npokypop Опубликовано 15 февраля, 2017 · Жалоба Да уж! Saab95, я был лучшего мнения о Вас. Как в замену моему решению можно предложить это и еще утверждать что оно лучше ??? У меня нет слов что то Вам доказывать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 15 февраля, 2017 · Жалоба LOL. Молчал бы, а то опять дураком выглядишь. Оскорбления еще никого не красили, особенно необоснованные. Saab95, я был лучшего мнения о Вас. Как в замену моему решению можно предложить это и еще утверждать что оно лучше ??? У меня нет слов что то Вам доказывать. Ваше мнение меняется изо дня в день. Прежде чем утверждать, советую попробовать поставить указанную вами секторную антенну, и там же SXT 2. Переключая клиента с одной на другую, сразу будет видна разница в качестве работы. Это заметнее, если абонентов много. Сейчас уже не то время, что бы вешать громадные антенны в том диапазоне, где помех больше, чем подключенных устройств. Вместо одной дорогой сборки, а указанная выше плата + корпус + антенна + блок питания и т.п., можно поставить 3 штуки SXT 2, и они обеспечат лучшее покрытие и большие скорости. Кроме всего, благодаря малому весу и скромным размерам, их можно крепить в любых местах, в том числе и опускать ниже уровня крыши, прятать в слуховых окнах и т.п. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 15 февраля, 2017 · Жалоба LOL. Молчал бы, а то опять дураком выглядишь. Оскорбления еще никого не красили, особенно необоснованные. Дурак это еще мягко сказанно. Поставь 6 штук sxt 2 на одной вышке для кругового покрытия, потом расскажешь как это "прекрасно" работает. Не забудь мощщи добавить, для пущего эффекта. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 15 февраля, 2017 · Жалоба Дурак это еще мягко сказанно. Поставь 6 штук sxt 2 на одной вышке для кругового покрытия, потом расскажешь как это "прекрасно" работает. Не забудь мощщи добавить, для пущего эффекта. И что тут такого? 6 секторов что, будут на одной вышке лучше работать? Если делать все через одно место и добавлять мощности. На столбах по 3 SXT 2 с мощностью 10дбм не мешают друг другу на соседних частотах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
npokypop Опубликовано 16 февраля, 2017 · Жалоба Дурак это еще мягко сказанно. Поставь 6 штук sxt 2 на одной вышке для кругового покрытия, потом расскажешь как это "прекрасно" работает. Не забудь мощщи добавить, для пущего эффекта.И что тут такого? 6 секторов что, будут на одной вышке лучше работать? Если делать все через одно место и добавлять мощности.На столбах по 3 SXT 2 с мощностью 10дбм не мешают друг другу на соседних частотах. Что по Вашему значит "на соседних частотах" ? 1-й и 2-й каналы или 1-й и 13-й канал это соседние ? Давайте на диапазон не спихивать все Ваши недопонимания. Если Вы так нахваливаете работу SXT 2 в качестве БС на 30 Абонентов, то я готов купить у Вас эти чудо-устройства, но при одном условии. Я ставлю их на те же места где стоят мои СС антенны, если результаты тестов будут хотя бы на 10% лучше моих, то я оплачиваю Вам это оборудование + все затраты на его пересылку, но если нет, то Вы оставляете мне это оборудование или я Вам его высылаю обратно с возмещением Вами расходов на ТК. Специально для Вас потрачу несколько часов времени и запишу видео этой процедуры и тестов. Согласны? Если нет, то просто согласитесь с тем что мой вариант для МТ куда лучше Вашего, и Вы не эксплуатанк, а теоретик (продаван). А если же Вы технический специалист, то готов выслушать обоснование того чем лучше антенна в SXT2 ? Можете даже смоделировать в HFSS для доказательства. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 16 февраля, 2017 · Жалоба Дурак это еще мягко сказанно. Поставь 6 штук sxt 2 на одной вышке для кругового покрытия, потом расскажешь как это "прекрасно" работает. Не забудь мощщи добавить, для пущего эффекта. И что тут такого? 6 секторов что, будут на одной вышке лучше работать? Если делать все через одно место и добавлять мощности. На столбах по 3 SXT 2 с мощностью 10дбм не мешают друг другу на соседних частотах. что такого? Как ты их по частотам разносить будешь если не пересекающихся каналов всего три, а синхронизации у микротика нет? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
