая).

[lf]

а что есть приятного в быту и "не-длинк" 2-го уровня на 8-12-16 SFP ?

сливать в бэкбон ветки оптики.

[Nag]

а что есть приятного в быту и "не-длинк" 2-го уровня на 8-12-16 SFP ?

сливать в бэкбон ветки оптики.

 

Вопрос дикий. ;-)

С каких пор коммутаторы стали выбирать по типу гибиков... ;-)

Даже не интересуясь функционалом?

[lf]

а что есть приятного в быту и "не-длинк" 2-го уровня на 8-12-16 SFP ?

сливать в бэкбон ветки оптики.

 

Вопрос дикий. ;-)

С каких пор коммутаторы стали выбирать по типу гибиков... ;-)

Даже не интересуясь функционалом?

 

а какой тут функционал? - .1q/.1p

транком принять, в транк и отдать.

VLAN не будет больше 64

 

в общем, разветвитель топологии.

но не на конверторах, а на GBIC.

 

какие есть у общества идеи?

[Nag]

в общем, разветвитель топологии.

но не на конверторах, а на GBIC.

 

какие есть у общества идеи?

 

А зачем магистральный по идее аппарат только с 64 виланами?

И без фильтров?

И обязательно на гибиках?

 

Не понимаю - опять какая-то икуственная задача...

[lm]

А в чем вообще преимущества портов с гибиками? Чем лучше допустим порт sfp под гибик, чем порт в котором сразу стоит Гигабит LX ?

[lf]

А зачем магистральный по идее аппарат только с 64 виланами?

И без фильтров?

И обязательно на гибиках?

это еще не магистральный аппарат.

просто в одном месте сходится несколько кабелей.

хочется все слить в один транк, который пойдет к магистральному аппарату.

да, про фильтры забыл, фильтры приветствуются.

подобных вещей c L3 много, но L3 там просто не нужен.

хочу сэкономить.

[Nag]

это еще не магистральный аппарат.

просто в одном месте сходится несколько кабелей.

хочется все слить в один транк, который пойдет к магистральному аппарату.

да, про фильтры забыл, фильтры приветствуются.

подобных вещей c L3 много, но L3 там  просто не нужен.

хочу сэкономить.

 

Ну вот уже и гибики не нужны... ;-)

Просто дешевый свитч со стеклянными гигабитами. Так?

Вариантов намного дольше...

[lf]

это еще не магистральный аппарат.

просто в одном месте сходится несколько кабелей.

хочется все слить в один транк, который пойдет к магистральному аппарату.

да, про фильтры забыл, фильтры приветствуются.

подобных вещей c L3 много, но L3 там  просто не нужен.

хочу сэкономить.

 

Ну вот уже и гибики не нужны... ;-)

Просто дешевый свитч со стеклянными гигабитами. Так?

Вариантов намного дольше...

 

можно так сформулировать:

L2 - свич c .1q/.1p, access-list

и больше шести "стеклянных гигабитов" на нем

медные - не нужны

 

нечто похожее:

http://www.zyxel.com/product/model.php?ind...alue=1085450271

 

IMHO, только с GBIC такое делают нынче.

[dimasa]

http://www.4isp.ru/core.asp?main=catalog&a...act=page&id=172

http://www.4isp.ru/core.asp?main=catalog&a...act=page&id=148

еще что то у Д-линка есть но там портов от 4 до 8

[Shiva]

Длинк 3312SR на 12, есть больше

[Vlad Karagezov, D-Link]

Надо не атлоны собирать, а над схемой сети в общем думать.  

Тогда и вопросов не будет. ;-)

над схемой сети, как я понял, читая форум, здесь нужно думать многим - говорю не чтобы обидеть, просто суровая действительность и нехватка денег (плюс где то традиционный авось) играют свою роль.

По сути - не буду вступать в споры, у Вас, Павел, своя точка зрения, у нас - своя :-) DES-3326SR используется достаточно неплохо в сетях ISP. Просто в подобных сетях понятие "магистраль" несколько отличается от того же понятия в домовой сети на 100-500 ПК, построенной на неуправляемых свичах и порой с пренебрежением к законам физики.

И здесь мы снова возвращаемся к вопросу планирования и финансирования. Может быть офтопик, но выскажу свою точку зрения в отношении построения "домовых" сетей: лучше или делать хорошо СРАЗУ, или не делать вообще и попробовать деньги зарабатывать другим способом. Но к этому нужно прийти, на осознание этого нужно время, а на исправление ситуации - хорошие механизмы кредитования малого и среднего бизнеса.

[ap]

10-15 - конечно. Но я говорю не о _районном_' date=' а о _внутрирайонном_ узле. Соответственно, таких точек в районе наберется несколько, да и районов достаточно много... Получаем более 1000 виланов (не считая служебных, юридических лиц, "наложенных" сетей и т.п.), которые роутить в одном месте уже проблематично, дорого и ненадежно.

[/quote']

 

Хм. Т.е. терминировать виланы по десяточку в 100 местах надежнее, чем 1000 в одном? Это что-то новенькое. :-)

Если озадачиваться не абстрактной 100% надежностью, а стараться обеспечить работу большинства в реальных условиях - то да. Сравнительно недорогое оборудование всегда есть на складе в достаточном количестве, да и замена его в случае проблем - рядовая операция сервисной службы, не требующая ни особого опыта, ни уникальной квалификации. К тому же, отказ одной такой железки заметят только те, кого она обслуживает, т.е. услуги будут нормально оказываться остальным пользователям. ;)

Хотя - если строить на длинках' date=' то все может быть - это железо для удачливых людей.

[/quote']

Нельзя говорить о всем оборудовании какого-либо производителя в общем. У длинка _очень_ много хренового железа, но, например, l2 коммутаторы (3226, 3526) исключительно удачны.

Но все же' date=' обьясните мне, дураку - какая такая проблема с 1000 виланов возникает?

[/quote']

Это мы уже обсуждали. Зачем мне тащить все это в центр?

Сейчас это количество для узла - очень далеко от максимального' date=' каталист 37 прожует и даже не поморщится. Причем прожует с фильтрами, акцесс-листами и прочими вкусностями.

[/quote']

В данном случае мы говорим о виланах для физических лиц. Для их разруливания достаточно примитивной фильтрации, которую обеспечивают железки класса rp24i.

Мне вот упорно кажется' date=' что вы не железо под задачи подбираете, а пытаетесь загнать топологию и логику работы под железку.

[/quote']

В данном случае мы не выбираем железо, а обсуждаем один из вариантов построения сети.

Да еще которую Длинк угробит сам в следующем году. :-)

Ну' date=' ваша нелюбовь к длинку (да и к любому другому оборудованию, продажа которого не очень выгодна) общеизвестна. ;)

Едем дальше. Кого и от чего вы изолируете при помощи виланов в такой схеме - 3326 на 10 домов? Прямо, по пунктам.

Так выше ведь все было сказано... Пользователям запрещено гонять трафик между собой, только на vpn сервера, где он учитывается, или на бесплатные ресурсы.

Чудовищно ненадежные аппараты по моей статистике (а она у меня большая).

У меня статистика гораздо более скромная, зато очень оптимистичная: все 20 аппаратов, некоторые из которых установлены больше года назад, работают в режиме 24x365 без каких-либо проблем.