andreiumn

Дак в том-то и дело что у нас следователь писал запросы и по поводу интернет адресов, но сначала суд "встал грудью" за защиту личных данных (и пофиг им что сим карта зарегистрирована на моё имя и что Антон в розыске, они даже не вникали в запрос и неофициально ответили следователю СК типа "вы что думаете, мы на все ваши хотелки будем разрешения давать? один раз разрешили, вот и надо было в одном запросе всё писать что хотите" В итоге разрешение на получение информации об IP адресах было получено только в суде Екатеринбурга и то результаты запроса я так и не видел пока .... а вся проблема в том и есть, что следователи вообще не представляют (практический никто!) какая информация хранится у операторов, а операторы специально не говорят об этом следователям, опять-же из неофициальных источников типа "а нам это зачем? один раз научишь, а потом задолбают своими запросами, да ещё будут доставать чтоб расшифровали все эти цифры и нанесли на карту" ...вот в таком духе всё ...типа обижены сотовые операторы на органы и сотрудничают только формально .... в итоге оказалось что расширенная детализация в полиции была дано, но они "не знали что с этими циферками делать" и получилось что на карту смогли нанести быстрей всех данные ребята из поискового отряда "Лиза Алерт", а потом уже и я разобрался как это делать ... и только потом это сделали эксперты Следственного комитета и то на мои вопросы уточняющие они ответить не смогли тоже сказав что у них не много практического опыта .... Там железнодорожная станция и в ту ночь на ней стояло около 200 вагонов. Информацию по движению этих вагонов вытаскивал следователь СК больше двух лет из РЖД, но и там никому не охота заниматься этим (хотя работы на 10 минут, но всё ведь надо согласовывать и никто не хочет лично принять решение, а все согласования идут в письменном виде, да ещё через почту россии). Но, в принципе, свои поиски я начал с общения с дежурной по станции и спросил не заявляли ли машинисты о проишествиях на перегонах (а они это обязаны делать и делают охотно, т.к. им за это премию дают, а дежурная записывает это в специальный журнал. а появление человека на путях ночью это у них считается ЧП и обязательно сообщается). Ни о чем подозрительном машинисты не сообщали. Затем я общался с дежурными ЛОВД транспортной полиции. У них тоже никаких записей и никаких проишествий. Затем с ВОХР, которые охраняют вагоны. У них тоже ничего подозрительного. Затем путейцы, которые чистят ночью стрелочные переводы и станционных рабочих, кто был на станции в ту ночь. Тоже ничего .... после меня всех их опрашивали и полиция и Следственный комитет ... ну и потом неоднократно пройдены все перегоны в радиусе 15-20 км от станции. в том числе и с собаками и в разные времена года и разными людьми. Все путейцы, работающие на станции и перегонах были мотивированы мной на поиск и реально "смотрели по сторонам" когда работали на путях ... и до сих пор смотрят .... в общем что могли мы сами сделать, мы сделали, а где касается работы органов. там опять много работы проведено формально или не доведено до конца ... и так по всем версиям у нас

Ну да! Вот только в случае с гражданами, которые ведутся на разводы мошенников, это вполне применимо, то вот для действий органов это не подходит! Если действия органов объяснять глупостью, то тот, кто такие органы создал и кто ими руководит явно делает это со злым умыслом. Разве не так? У нас реально система построена так, что на простых людей всем плевать. И мало того что плевать, дак нас, людей, еще и сознательно "сталкивают лбами" и делают всё, что-бы мы жили по принципу "человек человеку волк" и что-бы не объединялись. Боится система простого народе. Боится и ненавидит ...

Полностью согласен. Есть и там нормальные люди, но давно известно что исключения только подтверждают правило.... самое обидное что сейчас не только "в органах" люди думают только о себе и живут по принципу моя хата с краю.... я давно уверен что в трудной ситуации можно надеяться только на простых людей. Мы были в шоке от того сколько простых людей помогало нам в поисках! И сейчас помогают! В том числе и люди с этого сайта! Всем им огромное Спасибо!!! ...но, к сожалению, простые люди не имеют доступа к информации, а те кто имеют, даже на законных основаниях не хотят информацией делиться, т.к. "не барское это дело", да и вообще они живут по принципу "зачем лишний раз шевелиться если это не принесет прибыль".....

