agaze

Это Вы про ОКПВ? Юзаем и все нормально. Были нехорошие случаи?

Нормальный человек начинает заниматься профессиональной деятельностью только получив базовые знания в учебном заведении. На путь истинный его наставляют старшие товарищи, для этого есть всякие там испытательные сроки, стажировки в качестве ученика, курсы, здравый смысл наконец... Вот что мне действительно неприятно, даже бесит, так это когда меня встречают после такого вот сетестроителя. Очень часто в жеках, на лестничных клетках и т.п. приходится долго обьясняться что это не я оборвал антенну, не я прицепился напрямую на фазу и следовательно не из за меня сгорел щиток... Приходится обьяснять потенциальным клиентам что мы не строим гирлянд из хабов, что у нас нет ***линков, нет цепочек более чем в три коммутатора, нет медных портов без ГЗ, зато есть коммутатор 3сом на его доме, договор с ТСЖ, резервное питание и тд. В общем такие люди сильно портят жизнь, после них никому нет доверия.

Так все просто! Ставишь оборудование у юзера - зависишь от этого юзера. Неисправности имеют обыкновение случаться когда их меньше всего надо :), в твоем случае это будет время, когда в квартире где стоит свитч никого нет. Ну и очень скоро услышишь _настоятельные_ просьбы сделать _большие_ скидки на траффик.

Представь опыт (в живую не делать - убьют): наливаешь в 50 грамовую рюмку 100гр водки - излишек выливается на стол. В случае с грозозащитой излишек электричества выливается на землю. :-) На самом деле все конечно значительно сложнее, но ты сам просил простой пример.

От юзера к юзеру из окна в окно :)). По подземным коммуникациям правильнее, дороже и грязнее многократно. Наверняка быстро запомнишь понятие фиберфиндер. По крышам быстрее и дешево. Быстро начнешь вникать в различия разных грозозащит, конструкции антивандальных ящиков и как дружить со старшим поколением. В общем неблагодарное это дело кабели тянуть - юзай радиомопеды. Или комок купи и сделай самые привлекательные цены на пиво для этих 100000 чел.

Если стоит розетка у входа кабеля в помещение. Масса новых квартир имеет трубу из щитка в прихожую. Далее не всегда. Встречаются клиенты которые просят установить розетку возле выхода из трубы (в прихожей) и впоследствии таскаются со своим ноутом от кухни до уборной :). Куски витухи можно еще детям отдавать - они из нее плетут всякое и друг над другом играются :).

И о чем данная дискуссия? юзайте поиск..... Маньяк, 1. фактически любая грозозащита на газонополненном разряднике хорошо работает с нулем. 2. Не стремись на линке П-296 более 150м с двумя пассивными защитами поднять 100Мбит. Поднять сможешь, но забыть о этом линке на год/два врядли получится. 3. Ососбое внимание обрати на качество подключения к нулю. Зачистить краску, снять окислы, жиры ... затянуть на болтовое соединение, между гайками болтового соединения юзать автомобильные медные клеммы (напрмер) и т.д. и.т.п. Тоесть стараться сделать зануление на годы работоспособное, но при этом проверять в каждом марте. 4. Не зануляй экран кабеля напрямую с двух сторон. Либо зануляй с одной стороны (мне хватает) либо развязывай ноль конденсатором ... варианты есть на этом сайте - ищи. Ну и действительно: "кто ищет то всегда найдет". Я не видел дома где небыло бы земли _совсем_. В каждом конкретном случае лучше думать головой что в данном месте лучше/надежней/дешевле/достаточно.

Enzo$me, лажа все что ты написал. Например мое время стоит дорого. Дешевле купить конвертеры, оптику и _получать прибыль_! К сожалению таких как ты я видел много :(. ходи босиком, ешь репу, мойся в луже - так жить дешевле. :( понимаю, но грустно это все.

Ну допустим оно завелось. "Вам шашечки или ехать?" Линия связи должна _р_а_б_о_т_а_т_ь_. Enzo$me, посчитайте во сколько это выльется. Оборудование нужно изготовить штучно и кустарно, а не купить. Четыре коаксиала дороже оптики. Трудозатрат по прокладке кабеля в четыре раза больше. Даже если реализовал идею, то не факт что оно будет стабильно работать, даже скорее обратное это факт. При этом оптический кабель даст надежный линк с теоретически неограниченной возможностью увеличения пропускной способности и резервные жилы можно пустить дальше транзитом. В общем Ваша идея не нова и глубоко извратна. Я понимаю несколько лет назад подобные идеи кружили головы некоторым пионерам, но при сегодняшних ценах на оптику...

