[BeS]

ЛВС по электро-проводам.

Разговор шел давно и опытов была масса. Но серии не было, кажется.

Вот, появилась. ТТХ довольно приличные для енд-узера.

 

http://www.devolo.de/produkte/officenet/mldlan/

[Bogdan]

www.homeplug.org и особенно http://www.homeplug.org/products/index.html

и есть еще куча продуктов не указанных у них на сайте, вопрос только в цене

[jeka]

>Разговор шел давно и опытов была масса

 

Вот именно что давно, немцы еще в апреле 2001 года об этой фиговине подняли шум. Но тогда все уперлось в

1. Больше 10Мб скорость не получили

2. Расстояние действия было не больше 200 метров, а завязать разные дома не получалось вообще. не говоря о создании городской сети (на подстанциях не знаю научились или нет через трансформаторы инфу передавать, скорее всего нет)

 

Я в немецком не силен но с нового описания как я понял немцы не так уж далеко за два года продвинулись, смогли только скорость поднять с 10 до 14 Мб, а дальность как была так и осталась до 200 метров.

И еще меня прикололо как немцы написали что ДОМАШНИЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ СЧЕТЧИК МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК ФАЕРВОЛ!! (может не правильно с немецкого перевел :-) Честно говоря до такого по моему даже наши не додумались :-D

[jeka]

И еще оно то может и хорошо если смогут поднять передачу по сети 220 В но как по мне так лучше электрическую сеть использовать для прямого назначения - для передачи электроэнергии (собственно для чего она и создавалась). А Инет пусть по Еthernetу бегает который для Инета и создан.

Потому что как говорил один из моих давних преподователй (лет 20 назад) - Специальное всегда лучше чем универсальное!

Так что народ стройте сети!!! :-)

[Bogdan]

Вот это номер. Некоторые уже считают, что ethernet создавался для интернета.

 

Странно, раньше ссылка на стандарт 3.0 на первой странице www.homeplug.org была, а теперь вообще не могу эту инфу на сайте найти. Ладно google все может, вот вам инфа, даже на русском http://www.osp.ru/news/comm/2002/09/10_01.htm

По пути наткнулся на пару статей которые мне показались интересными

http://www.e-insite.net/ednmag/index.asp?l...icleid=CA200390

http://www.broadbandhomecentral.com/resour...es_homenet.html

 

А по дальности им больше 200 метров не нужно. Они даже борются с этим: продаются специальные фильтры, чтоб сосед к вам сетку не влез. Об этом немцы видимо и писали: он ставится перед распределительным щитком дома или квартиры.

[jeka]

>что ethernet создавался для интернета.

 

 

Просто банальная оговорка! Имелись ввиду компьютерные сети! :-)

Не придирайся к мелочам :-)

 

>Они даже борются с этим: продаются специальные фильтры, чтоб сосед к вам сетку не влез. Об этом немцы видимо и писали: он ставится перед распределительным щитком дома или квартиры.

 

 

Bei der HomePlug-Technik wirkt der Stromzдhler im Haus als Sperre und Firewall gegen unerwьnschten Zugriff von auЯen. Zusдtzliche Sicherheit bietet eine leistungsfдhige DES-Verschlьsselung mit 56-Bit-Schlьssel.

 

 

Перевожу:

При домашнем использовании (типа в офисе нельзя использовать?) электрический счетчик в доме действует как защитное заграждение (от танков что ли?:-) и фаервол против нежелательного доступа из вне. Дополнительная безопасность передачи информации обеспечиваеться эффективным кодированием с ключом 56бит.

 

 

Я честно говоря не вижу тут упоминания ни о каких фильтрах. Речь идет ИМЕННО О ДОМАШНЕМ ЭЛЕКТРОСЧЕТЧИКЕ!

 

Только мне вот стало интересно - кодированием информации занимаеться электросчетчик или еще какая приблуда :-)

 

>Странно, раньше ссылка на стандарт 3.0 на первой странице www.homeplug.org была, а теперь вообще не могу эту инфу на сайте найти.

 

Если я правильно понял речь идет о HomePNA 3.0?

Но насколько я помню этот стандарт создавался под обычную телефонную пару. Хотя честно говоря я не инженер по таким делам могу и ошибаться. Так что если не прав то можете смело поправлять спорить особо не буду. :-)

Но судя по тому что немцы в своем релизе об этом стандарте не вспомнили ни разу ни одним словом то скорее всего они что-то свое использовали. Хотя кто их знает буржуев что и как они замутили. У них по этой части как и у нас изврата хватает :-)

[Bogdan]

Немцы замутили какой-то бред, бредово его описали, но зачем флейм по этому поводу разводить?

 

Я говорил о том что нормального, стандартного оборудования навалом. И это немецкое оборудование тоже на стандартных микрухах скорее всего. Потому у них именно 14Mbps.