Прошло три года поисков моего сына Осипенко Антона, но никто так и не может ответить на мои, казалось-бы простые вопросы по сотовой связи: - перемещался ли телефон в зоне биллинга или был на одном месте и это сигнал с телефона так скакал между сотами? - на сколько точно определено местоположение отключения телефона? - раз тел. выходил в инет, то с какими сайтами он общался и "кто нажимал на кнопки" - сам тел обновлялся и что-то сливал либо кто-то что-то принимал? К сожалению наши "органы" вообще ничего, кроме прослушки, не умеют и не знают ....

Дело уже два месяца как из городского следственного отдела СК передано в отдел по расследованию особо важных дел СУ СК по Свердловской области....там пока вообще тишина - типа "изучают дело" ... думал в областном управлении Следственного комитета больше возможностей, но что-то не похоже. Получается что реально в Свердловской области нет людей, которые бы смогли ответить на вопросы по определению местоположения конкретного сотового телефона ... больше новостей так и нет ...

Поиски у нас так и продолжаются. Вот скриншот экрана телефона с приложением "навигация OSM" Это навигатор в моем телефоне и треки, которые прошел только я один. Но я редко ходил один - чаще ходили одновременно по несколько человек растянувшись цепью. Более 20 раз приезжали кинологи с собаками. В общем получается что местность самую труднопроходимую в радиусе 2 км мы проверили очень неплохо. Новостей нет ...

Очередной отмыв денег! На данный момент есть база ДНК федеральная.....только она не работает .... точнее это просто хранилище информации и в автоматическом режиме, допустим для опознания трупов неопознанных, база не работает. т.е. сейчас следователь через определенное время делает запрос организации что обслуживает базу и они, в ручном режиме запускают поиск совпадений. Через определенное время следователь снова делает запрос - вдруг за это время в базу поступила новая информация и теперь есть совпадение ...вот такая "цифровизация" ... зато все при деле ...

нет. выдвигать инициативы ведь самое простое.... а вот потом грамотно проработать законы там некому. депутаты ведь не юристы. У них, конечно, есть помощники, но их не так много и они тоже не спецы во всех сферах, отсюда и "сырые" и, иногда, вообще бестолковые законы и проекты....

Никто не за кем не следит и ничего они не могут! Все только "деньги отмывают" и "осваивают"! ..нет, ну может в Москве что-то и работает, но в России - ничего не работает!!! Полиция, даже на уровне областных главков вообще не представляет что делать с "этими интернетами" и кроме просулшки телефонов ничего не умеют! Еще умеют "вытаскивать информацию" из телефонов и компьютеров, которые ми принести. А из сети ничего они не умеют вытаскивать! ...в фсб городском на мой вопрос " а разве ваше оборудование не позволяет отслеживать мессенджеры"? мне ответили "нет" ...я спросил "значит если я буду совершать теракт используя не смс и звонки, а общаться через мессенджеры, то вы не сможете узнать"? мне сказали "нет" ... а Вы про какие-то глобальные системы, которые про всех всё знают ...такая система есть - это серверы гугла, андроида и аппл .... но к нашим спецслужбам они не имеют никакого отношения! ...и да, это не голословные высказывания! Я уже более полутора лет ищу своего сына, Осипенко Антона, 1996 г.р. который пропал в районе железнодорожной станции Гороблагодатская (город Кушва, Свердловской области) 03.02.2-19 года в 2:20 ночи и, при этом телефон его работал до 10:40 утра 03.02.2019 года и и до сих пор никто не может проанализировать информацию сети! Вот тема на НАГе о пропаже моего сына - ..реально единственный кто смотрит сми и интернет - это Бастрыкин А.И. председатель Следственного комитета, да и то, похоже, что он просто сам лично сидит в инете и если что увидит, то инициирует проверку, а его подчиненные делают всё, чтоб не доходила до него информация о нарушении закона. Руководители остальных ведомств вообще никак не реагируют на сми и интернет ...а про фсб у меня вообще впечатление что эту организацию уже развалили почти до основания в регионах! Они ничего не могут и ничего не делают!!!