airos23 Опубликовано 16 февраля, 2017 · Жалоба Подтверждаю слова сааба95, есть сектор 90 градусов itelite, и есть рядом висящий схт2, так вот абоны намного лучше работают на схт2 чем на секторе. Сам в шоке был. Так что коллеги не попробовав, не делайте выводы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 16 февраля, 2017 · Жалоба Подтверждаю слова сааба95, есть сектор 90 градусов itelite, и есть рядом висящий схт2, так вот абоны намного лучше работают на схт2 чем на секторе. Сам в шоке был. Так что коллеги не попробовав, не делайте выводы. Что в вашем понимании намного лучше, сигналы увеличились? Это не удивительно, у sxt2 больше усиление антенны. Как отдельный сектор sxt2 вполне рабочее решение, а попробуйте собрать целый сайт из таких устройств и поделитесь success story. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 16 февраля, 2017 · Жалоба Что по Вашему значит "на соседних частотах" ? 1-й и 2-й каналы или 1-й и 13-й канал это соседние ? Полоса работы устройства 20мгц, следовательно соседние это 1, 6 и 12 каналы. Работа на 1 и 2 канале рядом не возможна, т.к. излучение соседних устройств будет пересекаться. Если 2 устройства висят рядом и принимают сигналы друг от друга с уровнями лучше, чем -75, то при установки мощности 18 или выше, будут создавать друг другу помехи на прием. Если сигнал лучше -60, тогда ограничение по мощности уже 10дбм и т.п. При мощности 8дбм оборудование на соседние частоты не фонит. Отсюда следует простой вывод - если нужно подключать много клиентов, а размещение антенн БС на трубе и нет других возможностей, то мощность на передачу нужно ограничивать, а энергетику добирать антеннами у абонентов. Если на базе SXT2, а у клиентов SXT2 на расстояниях менее километра, а на большее идет QRT2, то все отлично работает. Что в вашем понимании намного лучше, сигналы увеличились? Это не удивительно, у sxt2 больше усиление антенны. Как отдельный сектор sxt2 вполне рабочее решение, а попробуйте собрать целый сайт из таких устройств и поделитесь success story. А целый сайт на секторах ителайт будет лучше работать? Если они на одной трубе висят? По факту будет одно и то же, все будет мешать друг другу. Кроме всего секторная антенна дает узкий прямой луч по горизонтали, и при ее наклоне не всегда удается попасть в абонентов, близкие не попадают в диаграмму, или дальние не попадают. А еще бывают провалы по бокам. Антенна SXT дает излучение в виде круга с углом 60 градусов, а если работать без MIMO, то и попадает на 70-80, то есть 4 антенны вполне создадут круговое покрытие. И опять же, приводят сравнения не правильные. Есть помехи, и нет никакой разницы какие антенны - повесив все на одной трубе они будут, если разнести по крыше и спрятать - помех не будет друг от друга. Далее остаются диаграммы - при сравнении тех же ителайтов или рфэлементс, то у них антенны широкие, диаграмма 90 или шире, поэтому сама плотность излучения меньше, и есть проблемы с наклоном. У антенны SXT2 таких проблем нет, она покрывает всех абонентов, при этом ее можно наклонить в землю по центру расположения абонентов, и излучение и собираемые помехи будут только с малой области, в отличии от секторки, у которой при наклоне боковые линии далеко за горизонт уходят. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 16 февраля, 2017 · Жалоба А целый сайт на секторах ителайт будет лучше работать? Если они на одной трубе висят? По факту будет одно и то же, все будет мешать друг другу. Кроме всего секторная антенна дает узкий прямой луч по горизонтали, и при ее наклоне не всегда удается попасть в абонентов, близкие не попадают в диаграмму, или дальние не попадают. А еще бывают провалы по бокам. Антенна SXT дает излучение в виде круга с углом 60 градусов, а если работать без MIMO, то и попадает на 70-80, то есть 4 антенны вполне создадут круговое покрытие. И опять же, приводят сравнения не правильные. Есть помехи, и нет никакой разницы какие антенны - повесив все на одной трубе они будут, если разнести по крыше и спрятать - помех не будет друг от друга. Далее остаются диаграммы - при сравнении тех же ителайтов или рфэлементс, то у них антенны широкие, диаграмма 90 или шире, поэтому сама плотность излучения меньше, и есть проблемы с наклоном. У антенны SXT2 таких проблем нет, она покрывает всех абонентов, при этом ее можно наклонить в землю по центру расположения абонентов, и излучение и собираемые помехи будут только с малой