anichka991

Те же самые, только чаще. Для всех лежат только сборки, прошедшие регресс, для нас, в том числе пятничные. Ставятся, как правило, пятничные, но за счет того, что это происходит регулярно (именно регулярно, а не еженедельно), писков мало, а не как некоторые тут пишут, что раз в 10 лет обновились и у них "ничего гладко не прошло, а потому виноваты все кроме них, все что угодно, архитектура, организация процесса, качество разработки, тестирования и т.д. и т.п."

Уй, мадам....(с). Я просто из ваших постов ничего не увидел, кроме рекламы хз чего. Пресссекретарём работаете, али продажником? Над собой работаю :) удаляйте модераторы. Жизнь не обидела :)

Уважаемый, vex позволю себе усомниться в том, что Вы представляете себе хотя бы отдаленно мой возраст, образование и уж точно не представляете степень моей вовлеченности в бизнес разработки программного обеспечения для телекоммуникаций. Тем не менее, хоть с Ваших слов на форуме и приветствуется некий "стиль неформального общения" я убеждена в том, что оный должен соответствовать неким нормам общения культурных людей. Совет я Ваш услышала, не более того. С пылом все в порядке. Тем не менее считаю, что стиль общения будет тем, который будет формироваться самими сообществом. Если я имею мнение, что его стоит менять или заново формировать, я это мнение явно высказываю. Убеждена, что поколение людей 1990- меня поддерживает, хоть и не имеет 10000+ сообщений на форумах ибо привыкло сначала много думать и мало писать, а не наооборот. Вы прочтите ветку с начала. Не побоюсь сказать, что некоторые ее участники уже активно в ней участвуют по нескольку постов, но до сих пор "в танке" в чем заключается суть первого сообщения. Ветка не только о культуре, и общепринятых нормах уважения и общественной морали. Мой личный взгляд на эти аспекты очевиден и я не думаю, что требует расшифровки. Ветка о том, в том числе, что стиль или IT культуру, если хотите, тоже подошло время менять по озвученным выше причинам. Иначе рынок сожмется до простой величины - единственного вендора, которому на мнение пользователей будет мягко говоря, все равно, а цена входа превысит возможности многих владельцев бизнеса. Я рада, что лица, выросшие из пионэрского возраста, здесь демонстрирут конструктив и даже понимание того, что рынок требует поддержки, в т.ч. и те вендоры, которые проявляют открытость, заинтересованность в фидбэке, и, очевидно, даже в донесении до сообщества ряда постулатов, до которых пока еще не доросла, к сожалению, "молодежь", но осознание которых постепенно приходит в умы взрослых не по возрасту, а по развитию личностей. p.s.: надеюсь, что Вы не в числе людей поддерживающих тех, ссылку на непорядочные попытки которых иметь "халяву" в ущерб собственного уважения, которое, очевидно, не высоко пока ценят, предоставил представитель вендора. Лично я бы со стыда бы ник уже поменяла. Это если не воровство, то, миниум, крысятничество.

:) я бы предложила ограничить доступ по культурно - возрастному признаку: если юноша не вырос и не научился вежливо общаться с взрослыми, умными, обученными людьми - сиди читай.

pppoetest молодой человек, поработайте над культурой изложения. Не на помойке же общаемся. Читая столько раз слово г-но я чувствую себя, мягко говоря, ассенизатором, что не так. Институты не для того заканчивала.

saaremaa хочу верить, что в общем смысле. Про деструктивное в сути своей чрезмерное стремление сэкономить на всем и вся, которое не хотелось бы что бы стало системой. А также порицание компаний, которые достойно выживают на рынке, его же и образуя. Не хотелось бы просто что бы они с него ушли в какую-нибудь недвижку или туризм, например.