ну да, именно так...еще может быть сигнал отразился от чего-то и попал в другой сектор (это как раз может объяснить как сигнал попал на передатчик с азимутом 275° на БС Чехова 1а, а остальное время был на азимуте 130°) ...а вот перемещение с 210° на азимут 190° на БС Уральская 32 не похоже на то, что сигнал "перепыгнул" с передатчика на передатчик, т.к. между азимутами небольшой угол, и тот и другой азимут находятся в зоне действия одного передатчика.

ну биллинг и показывает, что тел отключился недалеко от места, где ДПС протокол писали.... и непонятно вообще двигался телефон или нет ..... можем только предположить что телефон был минимум до 9 утра в тепле (т.к. отключился в 10:40) и до 10:40 тел не утонул в воде.... по поводу перемещения по городу телефона тоже непонятно. геопозиционирование от гугла и биллинг, вроде как, дает простор для перемещения, но, в то-же время, в городе я нашел минимум 9 базовых станция МТС, а телефон за ночь общался только с четырьмя ...хотя на двух ближайших азимут менялся (на Чехова 1 было изменение со 130 на 275° в 4:14, а затем, с 6:10 и до отключения азимут опять был 130° и на Уральской 32 с 3:47 по 5:55 азимут был 210°, а с 6:18 и до отключения телефона азимут был 190°) ...получается на момент отключения зона биллинга минимум километр на 200 метров и максимум километр на два километра. Это с учетом биллинга с 2-х сим карт - МТС и Билайн получается. совершенно верно. Антон шел пешком и ему выписали протокол как пешеходу.

вот квадрокоптер ГУК (КЦ) Следственного комитета. На вид не сильно отличается от поискового, но программное обеспечение другое конечно....кстати, когда квадрокоптер поискового отряда не захотел лететь куда его направляли, то оператор зашел в эту "запретную зону" и оттуда запустил квадрокоптер и он полетел вполне нормально, так что навряд-ли там какая-то система защиты ...да и нечего защищать там однозначно. И никогда ничего секретного, кроме железнодорожной станции, не было ...скорее это помехи от высоковольтных линий какие-нибудь - там более десятка ж/д путей на станции и все электрофицированные. Спасибо!!! правда вообще ничего теперь не понятно, т.к. самое точное значение (с точностью 500) вообще никак не вяжется со всей остальной информацией и даже в биллинг не вписывается ...кстати, в таблице последнее значение с точностью 24 за 6 февраля. Это место где я сим карту восстановленную поставил в смартфон и мы получили доступ к гугл аккаунту. Получается что точность 24 вообще идеальная! Точка показывает прямо на то здание, где мы находились в это время.

я со своим телефоном сколько ходил, то сначала тоже не рисовался в том районе нормальный трек, а когда стал ходить с включенным в телефоне навигатором (программа ОСМ),то треки стали в гугле прописываться почти идеально..

Спасибо! очень толково и понятно разъяснили! ....я тоже иногда ночевал у соседа раньше, если верить гуглу. сейчас гораздо реже. у меня есть файл экселевский, который, вроде как, выгрузили из аккаунта. там было время какое-то неправильное (не помню название, вроде как машинное или что-то подобное и я переводил его вручную на нормальное. ну и координаты переводил в адреса для лучше го понимания ... впечатление что телефон перемещался со скоростью звука по всему городу ...но там есть столбец "Точность" и в нем какие-то цифры, но что эти цифры обозначают мы не знаем...я понимаю что если знать как перевести эти цифры в реальные расстояния, то можно понять реальное местоположение. Geopozitsionirovanie_03_02_2019_Osipenko_A_A (1).xlsx   всё дело в том, что мой сын (по крайней мере с этим телефоном), был в районе пропажи впервые и до этого, если там и бывал, то очень давно. По крайней мере я данных в аккаунте не нашел. А вот маршрут "дом-работа-отдых" отображается очень точно ...хотя мы живем в соседнем населенном пункте и у нас только по две соты МТС и Билайн, но адреса и точки прописаны довольно точно

был только силиконовый бампер на телефоне. ..посмотрите, пожалуйста файл, который я прикрепил в сообщении выше, про эксперимент с телефоном. Очень интересно Ваше мнение

