thodin

У нас в России всё про бабло и про власть. Люди с руководства телевидения - они в общении вполне адекватны. У них дачи в Европе и дети учатся в США. Для них это работа такая. Платят неплохо, чего бы не делать работу хорошо? В Беларуси оно все как-то не так цинично. Хотя с вашими постоянными девальвациями и копеечными зарплатами, постоянно поражаешься, как терпите то.. Эх! Вот уж кто в истории натерпелся и точно заслуживает какой-то большой удачи - это беларусы..

Дык там же только IKEv1. А пора уже IKEv2.

Все таки жалко, что Беларусь, у городов которой было Магдебургское право, сейчас представляет собой вотчину какого-то колхозного чувака :( Ну и у России сейчас с баблом плохо, поэтому с нефтью и газом у батьки будет не очень..

А что можно сделать, чтобы самый терпеливый народ на свете - беларусы, не ездил больше в Польшу? :) А то Домачево было в ремонте, а надо было в РФ попасть.. Так пришлось крюк через Балтию делать, а то как вспомню границу с парнями в черном.. ;)

Это мне рассказывает человек, который настучал на меня в полицию? :) Натурально пошел в полицию и написал заявление. И потом пугал тем, что я в Ливан не въеду? :) Денис, ты реально считаешь себя после этого психически здоровым? Ничего не надо доказывать - надо просто посмотреть, как оно взлетит. На текущий момент даже самые яростные пропагандисты отдают LoRa в перспективе не больше 15-20%. Ну как бы лучше иметь высокодоходных клиентов в 80%, чем гулькин хрен в 20%. А вот запуск NB-IoT это более хорошая тема, ибо она подпадает под существующее европейское законодательство, а значит и шансов поиметь денег этом празднике жизни сильно больше.

Да-да, я еще помню mobile wimax, который был в спецификации, а по факту умер не родившись. Решения работают, в отличие от того, что написано только в pdf :) У нас значительная часть клиентов - вообще без SIM в телефоне. Кто-то проспал одну из самых значительных революций в мобильном мире. Первоначальный профиль скачивается по wifi, в магазине профилей ;) Я 100 раз говорил, что у тебя знания о сотовых сетях ни к черту, нафига лишний раз подставляться? Вот именно, что "наверное" :) Жалкие попытки устроить wifi роуминг наглядно демонстрируют, что бывает, когда пионеры берутся за серьезное дело. Разве с тобой можно вести цивилизованную беседу? Ты же стукачок обыкновенный :) Мальчик с паяльником пытается рассуждать о репутации людей, которые занимаются телекомом еще с тех пор, когда он писал под столом или чем ты там занимался? Телевизоры ремонтировал? Я же говорю - паяла. Когда ты всерьез начал рассуждать о том, что создал мне какие-то проблемы с въездом в Ливан - я просто оборжался. Ты вообще в каком мире живешь? :) Твой удел - работать на ***ков из третьего мира, потому что в первый не пускают. Я лично слышал рассказ на MWC 2016 о том, как LoRa работает на частотах от 800 до 1Ghz и что операторы планируют применять лицензированные частоты в ситуацих, когда 868Mhz загажен другими устройствами (а в ЕС еще и жесточайшие ограничения на нем по мощности). Выступал какой-то хер от LoRa Allience, Orange там тоже был. Приезжай в Барселону в 2017 году - с ними можно это все обсудить, а не перечитывать маркетинговые pdf. Попытка построить массовую сеть на нелицензируемых частотах будет ожидемо fail. Мы все видели это много раз, увидим и еще раз. Физику не обмануть. Хотя, конечно, начать диалог с предложения победить сотовиков путем запусках этой LoRa, а потом скатиться в обсуждение сотовика, который всех остальных лорой хочет задавить - это прекрасный пример не понимания маркетинга и продаж. Истории про то, что нужно канибализировать рынок, убив ежемесячные платежи, запустив неведомую гравицапу ведут, чаще всего, пионеры-революционеры, которым надо не деньги заработать, а какие-то личные комплексы почесать. Телеком - это совсем по другое. И задача Orange вовсе не в том, чтобы не брать ежемесячные платежи. А в том, чтобы посадить клиентов на привязанную к ним технологию, соскочить с которой будет очень сложно. Это не gsm - кроме Orange никто масштабного покрытия не даст, значит сиди и плати им евро-копеечку. Идея же, что в городе десятки тысяч человек пытаются получить внятное покрытие ограниченным количеством базовых станций в unlicensed spectrum - бредова изначально. С каких это пор эта игрушка на AX.25 стала крупной сетью? :) Сколько там узлов, в том же Ливане? :))) А теперь берем спутниковый терминал и получаем нормальный выход в интернет, а не развлечение сомнительного свойства. В наше время thuraya стоит так дешево, что можно позволить себе ее просто иметь "на всякий случай". Кстати, у них и m2m решения вполне себе имеются. PS. А война в Сирии показала, что трубка thuraya - это именно то, что нужно во время чрезвычайных ситуаций и военных действий. Ибо все эти AX.25 - на поиграться, не более.