lidia мне кажется коллеги явно не уловили Вашу мысль, и веточка опять уходит в треп ниочем, краткое содержание которого будет примерно следующим "а вот вы такие, а вот сякие, а вот тут плохо, а вот тут НАМ ДОРОГО, и т.д. и т.п.". Мне кажется неспособность быть внимательным и много писать - тренд последнего времени среди поколения 1990+, посты которого исчисляются тысячами, а внимательность и кругозор отрицательной величиной. Попробую проявить женскую солидарность с партнером, которого поддерживаю и который своими продуктами поддерживает не только меня. Когда коллеги пишут про "я через эту процедуру проходил раза 4, ничего страшного в этом нет)", очень хочется ответить, "ну ясно что безболезненно, платит то хозяин бизнеса, не Вы". Кроме того, перейдя пару раз между биллингами, я хоть и не плачУ, за лицензии/ТП/внедрение, я НЕ ХОЧУ никуда больше переходить/мигрировать/поднимать с нуля все то, что лежит рядом с биллингом. Видимо степень желания помигрировать между системам зависит от того насколько качественно выполняется процесс, чем лучше делаешь, тем меньше желания процесс повторять. Когда я читаю "почему самописки такие красивые прекрасивые, а у вас все такое как у вас" тоже искренне и снисходительно улыбаюсь юношескому максимализму и нежеланию самому себе ответить на свой же вопрос, ответ на который очевиден, большинству, надеюсь: потому что такая конфетка НИКОМУ КРОМЕ ТЕХ ПОД КОГО НАПИСАНА НЕ НУЖНА И ЕЕ НИКУДА НЕ ВНЕДРИШЬ. Не говоя уже о том, что ее никуда не продашь, а зависит она от одного-двух "умельцев" и в большистве своем руководители не любят зависеть от таких "умельцев". Как минимум, руководители мало мальски серьезных организаций. Ну да ладно, не о том Ваш был пост. Он не был и про "снисходительность" как то поняли неокрепшие сознания. Мысль то шире, как мне видится. Прежде чем скажу то, что хочу сказать, небольшое отступление. Вчера толи в программе "время" толи в вестях,показывали сюжет о том, что в интернете появилось приложение, которое позволяет по номеру автомобиля определять телефонный номер понравившейся за рулем в пробке девушки и таким образом знакомиться. В том же сюжете показали мальчика, в очочках, с кучей мониторов, книжек про JAVA API и пр. атрибутами человека живущего в альтернативной реальности - нашего отечественного сетевика/разработчика/айтишника в общем случае. Этот персонаж, для которого такое приложение явно актуально и на которого я ни за рулем, ни в реальной жизни внимания не обратила бы никогда, высказал, с моей точки зрения, на сегодня (21 век кто не в курсе) уже крайне ущербную мысль. "Да что Вы", сказал он, "если это приложение сделать платным, мы российские граждание никогда не будем им пользоваться и проект умрет, как и многие проекты, которые были неудачно монетизированы". В этой "глубокой" мысли меня, в частности, расстроило то, что наше it сообщество никак не может отойти от парадигмы "экономить на всем и вся" и искренне не понимает, что все крайности, такие как "не платить вообще" так и "платить чрезмерно много" вредны. Если не отойти от нашего коммунистического наследия, что все, начиная, от образования, медицинского обслуживания, и заканчивая ПО должно быть бесплатным или "по возможности бесплатным", то рано или поздно, можно придти к ситуации, когда еще пару тройку раз гражданин, и мы все вместе с ним мигрирует в сторону на каждом этапе миграции на все более дорогой продукт и в конечном итоге остановится на продукте, только "вход" в лицензию которого стоит 1 000 000$, а "продолжение разговора" будет стоить еще 2 000 000$. И что самое парадоксальное тех кого сейчас "все не устраивает потому что все здесь плохо, тут дорого и мы платить не будем, тут не красиво и т.д." все устроит. Но ерунда в том, то если рынка того биллинга составной частью которого является LANBilling не станет. Вмести с ним не станет и многих ныне здравствующих участников операторского рынка. Задумайтесь, именно, это было смыслом топикстартера. Не надо жаться на всем и выкруживать ответы на вопросы/обновления теми способами о которых все мы знаем и которые считаем (надеюсь) унизительными и не очень достойными. Поддержите людей, которые образуют наш с вами рынок. Мы взаимозависимы. Брюзжание - в пользу бедных. Не все мы бедные. Очень бедные либо уже развалились, либо развалятся. И это факт, с которым сложно спорить. Я лично знаю, как минимум, одну компанию, которая в свое время продавала один биллинг очень дешево и набрала много много пользователей. Где она ? Там где у негра очень темно. Так что не в наших интересах до последнего делать так что бы в условиях постепенно (лет так уже 7-8) сжимающегося рынка оставить на нем одного вендора кто выживет и чей чих будет стоить совсем других порядков средств нежели он стоит сейчас. Бесплатный сыр где ? Всем известно.