Про счетчик обложались они наверное, потому как те кто пишет статьи для таких сайтов часто не в курсе что такое firewall. Это видно по общему описанию продукта - куча словоблудия и никакой конкретной информации. А я писал про девайсы которые в некоторых магазинах продаются, для параноиков, которые насмотрелись телевизор и считают что ЦРУ мечтает получить данные с их компов :-)

 

Про стандарт версии 3.0 признаю свою ошибку. Увидел где-то в новостях, зашел на homeplug.org, не внимательно прочитал. А у них тогда это тоже висело в новостях, видно уже убрали так как не совсем по профилю новость.

 

А ethernet развивается как технология для ЛОКАЛЬНЫХ с тех пор как 10broad-36 забросили. И все оборудование и новые стандарты пытаются поодерживать существующие ограничения по расстоянию (100м). А для более чем офисных сетей до самого последнего времени проталкивалось и использовалось все что угодно, только не ethernet (frame relay, ATM и т.п.). И только в последнее время ethernet начали чуть-чуть продвигать в metropolian area networks (MAN). Но я пока не слышал о реальном применении ethernet в MAN каких-то буржуйских провайдеров.

[Nag]

И только в последнее время ethernet начали чуть-чуть продвигать в metropolian area networks (MAN). Но я пока не слышал о реальном применении ethernet в MAN каких-то буржуйских провайдеров.

 

Ну... Чуть-чуть, это преуменьшено.

Те же оптоволоконные конвертеры на 100 км продают лет пять уже.

И продвижение нарастает. ;-)

А из буржуев - как-то давал ссылку на сетку, которую какой-то тамошний провайдер замутил на 60 городов сразу...

Впрочем, телекоммуникации консервативны - однажды начав строить на АТМ - приходится продолжать, уже плюйся, не плюйся... :-)

[Bogdan]

Продают-то продают, вопрос в том кто их покупает. Я в том году слышал что кто-то начал пилотный проект, но до внедрения в реальные сети еще далеко, я спарашивал у нескольких провайдеров. Даже корпоративные сети где лежит оптика работают в большинстве своем на ATM или FR, но тут говорить сложно (авось кто-то таки уже использует ethernet, просто мы не знаем об этом). В любом случае - это пока не массово, это точно, иначе об этом бы знали все и жилось бы нам намного легче, потому что оборудования заточенного под это было бы больше.

[Nag]

Bogdan,

Раз пятилетку продают - кто-то да покупает. :-)

А оборудования полно - сиска, оптисвитч... Только это немного не те цены, к которым привыкли домашние сети. Хотя и дешевле АТМ в разы..

[jeka]

>Немцы замутили какой-то бред, бредово его описали, но зачем флейм по этому поводу разводить?

 

 

Да не флейм это а просто обычное желание разобраться :-)

 

Просто если честно говоря то мое мнение насчет передачи инфы по силовой проводке это бред полный! Только немцы с их СУПЕРЭКОНОМНОСТЬЮ могли до такого додуматься. Нормальный человек будет класть отдельную сеть и она будет нормально работать. Но это лично моё мнение и оно может быть ошибочно (как иногда бывает:-)

[TARANTUL]

Ppl! Вся ценность этого железа - использование OFDM в качестве модуляции. Так что надо эти девайсы хачить. Отркучивать нафинг сопряжение с силовой проводкой и использовать как модемы для выделенных линий :)

Я думаю по КСПП километр пробить будет не проблема.

[Holg]

Отркучивать нафинг сопряжение с силовой проводкой и использовать как модемы для выделенных линий :)

Гы... а точно - там и хачить то - пару дорожек перерезать... на неделе попробую...

[TARANTUL]

Holg, не важно что у тебя получится, расскажи об этом! Чертовски интересно!!!

[ol]

Ppl! Вся ценность этого железа - использование OFDM в качестве модуляции. Так что надо эти девайсы хачить. Отркучивать нафинг сопряжение с силовой проводкой и использовать как модемы для выделенных линий :)

Я думаю по КСПП километр пробить будет не проблема.

Это называется "Нахрена попу гармонь". Берем пару ZyXEL Prestige 841 ($350 за пару) и получаем по проводу 0,5 мм на расстоянии 1.4 км

скорость 12.5 Мбит/с (см. http://www.vector.kiev.ua/product/zyxel/ro...outer/pr841.htm ). И никакого гемороя.

[Holg]

Берем пару ZyXEL Prestige 841 ($350 за пару) и получаем по проводу 0,5 мм на расстоянии 1.4 км скорость 12.5 Мбит/с И никакого гемороя

Я тебе больше скажу - берем два Телеиндуса 1421 (1100 за пару) и получаем черти по проводу 0.5 линк 2 мбит на 37 км... и никакого гемороя, кроме баксов разумеется...