области, в отличии от секторки, у которой при наклоне боковые линии далеко за горизонт уходят. Никто не будет в здравом уме делать сайт без синхронизации из 6 устройств на трех каналах. Три секторных антенны того же itelite на одной вышке будут чувствовать себя вполне нормально. В отличии от sxt2 они не фонят во все стороны. Так же они более герметичны в отличии от sxt2. Только для тебя это все туфта, у тебя микротик царь и бог и спорить с этим бессмысленно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 16 февраля, 2017 · Жалоба Никто не будет в здравом уме делать сайт без синхронизации из 6 устройств на трех каналах. Три секторных антенны того же itelite на одной вышке будут чувствовать себя вполне нормально. В отличии от sxt2 они не фонят во все стороны. Так же они более герметичны в отличии от sxt2. Не будут они чувствовать нормально. Такие установки уже были, и ителайты (антеннабокс мимо), отлично ловят друг друга в скане с уровнями -50. Как они, при этом, могут не влиять друг на друга, остается под вопросом=) Просто кто-то по старинке работает с секторами, тратя на них больше средств, а другие повесят одну маленькую антенку и получат такой же результат, если не лучше. При этом ранее, когда еще в ходу были наносы, на них так же делали сектора, антенна там тоже 60 градусов. И все работало. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 16 февраля, 2017 · Жалоба Не будут они чувствовать нормально. Такие установки уже были, и ителайты (антеннабокс мимо), отлично ловят друг друга в скане с уровнями -50. Как они, при этом, могут не влиять друг на друга, остается под вопросом=) Просто кто-то по старинке работает с секторами, тратя на них больше средств, а другие повесят одну маленькую антенку и получат такой же результат, если не лучше. При этом ранее, когда еще в ходу были наносы, на них так же делали сектора, антенна там тоже 60 градусов. И все работало. Конечно они будут хуже sxt2 который ловит вообще с 360 градусов. Тебе вон прокурор заработать предлагает, соглашайся. ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
npokypop Опубликовано 16 февраля, 2017 · Жалоба Подтверждаю слова сааба95, есть сектор 90 градусов itelite, и есть рядом висящий схт2, так вот абоны намного лучше работают на схт2 чем на секторе. Сам в шоке был. Так что коллеги не попробовав, не делайте выводы. Ты разницу видишь в itelite и rf ? Или тебе пошарабану ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 16 февраля, 2017 · Жалоба Ты разницу видишь в itelite и rf ? Или тебе пошарабану ? А вы разницу видите? По факту они работают одинаково. У ителайта сзади тонкая металлическая железка, за которой скрывается плата, а бока закрывает лишь пластик. У рф зад антенны из алюминия, и там же крепиться оборудование, и обычно оно в пластмассовом боксе, если не брать во внимание корпуса от рф элементс из алюминия, или алубокс туда не прикрутить (кстати, он к этой антенне очень хорошо прикручивается прямо саморезами), так вот, если там устройство из пластика, то оно так же собирает все помехи и фонит, если железное, то затухание чуть ниже, но все равно помехи от соседних антенн влияют друг на друга. Теперь сравните стоимость SXT2 и указанных решений, ниже в 2-5 раз. А качество работы у SXT порой даже лучше, если его на стенку повесить. Тебе вон прокурор заработать предлагает, соглашайся. ;) На том, что он предлагал не заработать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
npokypop Опубликовано 16 февраля, 2017 · Жалоба Ты разницу видишь в itelite и rf ? Или тебе пошарабану ?А вы разницу видите? По факту они работают одинаково. У ителайта сзади тонкая металлическая железка, за которой скрывается плата, а бока закрывает лишь пластик. У рф зад антенны из алюминия, и там же крепиться оборудование, и обычно оно в пластмассовом боксе, если не брать во внимание корпуса от рф элементс из алюминия, или алубокс туда не прикрутить (кстати, он к этой антенне очень хорошо прикручивается прямо саморезами), так вот, если там устройство из пластика, то оно так же собирает все помехи и фонит, если железное, то затухание чуть ниже, но все равно помехи от соседних антенн влияют друг на друга.Теперь сравните стоимость SXT2 и указанных решений, ниже в 2-5 раз. А качество работы у SXT порой даже лучше, если его на стенку повесить.