Если клиент хочет перейти на другого оператора - он перейдет. Причем есть куча решений, позволяющих это сделать без замены сим-карты. Ничего строить не надо! Взял и с 1 января перешел с Orange на Bouygues. Позитивно это? Очень позитивно! Это убирает привязку к одной сети, которую могут и свернуть (см. wimax) или если вдруг появятся более выгодные коммерческие условия. Т.е. реально не работает. Роуминг - это вообще сильно не простая тема, не удивительно, что кроме GSM она нигде полноценно не взлетела. Еще раз - прошу привести хоть 1 пример крупной сети, построенной на нелицензируемых частотах. Спорные утверждения - это когда паяла рассказывает что-то оператору, у которого m2m клиентов вполне себе достаточно.

Нет, это техническое, но не коммерческое описание процедуры. Вот человек, который взял у нас услугу m2m - получает coverage от двух операторов во Франции. А в Германии у него будет 4 сети. И выбрать он может любую. Или вообще свалить от нас. Известно, сколько это стоит. А что с LoRa? Как можно опровергнуть отсутствие возможности сделать что-то? :)) В pdf еще и не такой бред пишут. ВСЕ известные мне попытки построить что-то в нелицензируемом спектре в крупных масштабах - провалились. Жду обратных примеров.

Надо понимать, что если мне не понравится LoRa сеть Orange, то свалить из нее я не смогу НИКУДА? В отличие от NB-IoT - которую запустят все операторы во Франции? Orange будет строить LoRa на лицензированных частотах. Строительство сети в масштабах страны на нелицензированных частотах - это именно что бред. Самый настоящий. Ну вот я и виртуальный и реальный оператор. Что не мешает мне иметь доступ в LTE сети всех европейских операторов. И зарабатывать на этом деньги, предоставляя именно телекоммуникационные услуги, не связываясь с пайкой каких-то неведомых девайсов (т.е. мы заказываем пайщикам какие-то разработки, но самим нам это не интересно, т.к. мы умеем зарабатывать деньги именно на телекоме и это у нас получается лучше всего). Пайщики на телекоме зарабатывать не умеют, поэтому просто паяют.

Orange уже заявил, что тоже будет строить сеть NB-IoT. А фигли ее строить? Все же готово. Ставь новый софт и вперед. Причем получить доступ к сети NB-IoT для продажи услуг клиентам другим операторам можно будет, а к LoRa - нельзя. Т.е. опять новость не про зарабатывание денег на телекоммуникационных услугах (из Orange тут никого нет), а про радиолюбительство.

А мне нравится ходить в кинотеатр. И ничего подобного я не вижу. Больше всего удовольствия получил в кинотеатре на космодроме на мысе Канаверал - там IMAX и посмотреть фильм после того, как руками (по факту) пощупал космические корабли - это было прикольно! Но каждому свое, тут я согласен.

Это как раз очередной неудачный пример, видимо потому, что ты совершенно не сталкивался и не работал с Водафоном. Им бы вместо трусов - повышением качества услуг заняться. Походу ты ничего про их последние скандалы не слышал и никогда не общался с их core network team.

Softbank, на который тут давали ссылку, автоматизацией градосников точно не занимается! Оператор и должен быть трубой - в этом его великая задача. Трубой для трафика и денег. Это банальные истины, на которых уже несколько поколений компаний набили шишки. Хотя, к сожалению, некоторые продолжают наступать на грабли (каждый раз демонстрируя пагубность отступления от прописных истин). Если мы сейчас займемся радиолюбительством, то упустим бабла на порядки больше, чем оно в теории может принести.

Это может быть частью какого-то производственного решения - но мы то тут на телекоммуникационном форуме! Мы продаем услуги связи, а организация каких-то мелких сетей масштаба дома - это точно чрезвычайно низкомаржинальный бизнес. Если бы мне хотелось что-то разрабатывать, то я бы писал всякие телекоммуникационные продукты, где инсталляции от 40 штук баксов начинаются (вот примерно за столько продвинутый STP сейчас покупаем). И конкуренция не особо. Срок жизни STP - пока не помрет SS7 :) Подобная "автоматизация" для загородных домов в Московской Области - предоставляется таким количеством умельцев и контор, что лезть в этот рынок вообще не имеет никакого смысла. Чтобы покрыть все его поля - не хватит шлюза :) Потому что он технику в аренду/лизинг сдает. И ездит она по всей Европе, а ему нужно контролировать, что не насилуют ее и не нарушают требования всякие. Завтра ко мне придут еще яхтсмены, потом летчики из местного аэроклуба (уже пришли), потом всякие транспортники и т.д. Причем везде это будет стабильная копеечка каждый месяц, как и положено в телекоме :) Но я же не только m2m окучиваю, но и интернет предоставляю. Все идет в одном флаконе. Интернет на яхтах сейчас очень популярен, к примеру. Сейчас вообще парусник окучили :) Планов по сворачиваюнию 2G в Европе пока нет совсем. Пока кто-то там будет еще что-то жрать, я буду жить хорошо и богато :) Это совершенно не правда. XGold был очень удачным чипсетом, просто ты не знаешь, в каких телефонах он стоял ;)