Вы мне уже ответили в первом абзаце. Опуская промежуточные ходы и ответвления итог один - "Идите в суд" (с) Мне ясна Ваша позиция. Пока я вижу некоторое улучшение, связанное с приходом нового технического директора в команду СР. Но мне хочется в этом быть уверенным, а не надеяться на нисхождение просветления на ответственные за разработку продукта головы. Вы совсем меня неверно поняли в первом абзаце, эскалация не равно суд. Больше того, суд в таких вопросах на моем опыте, всегда тупик. Инструменты о которых я говорю - изначально заложенные в договоренности механизмы, когда обоим субъектам отношений не выгодно затягивание решения вопроса. Причем насколько я поняла представителей СР тут, сейчас договора ТП, как и в моем случае, гарантируют не время реакции на инцидент, а время решения инцидента. Это очень разные вещи.

Я с большим уважением отношусь к опенсорсу. Применяю его там, где он уместен. Ключевое слово уместен. Биллинг - не самое уместное, и самое главное, не для всех уместное удовольствие. Нужно быть _способным_ его эксплуатировать.

Да уже нет темы-то давно, сливать, как следствие, тоже уже нечего, Вы просто не заметили (читать как, тормозите господин браник). Кроме того, я что-то упустила момент когда у нас прошел судейский комитет и Вас назначили коллегиальным решением, судьей на наш микроматч с mrlexus. Да и не в футбол вроде играем. Так, мнениями обмениваемся в игровой форме, по остаточному принципу всколыхнувшего болото кирпича, прилетевшего от мегагерца. 2mrlexus: раз Вы спрашиваете о моих действиях, я отвечу, что в моем случае такую ситуацию себе представить очень сложно т.к. в предыдущем сообщении ключевым словом было «эффективный механизм эскалации в рамках установленных договором отношений». Перевести на русский язык это можно, как «я не закрываю инцидент пока ситуация не разрешится – у подрядчика набегает штраф». В этой ситуации подрядчику просто не выгодно затягивать решение инцидента. Даже если предположить, что у известного на рынке поставщика есть «прихоти», во что лично я не верю т.к. у поставщиков решений почти всегда есть есть обоснования для тех или иных изменений (публичные или не публичные вопрос другой), то для меня фраза «50 менеджеров привыкли и потому мой бизнес становится неуправляемым» звучит мягко говоря несерьезно, т.к. даже в моем, как тут выразились, юношестве, уже были известны умные книжки про управление в которых уважаемые люди писали про регламенты, инструкции и пр. – документы, которыми должен руководствоваться, такой механический персонал, как, в частности, менеджеры, в своей повседневной работе. Таких руководящих документов как «привычка» я в этих книжках не видела. Я прекрасно понимаю, что в идеале Вы хотели бы получить от меня рекомендацию, как действовать в конкретной ситуации с которой Вы столкнулись в процессе эксплуатации lanbilling, но этого не получится сделать по разным причинам. Начиная с того, что мы находимся в разных отношениях с поставщиком и заканчивая тем, что я не хотела бы публично обсуждать инструменты, доступные одним и недоступные другим. Ставить бизнес в зависимость от недокументированных возможностей софта, которые явно не прописаны в документах и за которые поставщик решения не отвечает, тоже сомнительный ход. Поскольку прямых ответов, судя по последним двум страницам, тут давать не принято (или боязно т.к. дома могут наказать), и раз уж я подняла политический аспект экономической в сути своей темы (а куда без нее-то сейчас), то мне предложенный мной же квест и подвязывать: 2 суджет: Опенсорс или самоделку могут позволить себе либо очень бедные, либо очень богатые компании, не знаю к какой категории перечисленных Вы относите свою, хотя предполагаю, но те, кто не хочет заниматься народным творчеством (или "объединиться и написать свой идеальный биллинг :)", а предпочитают ему концентрацию на бизнесе, выбирают профессиональный софт, оттуда и арпу будет достойным. Вторые должны иметь возможность позволить себе полноценный rnd. Сколько он будет Вам стоить не спрашивайте. Умные люди говорят: хочешь быть полезным компании – научись не экономить, а научись зарабатывать. Это был голос бизнес прагматизма, безжалостно обмененного на юношеский максимализм и девичий задор году так в 1991, когда страна переживала не лучшие времена, последствия которых сейчас мы наблюдаем в этой ветке беседуя с нашими иностранными партнерами, которым хочется со всем уважением сказать следующее: поскольку для меня Ваша позиция более чем ясна (риски наши, машины сжечь, правительство РФ – идиоты и т.д.), я бы хотела лишь призвать украинскую компанию поставщиков максимально уважительно относиться как к моему правительству, которое-то, как раз, выбрано легитимно и пользуется поддержкой подавляющего большинства нашего общества, так и к участникам рынка, который Вас кормит до поры до времени, хотя я надеюсь, что именно до поры, т.к. одной кхм на двух табуреточках сидеть просто не очень прилично и удобно. Возвращайтесь в реальность господа, она одна и мы в ней все живем. p.s.: 2diman_xxxx: иногда приходится включать циничную и прагматичную девочку, и даже регистрироваться на форумах, читая несколько страниц назад про бредовые предложения полететь шумною толпою на рейсах Аэрофлота и МАУ в гости к нашим западным партнерам, как выражается Владимир Владимирович, с просьбами о льготной миграции с систем отечественных поставщиков. p.s.2: Часто отвечать на неделе не смогу т.к. я всего лишь наемный сотрудник и о вышеизложенных вещах рассуждать мне не положено.