[ol]

Я тебе больше скажу - берем два Телеиндуса 1421 (1100 за пару) и получаем черти по проводу 0.5 линк 2 мбит на 37 км... и никакого гемороя, кроме баксов разумеется...

 

А эти устройства, которые поверх питания работают, типа очень дешевые? Чей-то сомневаюсь, что дешевле $260 за пару выйдет. Зато гемороя - немерянно.

[Tet]

А эти устройства, которые поверх питания работают, типа очень дешевые? Чей-то сомневаюсь, что дешевле $260 за пару выйдет. Зато гемороя - немерянно.

 

Я видел предложение 226$ за пару, но курочить железку все равно надо.

[TARANTUL]

2ol

Для начала внимательно погляди на эти гармони. Когда до тебя дойдет разница между QAM и OFDM, тогда и поговорим. Наводящий вопрос: почему в ZyXEL расстояние ограниченно 1,4 км. ???

Насчет цены. Если эти powernet железки пойдут в ход, то цена им будет по $100 за пару.

В общем через полгода поглядим, что и как называется...

[ol]

2ol

Для начала внимательно погляди на эти гармони. Когда до тебя дойдет разница между QAM и OFDM, тогда и поговорим. Наводящий вопрос: почему в ZyXEL расстояние ограниченно 1,4 км. ???

 

Да все это понятно. Но я писал в ответ на фразу

 

Я думаю по КСПП километр пробить будет не проблема.

 

Так вот, по КСПП километр пробить можно и стандартными средствами (без гемороя с переделками). А вот если надо больше и не по КСПП (выбить у Укртелекома транзит по КСПП не реально, максимум 0,5 ТПП), вот тут-то эти девайсы пригодились бы.

 

Насчет цены. Если эти powernet железки пойдут в ход, то цена им будет по $100 за пару.

В общем через полгода поглядим, что и как называется...

 

Угу. Это если через полгода не появится промышленных модемов с OFDM модуляцией. Или еще чего дальнобойнее не придумают.

[Holg]

Не флейма ради а истины для - позволю себе процитировать :

 

= RU.NETWORKS (2:5022/100.13) =================================================

Msg : 501 of 501

From : Ivan Korshun 2:5020/400 05 Feb 03 15:47:55

To : Peter Tveritin

Subj : Re: сеть компьютерная по электрической

===============================================================================

From: Ivan Korshun <ivan@vector.kharkov.ua>

 

Peter,

 

Hасчет Украины впарывают мозги :)

 

А с самой технологией, я "играюсь"

где то с начала лета прошлого года,

и уже объюзана и переюзана ;)

Пока можно сказать, что она еще сыровата,

но работает. Противопоказана к применению,

если много подключено ламп дневного света,

уж больно много шума они генерируют

и очень широком спектре,

если их нет, то юзать можно без проблем,

правда пока сегмент не более 32 юзеров,

но может быть пофиксять firmware ....

Технология ШПС (шумоподобный сигнал)

работает в диапазоне 4-21МГц, никому не мешает

и обладает потрясающей воображение помехоустойчивостью,

штатно имеет выходную мошность ~22mW, но и ее

достаточно чтобы провода играли роль антенн КВ диапазона,

в общем то не требуют физического контакта :)

 

Если выходную мощность поднять до 1-4W то это

вещь которая пробивает ВСЕ !

Причем уровень излучаемой мощности не более

чем у гетеродина обыкновенного радиоприемника этого

диапазона.

 

Мне удавалось увидеть трансфер по FTP ~700Кбайт/сек,

другому народу и ~700Кбайт/сек, мах. физ. скорость 14M

 

Строить же полномасштабную сетку для предприятия

на этих девайсах занятие ихмо рискованное :(

 

 

-Ivan

 

>

> Привет Олл.

>

> Приехали к нам на работу какие-то перцы с оборудованием, которое якобы

> позволяет передавать компьютерную информацию по электрической сети. Хотят

> нам это дело впарить, начальство сказало разобратся. Они обещают чуть ли не

> сеть по многоэтажке, и будет это полноценная локалка. Кричат о каких-то 200

> 000 клиентах по Украине и еще куче по всему миру. Сама контора(производитель

> оборудования) австралийская. Скажите реально ли это. В моем представлении,

> по нашим электросетям это в принципе нереально. Ваши мнения :)

>

> --

> Peter V. Tveritin phone: +7(095)535-4496

> Sr. System and Network Administrator

> Prefecture of Zelenograd Administration District, Moscow

> E-mail: tveritin@zelao.ru

> ICQ UIN: 63596602

[Sirco]

Да действительно если данное оборудование работает на ШПС - то оно может пробить многое тем более по проводам (в проводах суммирование прямое а не так как радиоволнах ...), только странно почему из Австралии , мужик с нашего института ехал вроди в Австрию - и ребята говорили что он там разработал модем на ШПС - по електросети .

[TARANTUL]

Holg, ты сам случаем эти девайсы не продаешь?