Точнее - его очень много где нет. А кое где его использовать нельзя.

Ну я был на MWC в Барселоне в этом году, как и автор статьи. С тех пор уже куча времени прошла! Уже на новый MWC места для проживания бронируем :) Так что выводы автора устарели.

Это вообще моя тема - мне не очень интересны копеечные решения, потому что контракты у нас начинаются с десятков тысяч долларов. Не будет в самое ближайшее время никаких десятков IoT в домах. Должно пройти несколько лет. Тем более не совсем понятно, с какого фига в одной сети должен быть водосчетчик и уличный градусник. Зачем мне дома для себя эта LoRa, если с 70х годов навалом решений? На какие 600 метров нужно передавать данные, если стандартный дом куда как меньше? Кто потребитель этого решения? Для меня m2m - это когда приходит клиент, у которого по Европе 1000 точек. И ему надо с них получать данные и иметь к ним доступ. Какой дом, какая крыша? :) За это мне уже платят сейчас, вот в данный момент. Или есть клиент, у которого комбайны ездят по полям. А десятки датчиков в доме - это вообще о чем? Кто этот клиент? Покажите мне его! Мне надо семью кормить, поэтому радиолюбительство с регулированием температуры дома мне не близко. По x10 передать информацию о температуре можно было еще в 1980 году :) Сети 2G будут жить еще много лет. Как всегда мечтатели говорят о будущем, а мы зарабатываем уже сейчас. Это как с похоронами PSTN.

Sierra Wireless производит, к примеру. Мои железяки в Нью-Йорке как раз на них. И никакого варианта с LoRa у меня бы не было - у меня не 1000 железок рядом, а 30 по всему городу. Клиенты как раз не против платить сотовым операторам, если оператор сделает все за них. Я не вижу у LoRa готового решения, которое бы было настолько удобным, как существующие GSM/LTE based. Я уже писал - для GSM я могу в течение получаса (время, необходимое для занесения данных в биллинг) развернуть клиенту зону с доступом к его устройствам. Там будет или ipsec или прямой стык - не суть важно. А если ему сильно не понравится - он смигрирует на другого оператора. Куда ему идти и сколько мучаться с LoRa - заранее не известно. Softbank (тот, что по ссылке), уже сказал, что перейдет на NB-IoT: https://www.sdxcentral.com/articles/news/softbank-will-build-lora-iot-network-followed-nb-iot-cat-m/2016/09/ Что логично, ибо у Softbank уже есть своя LTE сеть. Плохой пример и не в пользу LoRa, ибо поддержка NB-IoT у Softbank появится - Huawei сейчас активно продвигает его среди сотовых операторов, а с Softbank у них сейчас очень теплые взаимоотношения (и тестовая зона 5G, откуда все новые наработки пойдут в production). Что же это за революционная технология такая, что даже ее основные апологеты - и то будут поддерживать решения от 3GPP? Сингапур, про который тут была ссылка о сворачивании 2G - на очереди, NB-IoT от Nokia там будет в следующем году. Вот и замена для 2G. Причем первый проект будет для морских судов - LoRa отдыхает (а тема очень интересная!). PS. Кстати, вот под какие требования разрабатывали NB-IoT: The specification for NB-IoT is part of 3GPP release 13 and it includes a number of design targets: device cost under USD 5 per module; a coverage area that is seven times greater than existing 3GPP technologies; device battery life that is longer than 10 years with sustained reachability; and meet a capacity density of 40 devices per household.