Ок. Принято. Разработчик в ТТ отвечает, что это не баг, а фича, и доку мы поправим. На неоднократные вопросы о сроках решения проблемы ответа нет несколько месяцев. Доход вашей компании все также теряется... Оба контрагента - резиденты РФ. Ваши действия? P.S Не читайте советских газет до обеда (с) Ф.Ф. Преображенский :) Применяю всю силу убеждения , чтобы разработчик принял позицию пользователя и получаю хотфикс. Не исключено и обратное: разработчик убеждает меня, что это фича, приносящая деньги, и я адаптирую бизнес процессы под эту фичу. И в том и другом случае, при наличии недопустимых задержек применяю механизм эскалации инцидента. Не хотелось бы сводить наш увлекательный квест к конкретике, хотя от нее многое зависит в реальности. Кроме того, подписавшись под лицензионным соглашением, допускаю и соглашаюсь на саму возможность возникновения подобной ситуации. Но по наивности своей далека от мысли, что производитель намеренно или не намеренно будет усложнять жизнь потребителю, сознательно ухудшая продукт, призванный помогать операторам деньги из пользователей извлекать, а не наоборот :) Ок, если квест усложняем, то вводим весьма вероятное предположение, что в роскомнадзоре дураков нет и несмотря на то, что контрагаенты - резиденты РФ, продукт остается Украинским. И его-то по аналогии с продуктами РФ на Украине, роскомнадзор ставит в немилость со всеми вытекающими.

Спасибо mrlexus. Ну это простой квест - обращусь к разработчику с инцидентом и дождусь хотфикса если гипотеза подтвердится. Любезность на любезность, мой квест Вам: что Вы будете делать находясь в таких же полномочиях, как Вы описали для меня случись симметричный ответ РФ этому Интересно кстати услышать и комментарии к этой же ситуации господ vop, asmodeus, antoman, psydebug, mikbill и пр. а в особенности syjet который очень рад тому, что все перечисленные поставщики реализуют вот такую "позицию" - "а почему вы решили, что кто-то обязательно должен отказываться от освоенных рынков, при освоении новых?" и wed который предлагает шумной толпой пойти в никуда. Ой зря я улей шевелю чувствую :) я девочка мне можно в пятницу :) p.s.: комментарий к новости типа "ну ведь это же для госструктур не бойтесь с нами работать" не принимается, у меня принципиальный вопрос безотносительно формы собственности предприятия По человечески ссылка не вставилась. Из-за того что я новенькая?

Diman_xxxx Вы понимаете, речь в моих рассуждениях не идет даже о том, права я или нет. Ветка-то про альтернативы по большому счету. Я лишь сформулировала свой собственный взгляд на вещи, который рознится с доминирующим тут. Если даже пересчитать вклад ТП LB в общей структуре затрат компании, то при ее текущей величине он все равно останется мизерным по сравненнию с нашими основными капзатратами - стройка, и эксплуатационными - зп сотрудников. Считайте, что с учетом налогов, аренды и всего того, что Вы еще не перечислили, этот вклад в пересчете на абонентов будет не 5.5, а 6.5 или все 10. Но его порядок для нашего бизнеса останется небольшим. Это вопрос с чем сравнивать, с моей зп, это одно. С оборотами компании - совсем другое. Повторюсь, я не хочу ни навязать собственную точку зрения, ни кого-то в чем-то переубедить. Я совершенно согласна с тем, что кто-то может себе позволить какое-то решение или продукт, кто-то нет. Я если не могу себе позволить ездить на mercedes gl-450, так я его себе и не покупаю, езжу себе на cruze и ремонтирую его за копейки. Но если я вдруг решу начать ездить на gl-ке я должна быть готова к покупке запчастей сравнимых по цене с моей зп. Сравнение с машинами в контексе обсуждения не очень точное, поэтому прошу не цепляться к словам. Уверена что вы мальчики в машинах лучше разбираетесь и подставите в мое рассуждение нужные марки.