Все так, согласен в общем случае, но метных условий мы не знаем, а жизнь разнообразна. Допустим возможен вариант: значительных инвестиций нет, прибыль мизерна так как халявщиков много, поэтому денег на повышение качества и развитие новых сервисов нет - будущее уже вызывает тревогу; приходит сильный конкурент с именем, строящий сеть на оптике, с VoIP, с раскрученными игровыми серверами, с хорошими FTP и т.д. и т.п... и большая часть приносящих прибыль клиентов, которые подключались из за инета, уходит к нему? Пусть это будет всего 3-5%, но они приносят 30-50% прибыли. И че делать горе-провайдеру с оставшейся кучей халявщиков? Чем отвечать если собственные клиенты только гамают по локалке и абонентки нет? )) если он есть этот форум/чат то необходимо. И на сисопки не ходить если в хоризме не уверен...

На самом деле абонентка у нас 8уе, но на 3 включен траффик, остается 5уе чистой абонентки. UglyAdmin, ну подумай сам что ты сделал. Ты практически халявным подключением и отсутствием абонентки заманил всех халявщиков, потому у тебя и плотность подключения высокая. В результате для обслуживания халявщиков тебе понадобятся и средства и время, которое тоже деньги, а денег взять будет неоткуда, потому как халявщиков слишком много. Замкнутый круг. Думаю ты уже понял что прибыль зависит не только от количества абонентов, но и от того, сколько приносит каждый из этих абонентов. Единственный выход это найти в себе мужество и пересмотреть тарифную политику. Решение наверняка будет непопулярным среди большинства абонентов, но у тебя выхода нет и реализовать это решение нужно ИМХО чем скорее тем лучше.

Ситуация разная даже в разных районах не говоря уж о разных городах. Тем не менее подключение юрлица в большинстве случаев, даже если оно было сделано себе в убыток, отбивается быстро и потом дает _регулярную_ и _ощутимую_ прибыль. О физлицах этого не скажешь. Даже когда физлиц в 10 раз больше. "Ориентацию" сети считаем "средней", т.е. сделано без внешних инвестиций, но умелыми и опытными людьми :). Опять же велика Россия. Слишком разные условия казалось бы в похожих городах. Койгде вообще нет возможности подключения хДСЛ. У нас есть _абонплата_ в целых 5уе и есть полтора десятка конкурентов в местах нашего присутствия, в некоторых точках конкурентов аж 5 :), еще есть сетевые войны в виде демпинга на подключение (от 0) и переманивания клиентов разными способами, есть имя, которое несмотря на все тернии таки удалось сохранить. При этом нет спонсоров, чистая рентабельность. Никто не разбегается, приходят переподключаться абоненты других компаний (в том числе у которых есть безабонентские тарифы), предприятие развивается стабильно. Менять тарифную политику руководство не собирается. Так это замечательно! Более 10% подключенных квартир это сказка. Твои сомнения вызваны видимо тем что сеть маленькая. Абонентов проще набирать не отсутствием абонентки, а дешевым подключением (сделай например 0, там где уже есть узел). Особенно это важно пока сеть маленькая, чем больше она будет расти тем больше будет сама себя рекламировать, тогда и подключение можно сделть себе в плюс и абонентка никого не испугает, если она будет оправдана бесплатными внутрисетевыми ресурсами и более высокой стабильностью связи в сравнении с конкурентами.

Совершенно верно. Не сказали основного: прибыль изернет-провайдера строится в основном за счет малого и среднего (в масштабе города конечно) бизнеса. Подключение физлиц дает географическое расширение сети, те копейки что они платят уйдут на текущие расходы по содержанию сети. И так будет продолжаться года два-три, пока среднее количество абонентов на доме не перевалит некоторую критическую величину. Считайте количество офисов в предполагаемом районе охвата сети.

Бывало и я нечто подобное делал. Если уж на одном здании есть надежная земля, а на соседних нет, то почему бы и нет? В точке Z землю лучше сделать на болтовое соединение с хорошими шайбами и туда и заземляющий провод и броню и экран с обоих направлений, может не очень красиво, зато надежно. Главное не увлекаться и не делать очень уж удаленное заземление через несколько домов ;).

Smartisha, если для " не строить радужных надежд и не остаться в дураках", то считай 100$ несмотря на то что уложишься в 70$ :-). "в БП есть отдельная статья на расходы, связанные с получением разрешений и прочего..." - все равно это живые деньги, которые не изменяют своей ценности от того в какую колонку на бумажке записаны :). В результате условно их можно и нужно приплюсовать к стоимости подключения юзера. ...а как иначе? Подключение 2500р для нашего города уже многовато. Есть фирмы которые берут больше (так и сети оптикой строят), но для ощутимого увеличения клиентской базы в условиях сильной конкуренции нужны акции типа бесплатного подключения, подкрепленные хорошей рекламой. Хотя тебе на месте виднее... По поводу выгодности изернет-провайдинга я бы не был так категоричен что он в ЛЮБОМ случае выгоден (способов разорить тебя много), "ОЧЕНЬ" я бы написал шрифтом поменьше, а "через некоторое время" побольше :). зы. Повезло похоже тебе, очень вкусно инвестора описываешь.