Тебе вон прокурор заработать предлагает, соглашайся. ;)На том, что он предлагал не заработать. Я не рассматриваю размещение RB в пластиковом боксе, если на мачте стоит несколько антенн, только металлический бокс, для экранирования. Я не спорю что SXT2 в каких-то случаях превосходит по отношению цена\качество*задача. Если Вам нужно подключить 5 Абонентов на удалении до 1 км от вашей пятиэтажки, тогда вперед ставить SXT2, но если надо подключить 30-50 Абонентов и у вас только разрешение на один канал в 20Мгц, а Абоненты разбросаны на 90-120градусов, и до крайних может быть 3-5км, тогда только наш вариант, реально работает. Все результаты тестов я приводил выше, а вот ВЫ Saab95, кроме как пустых "высеров" ничего не предоставили, так что верить Вам у меня нету ни обоснования, ни желания. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
airos23 Опубликовано 16 февраля, 2017 · Жалоба Ты разницу видишь в itelite и rf ? Или тебе пошарабану ?А вы разницу видите? По факту они работают одинаково. У ителайта сзади тонкая металлическая железка, за которой скрывается плата, а бока закрывает лишь пластик. У рф зад антенны из алюминия, и там же крепиться оборудование, и обычно оно в пластмассовом боксе, если не брать во внимание корпуса от рф элементс из алюминия, или алубокс туда не прикрутить (кстати, он к этой антенне очень хорошо прикручивается прямо саморезами), так вот, если там устройство из пластика, то оно так же собирает все помехи и фонит, если железное, то затухание чуть ниже, но все равно помехи от соседних антенн влияют друг на друга.Теперь сравните стоимость SXT2 и указанных решений, ниже в 2-5 раз. А качество работы у SXT порой даже лучше, если его на стенку повесить.Тебе вон прокурор заработать предлагает, соглашайся. ;)На том, что он предлагал не заработать. Я не рассматриваю размещение RB в пластиковом боксе, если на мачте стоит несколько антенн, только металлический бокс, для экранирования. Я не спорю что SXT2 в каких-то случаях превосходит по отношению цена\качество*задача. Если Вам нужно подключить 5 Абонентов на удалении до 1 км от вашей пятиэтажки, тогда вперед ставить SXT2, но если надо подключить 30-50 Абонентов и у вас только разрешение на один канал в 20Мгц, а Абоненты разбросаны на 90-120градусов, и до крайних может быть 3-5км, тогда только наш вариант, реально работает. Все результаты тестов я приводил выше, а вот ВЫ Saab95, кроме как пустых "высеров" ничего не предоставили, так что верить Вам у меня нету ни обоснования, ни желания. У меня стоит сектор ителайт, рядом с ним висит схт2, абоны разбросаны на все 120 градусов, в час пик схт2 держит 65+ абонов со средним пингом в 30, а ителайт держит 50 абонов со средним пингом 50+. Вот и думай что лучше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 16 февраля, 2017 · Жалоба У меня стоит сектор ителайт, рядом с ним висит схт2, абоны разбросаны на все 120 градусов, в час пик схт2 держит 65+ абонов со средним пингом в 30, а ителайт держит 50 абонов со средним пингом 50+. Вот и думай что лучше. С таким же успехом я могу написать прямопротивоположное, и дать аналогичный посыл. Количество подключеных абонентов и пинг, абсолютно не информативные величины. Что итэлит на схт2 не меняете то, ведь он лучше и дешевле? P.S. Тыкать мне не стоит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
npokypop Опубликовано 16 февраля, 2017 · Жалоба Я думал мы тут антенны обсуждаем, а не пинг и кол-во абонентов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
airos23 Опубликовано 16 февраля, 2017 (изменено) · Жалоба У меня стоит сектор ителайт, рядом с ним висит схт2, абоны разбросаны на все 120 градусов, в час пик схт2 держит 65+ абонов со средним пингом в 30, а ителайт держит 50 абонов со средним пингом 50+. Вот и думай что лучше. С таким же успехом я могу написать прямопротивоположное, и дать аналогичный посыл. Количество подключеных абонентов и пинг, абсолютно не информативные величины. Что итэлит на схт2 не меняете то, ведь он лучше и дешевле? P.S. Тыкать мне не стоит. Тыкал я не вам а особо умному прокурору. В следующем месяце заменю ителит на схт2. Ребята, уж поверьте, если вы не сталкивались с помехами от 3g, то не говорите о том что схт2 хуже ителита, в моем случае 2 схт будут работать лучше чем ителит+схт, за счет того что антенна схт собирает меньше помех и пигтейлы в нем отсутствуют. Для