А Вы где находитесь если не секрет? Vop: Принцип немного другой: хорошее слишком дешево стоить не может, а рисковать с иностранными поставщиками я не хотела и не хочу, при том, что скупой может заплатить дважды за бесплатный сыр из мышеловки.

Коллеги, мне, например, странно читать о том, что кому-то кажется "странным" предложение адекватной и рынку и потребностям оператора (говорю за себя) поддержку. Я рассуждаю иначе. Компания в которой я работаю и принимаю участие в обсуждении определенных решений, касающихся ит инфраструктуры, по текущим меркам не так много абонентов примерно 35000. Живых около 20 000. При этом мы находимся около 800 км от москвы и арпу у нас повыше чем в мегаполисах. Около 1500 р. на юзера в месяц, если считать с допами. Я сижу на эксплуатации, и как тут выражаются многие, весь геморрой по поддержке и замене ключевых компонентов инфраструктуры, включая биллинг, мой. Так вот, если взять за основу объем денег в год, выделенные на обновления и инженера СР, к ней прилагающегося в 100 000 р. здесь недавно пробегавшую, то получается, что из 20 000 наших живых абонентов, поддержку мне обеспечивают всего 5,5 абонента. ПЯТЬ С ПОЛОВИНОЙ абонента! На фоне оборотов это ничто, даже для приволжья, не говоря уже о более крупных городах. Я не очень люблю считать деньги (поэтому я инженер), в особенности чужие, но складывается ощущение диссонанса, когда основная масса пишущих тут являясь технарями, в чем я больше чем уверена, рассуждает так, как будто они тратят свои кровные, с зарплаты отложенные. Я вот не трачу со свой зарплаты деньги на поддержку LB, ее оплачивают мои 5,5 абонента, НО я предпочитаю не просто иметь возможность доступа к обновлению, а еще и "голос в телефонной трубке/оперативную и квалифицированную реакцию/доступ к мозгу разработчика" когда у меня что-то не взлетает, или горит, или включается колорифер. Люди, которые у нас тратят СВОИ, осознанно идут на эти траты т.к. и это разумно для хозяев, ценят стабильность. Повыносили недавно мозг СР через форум - появилась внятная релизная политика и LTS сборка. Я рада. Если я не хочу частого включения колорифера, я не ставлю не LTS, это здравый подход. Тут нужно сделать скидку, что LTS появилась относительно недавно и некоторое время пройдет пока она действительно станет stable stable. Не надо, мне кажется, ждать, того, что если я хочу постоянно чего-то нового, то мне и не надо будет решать сложности с обновлениями. Недавно представители СР тут высказывались насчет кризисов, стоимости человека и т.д. и т.п. я заинтересована в том, что бы ни техподдержка, ни развитие продукта не ухудшались, раз уж я их продукт выбрала и бизнес на нем сидит, и респект им и уважуха, за, то, что они принимают меры по поддержке своего бизнеса в не простые времена. Это говорит мне лично о том, что рыба с головы не сгниет, как минимум. Насчет тех коллег, кто не может выделить пять с половиной абонента на поддержку и эксплуатацию биллинга, так можно в этом случае в облаке их попробовать поэксплуатировать. В сосоедней ветке про биллинг в облаке дяже SyJet который очевидно имеет зуб на СР признал, что решение с safe режимом работоспособно в условиях территориальной распределенности. Я тоже пробовала в локале разворачивать для одной из наших площадок вынесенных, вроде работает, но у нас сеть своя до площадки.

Категорически не согласна. За то время, что эксплуатирую LB, наличие в клиентах МТС продукту, да и поддержке, подчеркиваю, пошло только на пользу. И главное вот Вы то откуда знаете сколько дают? Свечку что ли держите? Я бывший сотрудник мтс и то не знаю. Следуя логике - чем крупнее клиент у подрядчика и чем подрядчик в более крупных проектах участвует, тем продукту хуже. Глупость же. Все наоборот.