Smartisha, к сожалению все расчеты по строительству сети для конечного пользователя, в основном физлица, могут быть только весьма приблизительными. Особенно если расчеты ведутся ДО начала строительства :). Можно посчитать расходы на железо, даже если его видов очень много (все марки кабеля, коммутаторы разного уровня, антивандальные ящики, грозозащиты, сервера и т.д. и т.п). Эту сторону сметы можно посчитать с высокой долей точности сидя на рабочем месте и глядя в прайсы. Но как посчитать расходы например "за доступ на крышу"? У нас сейчас МУПы, ТСЖ и т.п. берут в среднем по 500р в месяц, но попадаются дома которые необходимо пройти, а там начальник жилконторы требует 35000р в год.... Какова получится себестоимость подключения при таком раскладе? ;). И это при сильной конкуренции. И статья "за доступ на крышу" не единственная которую просчитать сходу весьма тяжело, тут нужен опыт работы в данном населенном пункте и в данной области деятельности. Поискать бы тебе местных коллег связистов-альтернитивщиков чтоб "чувак" в тебе не разочаровался :-).

Если расчет нужен для бизнесплана то это одно, если для себя то это другое. Обычно для города размена "Самара" думаю можно брать как и для города размера "Ебург" :) - 100$. Это практически себестоимость на меди в малоосвоенном районе.

В контексте домашних сетей коммутации должно быть как можно меньше. Причины две: уменьшение работоспособной длины линка (часто линк более 150м) и уменьшение физической надежности. Если ты уже работаешь в ДС, то сделай статистику ремонтов. Сразу станет ясно что ремонт розеток существенная доля от всех ремонтов. Мы розетки по умолчанию не ставим, но люди некоторые их ставят самостоятельно или просят поставить. С такими юзерами больше всего проблем. Радует только что ремонт по вине абонента стал платен ;). И не надо сравнивать СКС офисные и ДС. Одна стоимость розеток и потери времени на ее монтаж для ДС существенны, для многих неприемлемы совсем.

Вам шашечки или ехать? Делать тебе нечего больше, клиенту твое продолжительное присутствие нравится, розеток разных валом снабженец привезет - сиди и упирайся в установку розеток. Розетка это красиво, многие даже скажут "технологично". Я и спорить не буду :). Так в твоем вопросе явно прописан ответ: "с одной и с другой стороны поставил кроновские розетки, линк не поднялся, поколдовал с вариантами разделки - не завелось, плюнул на все и с одной стороны сделал скрутку - завелось на 100 мегобит". Стремись к положительному результату, а не к отрицательному, это же не анализ уролога :).

Вам шашечки или ехать? Делать тебе нечего больше, клиенту твое продолжительное присутствие нравится, розеток разных валом снабженец привезет - сиди и упирайся в установку розеток. Розетка это красиво, многие даже скажут "технологично". Я и спорить не буду :). Так в твоем вопросе явно прописан ответ: "с одной и с другой стороны поставил кроновские розетки, линк не поднялся, поколдовал с вариантами разделки - не завелось, плюнул на все и с одной стороны сделал скрутку - завелось на 100 мегобит". Стремись к положительному результату, а не к отрицательному, это же не анализ уролога :).

Десятки твоих предшественников эту тему уже разводили на этом форуме. Найти легко. Если в кратце, то надо _в каждом_конкретном_случае_думать_головой_. Чему там тебя в университетах обучали? :-)

Конкуренции с изернетчиками не выдержите.

zoro, спасибо. Павел, прокомментируйте пожалуйста по существу вопроса.

Кстати получал я недавно несколько штук с варистором (одним), на входе с линии разрядник. Стоят, две легоньких грозы простояли. Значится будем просить еще такие раз гуру сказал :).

Вот хоть и гуру, но врубился не совсем в то что я предлагаю. А предлагаю я если твоими словами примерно : Вот и славненько :-). Дальше ставь что угодно. Мне достаточно и этого по соотношению цена/качество и из соображений разумной достаточности. Остальные навороты касса не потянет, таки защищаем _ВСЕ_ порты, а их тысячи. Sirco, потому рукой и полез что тестеру не поверил :), уверен был что холоднее. Но похоже что близко к 70 - кожа на пальчиках у меня не девичья тада была, а тепло весьма, тока что не обжигает. Sirco, вот как инженер электрик скажи тупому монту таки порядок в вольтях на 200-400м кабеля на сигнальных жилах при хорошем экране при близкой грозе. А то у меня складывается ощущение что собравшиеся здесь то разных гроз защищаются, то понятие "защитное заземление" по разному понимают, то на разных планетах живут или еще че... Только вот решают как защищаться, а от чего защищаться не договорились :).