Вот даже как. Думал про такое, но ни один эксперт (в СК и полиции) не верит что такое возможно, они говорили что "максимум 30 минут проработает телефон в снегу" потому и клал его в морозилку.... при +5 +7 градусах телефон вполне спокойно работает 8 часов до отключения при зарядке 13-14% (пробовал), но вот то что в снегу может быть тепло так долго ...надо попробовать узнать у метеорологов..... вообще-то у нас зима довольно суровая и к февралю земля промерзает минимум на 50 см., так что, скорее всего, даже и под снегом температура отрицательная была.   вот такой эксперимент с телефоном проводил я сам. Эксперимент с телефононм 29.08..docx

там проживает минимум пару тысяч человек на 4-х квадратных километрах. Есть и пятиэтажки, и промзона (и действующее предприятие и полуразрушенное) и ж/д станция и частный сектор, несколько магазинов ... кстати, в точке, показанной гуглом как местоположение телефона, смартфон ловит минимум 3-4 вайфай сети частной. Так что тоже считали что должен показать точно телефон.... но что он мог там делать три часа и куда деться потом? ... было предположение, что в 9:31 тел не ушел в экономичный режим, а в нем была отключена геолокация кем то..... но тоже не очень вяжется и никак не проверить это. В телефоне была подключена блокировка по отпечатку пальца, но верхняя панель со служебными кнопками (в том числе геолокация) доступна и при заблокированном экране

Вот потому мы там реально всё и перекопали. и сами и полиция и СК с применением спец средств (нелинейного локатора)...находили платы от советских телевизоров, будильник с батарейкой, звонки дверные, платы от радиоприемников ... телефон не нашли ... там овраг небольшой и тропинка по его краю ... а ведь была зима, мороз в минус 30 в те дни и снег сантиметров 30 глубиной лежал точно. Если-бы телефон был-бы не в тепле, то не проработал-бы больше 1,5-2 часов, а попросту замерз (я пробовал класть тел. в морозильник и по гугл аккаунту он проработал не больше 1час 40 минут и банально замерз .... когда отогрелся, то включтился с кнопки включения и аккум показывал заряд всего на 1 процент меньше чем когда клали в морозилку. ...так-же полиция (естественно с их слов) очень качественно проверила все частные дома вокруг этого места и огороды тоже ... там железнодорожная станция Гороблагодатская как раз в центре биллинга получается и радиус с километр от нее, так что может какие помехи от электричества .... самое интересное поднимали квадрокоптер с официальным разрешением (поисковый отряд Скорпион, г. Нижний Тагил) и он не смог пролететь всю местность - как в стену упирался и не летел дальше в одном районе.... оператор сказал что ему программное обеспечение не дает туда лететь ...квадрокоптер Следственного комитета летал там нормально.... все (и простой народ, и ГО и ЧС города), говорят что ничего в том районе нет и не было раньше. Только леспромхоз.

Спасибо! про сервис "найти телефон" не даже никто не сказал, я смотрел "историю местоположения" от гугла. Там на 3.02.19 только одна точка. Телефон в ней был с 5:56 до 9:31, а отключился телефон, согласно биллингу в 10:40 3:02.19... кстати, точка от гугл того места, где был телефон вечером 2.03.19, согласно гугл аккаунту, расположена в 500 метрах на северо-восток от фактического местоположения телефона ... во время поиска делал много фото и когда просматривал их, то обнаружил что местоположение многих фото (не всех!) в том районе на гугл карте смещено от фактического на расстояние от 100 метров до 2 км. на северо-восток. При этом остальные фото гугл показывает точно на месте съемки .... Что это означает никто не знает. на карте нанес стрелки - фото сделано в основании, а гугл показывает что фото сделано на острие стрелки. желтые точки, это фото, местоположение которых отмечено правильно. Красная стрелка это фактическое местоположение телефона 2.02.19 и тем положением, что показывает гугл.