Qualcomm - это посильнее всей LoRa тусовки вместе взятой будет. MTK тоже подтянется, куда им деваться то. Мемберы у нее невнятные. По сути есть один вендор и все. u-blox уже обещает в Q4 поставки. Qualcomm умеет делать дешево, но не хочет :) Потому что у них и так все хорошо с доходами. Нет, Apple хочет сделать Intel основным партнером, т.к. Qualcomm стал слишком жадным. Вовремя как раз Intel не предоставил, а у Qualcomm все в порядке было давно. Snapdragon 821 - это сейчас лучшее, что есть для LTE, хотя даже 820 лучше чем XMM 7360. MMS есть в телефонах всех присутствующих. А wimax нет. MMS шлюзы не выключат, поддержку из чипсета не уберут. Некоторые телефоны автоматически конвертируют sms в mms ;) В некоторых регионах в качестве A2P MMS даже растет! Приведенная мной в пример компания зарабатывает на них пару сотен тысяч евро в месяц. Чипсет будет уже очень скоро. Что же касается автомобилей, о которых топик - никакого LoRa для автомобилей не будет. А LTE там очень в тему - я давно уже забыл, что это такое - навигация без пробок. Очень помогает при ремонтах немецких автобанов или при неожиданных перекрытиях в Москве. Карты всегда свежие, а чтобы закинуть новые mp3/flac - достаточно просто дома положить их в syncthing. И это с моим колхозом, даже не от автопроизводителя. На Audi A3 в США можно автоматически находить заправку подешевле, места на паркове (и показывает, как потом найти свою машину :) и т.д. Фичи будут допиливать, увеличивать их количество и т.д. И это не wifi, а LTE - т.е. несанкционированный доступ к телефону получить вовсе не так просто.

Оказывается в GSMA проектом по NB-IoT занимается русская тетка Svetlana Grant: https://twitter.com/sgrant1974 Всяческий ей респект и успехов!

http://www.gsma.com/connectedliving/narrow-band-internet-of-things-nb-iot/ Current Forum Members AIS Thailand Bell Mobility China Mobile China Telecom China Unicom Cisco Deutsche Telekom Etisalat Ericsson Gemalto Globetouch Huawei Intel Corporation KDDI Corporation KT Corporation LG Electronics LG U+ MediaTek Inc. Megafon Mobileum MTS Nokia NOS NTT Docomo Oberthur Technologies Ooredoo Qualcomm Quectel Safaricom Samsung Sequans Communications Sierra Wireless SK Telecom Starhome Mach TDC A/S Tele2 Group Tele2 Russia Telecom Austria Telecom Italia Telefónica Telia Company Telit Telstra Turk Telecom Two Degrees Mobile u-blox Verizon Wireless Vodafone ZTE Corporation Давайте не будем про Ericsson :) Тем более, смотреть надо на Qualcomm, Samsung, Intel (которые со своим LTE чипсетом попали в iPhone) и т.д. Все китайские операторы и Cisco ;) в списке есть. А если оно взлетит в Китае.. Intel вполне успешно влез в мобильники - ибо есть в текущем IPhone7. Да и в некоторых других телефонах, с огромными объемами продаж, они тоже были ;) Intel XGold, это не фигня какая-то. Очень далеко! Его поддержка есть во всех современных телефонах и будет еще долго, ибо совместимость. Личто я на MMS заработал достаточно денег для того, чтобы говорить о том, что не все так однозначно :) Одна из компания, с которой я сотрудничаю - до сих пор зарабатывает достаточно крупную сумму на MMS сообщениях. Больше, чем оборот очень многих из тут присутствующих :) Тоже не верно - он вовсем не умер. Технология доступна, есть пользователи, другое дело - насколько востребованной она оказалась со временем. Однако телефоны ее умеют и это главное - когда решает 3GPP, то поддержка получается массовой. На текущий момент уже ТОЧНО известно, что NB-IoT будет реализован в сетях множества стран. ВСЕ основные LTE вендоры его запустят. Ну раз запустят - то и посмотрим, что получится. Кстати, циферка про GSM - 60% всех IoT девайсов в мире используют GPRS. При всех своих недостатках. Т.е. какую-то долю у NB-IoT всяким LoRa откушать удасться, но это будут низкомаржинальные решения, ограниченного применения. А автомобили, про которые идет речь в названии темы - будут с LTE без вариантов. Они уже сейчас такие. И лично я УЖЕ получаю зарплату в том числе с connectivity автомобилей, где это штатная фича.

LoRa - это будет что-то типа zigbee. Оно, конечно, есть - но денег там мало и желающих откусить пирог всегда достаточно. Да и вендор один, что намекает на некоторую зависимость.. PS. В этом смысле мне всегда казалось странным желание сесть на одного вендора (и лицензировавших эту технологию), вместо открытого стандарта.

Это потому что бухта живет на Западе, где сайты не блокируют - потому ее просто размножили. А рутрекер просто не стояло цели прибить окончательно. Надо будет - прибьют :) Чтобы приносить прибыль, в том числе мне надо с чего-то зарплату платить :)

В ЕС сначала отключат 3G, если вообще будут отключать :) 2G будет жить! В том числе из-за m2m.

m2m 2g модулей в ближайшие годы будет продано на порядки больше, чем LoRa девайсов. Пока мы тут сидим, машины с сим-картами ездят и приносят доход :) У меня в месяц, кстати, где-то порядка гига трафика получается.