зашумленного в хлам 2.4 сейчас то и остается, что на бс приходится ставить схт2. В 5ггц сектор будет предпочтительнее, в 5ке можно хоть круговую антенну ставить, и будет все четко работать. Изменено 16 февраля, 2017 пользователем airos23 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 16 февраля, 2017 · Жалоба Я не спорю что SXT2 в каких-то случаях превосходит по отношению цена\качество*задача. Если Вам нужно подключить 5 Абонентов на удалении до 1 км от вашей пятиэтажки, тогда вперед ставить SXT2, но если надо подключить 30-50 Абонентов и у вас только разрешение на один канал в 20Мгц, а Абоненты разбросаны на 90-120градусов, и до крайних может быть 3-5км, тогда только наш вариант, реально работает. В чем разница между оборудованием, если разговор про подключенных клиентов? Любой микротик потянет одинаковое количество клиентов, если сигналы от них соответствующие. Кроме всего подключать на 3-5 км в 2.4ггц это перебор, у абонентов должны уже QRT2 стоять, если у них лайты2, то сигналы уже слабые и нужно либо в одноканальный режим переходить, либо мощность завышать, а завышение мощности это значит создание проблем. Поэтому экономия на абонентских устройствах боком выходит. если вы не сталкивались с помехами от 3g, то не говорите о том что схт2 хуже ителита, в моем случае 2 схт будут работать лучше чем ителит+схт, за счет того что антенна схт собирает меньше помех и пигтейлы в нем отсутствуют. Для зашумленного в хлам 2.4 сейчас то и остается, что на бс приходится ставить схт2. Во-во, скорее всего с помехами не сталкивались, т.к. если есть помехи и наводки, на кривую секторную антенну их попадет больше, а кабели и соединения позволят внеполосным излучениям разгуляться. В интегрированной антенне sxt2 ничего лишнего нет, поэтому так хорошо работает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 17 февраля, 2017 · Жалоба в моем случае 2 схт будут работать лучше чем ителит+схт, за счет того что антенна схт собирает меньше помех и пигтейлы в нем отсутствуют. Да что вы говорите. Если что sxt2 светит во все стороны, и подключится к нему вполне реально находят вне угла антенны. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 17 февраля, 2017 · Жалоба Да что вы говорите. Если что sxt2 светит во все стороны, и подключится к нему вполне реально находят вне угла антенны. Вас послушать так у sxt2 антенна всенаправленная. С таким же успехом и к секторной антенне можно подключиться с любой стороны. Есть определенные параметры по боковому и заднему излучению, и у SXT они соблюдаются, и особо высокими не заявлены. У секторных антенн, обсуждаемых тут, эти параметры либо вообще в документации не указаны, либо указаны, но не выполняются, т.к. 30дби затухание на 2ггц реализовать не возможно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
npokypop Опубликовано 18 февраля, 2017 · Жалоба Как будем замерять ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 19 февраля, 2017 · Жалоба Как будем замерять ? Поставьте любую антенну, или устройство на не металлической опоре (пластиковая труба). Направьте на испытуемую антенну. Испытуемую антенну поверните в сторону первой. Установите мощность на таком уровне, что бы принимаемые сигналы были в районе -50. Далее отверните испытуемую антенну на 90 градусов, а потом на 180, то есть поставить боком и задней стороной. При установке задней стороной сигнал должен ослабнуть на 30дб, то есть сигнал должен стать -80, при повороте боком на 25дб, то есть сигнал -75. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
npokypop Опубликовано 20 февраля, 2017 · Жалоба Как будем замерять ?Поставьте любую антенну, или устройство на не металлической опоре (пластиковая труба). Направьте на испытуемую антенну. Испытуемую антенну поверните в сторону первой. Установите мощность на таком уровне, что бы принимаемые сигналы были в районе -50. Далее отверните испытуемую антенну на 90 градусов, а потом на 180, то есть поставить боком и задней стороной. При установке задней стороной сигнал должен ослабнуть на 30дб, то есть сигнал должен стать -80, при повороте боком на 25дб, то есть сигнал -75. Я все это знаю, это был небольшой стеб. Ну а вообще нужно заинтересовать меня что бы я сделал такие измерения. Я вот Вам предлагал интересный вариант, Вы же отказались. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...