Вот в таком виде МТС биллинг выдали органам. Это одна страничка. Никто ничего по этой информации нам рассказать не может телефон самртфон Xiaomi Mi-A2 Lite. Сим карта зарегистрирована на мое имя и доступ к ГУГЛ-аккаунту восстановили в первые дни. Все кто смотрел сказали что "никакой значимой информации нет", хотя там есть и точка одна в истории местоположения телефона. Она с большой натяжкой, но вписывается в биллинг. Там всё проверено на несколько раз. При чем минимум два раза с нелинейным локатором. При чем локаторы и операторы были из разных ведомств.... так-же есть активность приложения "погода здесь" и там есть точки какие-то. Они не вписываются в биллинг, но тоже относительно недалеко. Что означают эти точки и сам телефон включал-отключал это приложение тоже никто не может ответить ... я сам проводил эксперимент с аналогичным телефоном (оставлял тел. на одну ночь в точке, что указана в гугл аккаунте, на другую ночь в точке согласно биллингу и совершал звонки на номер и отправлял смс, а затем смотрел в гугл аккаунте результаты) но результаты, опять-же некому проанализировать и сделать выводы и провести аналогии. Мало того, я просил следователя, что запросил расширенную детализацию за время, когда проводил эксперимент и следователь написал запрос, но согласно нашим долбаным законам, информацию эту оператор предоставляет только с бумагой от судьи. а судья сказал что не даст разрешение ...типа "что, он сейчас каждый запрос разрешать будет"? .... так-же судья не дал разрешение на "колпак" (информацию о всех телефонах, которые были в том районе в то время) сказав "а вдруг в колпак попадут "спецсубьекты"? сказал "мне не нужны неприятности" .... вот такая у нас деревня ...

Подождите расходиться! Еще не понятно на сколько границы зоны биллинга соответствуют реальным границам на местности и непонятно можно как-то узнать сам тел отключился или его отключили? Я так понял что у оператора эта информация изначально была (как техническая), но она не сохраняется и никто даже не знает сколько эта информация хранится (скорее всего затирается в зависимости от объема хранилища), еще, как понял, информация по тому, что происходит с телефоном есть у гугла (андроида), но она где-то на серваках в Шотландии и нам её никто никогда не сообщит (откуда акая уверенность и пытался кто нибудь узнавать информацию оттуда тоже непонятно)

Дак это я понимаю, что на практике всё гораздо сложнее чем в теории ...пытаюсь сам собирать информацию и разбираться. По крайней мере с экспертами криминалистической лаборатории разговариваем на одном языке, но они сами сознаются то в такой теме они не очень сильны, так как основная специализация - вытаскивать информацию из телефонов и компов. Они мне сразу сказали - "Принеси нам телефон и мы тебе расскажем всё, а без телефона не можем. Это только сотовые операторы что-то могут" ... потому и пытаюсь здесь, у реальных специалистов, выяснить что можно пробовать вытащить, а что бесполезно ... даже просто с местоположением телефона и то всё очень неоднозначно: телефон общался с 4 БС МТС и одной БС Билайн и, вроде как, должно местоположение быть довольно точным. Но говорят что "если это не звонки, а интернет соединения, то возможна большая погрешность"... в итоге зона биллинга проверили всю очень тщательно и все структуры, затем проверили ещё примерно на полтора километра от зоны биллинга и тоже никаких результатов.... дальше уже связь неустойчивая, но мы и дальше ходим пока есть возможность ... а на сколько дальше ходить тоже никто не может сказать.

ну хотя-бы на основе интернет активности - тел постоянно связывался с интернетом, но в распечатке от мтс написано только "интернет МТС" и количество килобайт.... а если-бы мы знали с какими IP общался телефон, то это многое могло-бы сказать! например если перед отключением телефон был, допустим, в вацапе, то это значит, что смысла искать "в сугробах" моего сына нет никакого, т.к. если-бы он замерз, то не сидел-бы в вацапе ... извините что пишу не "умными словами" а по "колхозному", но думаю что специалисты меня и так поймут ... пока нам никто не может сказать

О как! Спасибо за совет. Попробуем .... самое страшное во всём этом, что сим карта что была в телефоне вообще записана на мое имя, но при этом мне никто не дает информации по моей собственной сим карте. ответ один - обращайтесь в правоохранительные органы ... замкнутый круг ...

Вот такой ответ прислали из МТС следователю! у меня нет слов!!!! Мы полтора года добиваемся информации "сам телефон выходил в инет или кто-то нажимал на кнопки" Уже несколько раз делали запросы в МТС и они постоянно тупо косят под дураков!!!! В бумаге из суда, на основании которой делали запросы, черным по белому написано было и про "интернет соединения", но, почему-то, в МТС решили что информация об IP адресах требует еще какого-то запроса!!!! ...это единственная зацепка реальная ...и информация эта есть, как признались МТС ... но сейчас еще пол года придется "педалится" чтоб её вытащить!!!! НУ ВОТ КАК МОЖНО ТАК РАБОТАТЬ ?????