Гость Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба 1) flashwolf, чертеж на место :) .... пожалуйста... тут действительно провокация поползла.... 2) антенна узкополосная.... как ни крути но ДА... сам делаю такие только из проволки.. 3) КСВ метр можно собрать самому...(смотреть топик про измерение мощности сигнала) только настроить проблематично но имея 2 хорошие заводские антенны можно на них прокалибровать... я собирал но я статикой убил диод.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба тем более что идея - действительно, прошлого века. .. да, действительно прошлого века ... первый раз, я сделал сабж своими ручками для 1-го ТВ канала, где то в 1972 году ... ух и большая была "махина" и узкополосная ... Зато за 90 км без прямой видимости, сносно "показывало" :) и прибор у него таки есть ... причем не один а два :) Измерения производились прибором ... техника в руках дикаря есть груда металолома :D Неужели так тяжело запомнить, что если КСВ > 1.4 то это уже дрова ... полоса пропускания 2300-2500 мгц ... это тоже из серии дикарей ... При КСВ около 2.0 диаграмма направленности у сабжа будет в виде ВОРОНКИ c большим ПРОВАЛОМ по центру ... ... народ продолжает чудитЬ ... чудитЬ .. из серии про специалистов в которых делитель мощности вносит только собственное затухание :)))))) дабы убедится на сколько она хуже самодельной ... http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i...=5&id1=56&id=56 там КСВ = 1.04 .... это по цетру т.е. на 2442 МГц ... и КСВ не больше 1.2 по краям диапазона ... реально меньше ... где то 1.1 ... 1.15 по краям диапазона ... Так что дерзайте :D Программа расчета ... туфту на частоте 2400 МГц для сабжа выдает эта сКотина ... пионеры небось пИсали eё ... сравнивал ли он результаты своих яг и того-же "двойного квадрата". Яги делали где то с 1998 года ... уже несколько лет сняты с производства ... по причине сложности изготовления, но это не главное ... главное то, что Яги принципиально имеют очень большой уровень боковых и особо заднего лепестков ... это главная причина ... А так ... сравнивали и многократно ... Яги имели реальные 14 dBi ... "двойной квадрат" с рефлектором имеет реальные, гарантированные 10 dBi может чуть больше ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба "у меня эта штука работала лучше чем FA-16... ;) FA-16 выполнена на фольгированном лавсане ... потом туда попадает влага ... фольга окисляется ... если вскрыть ... то чудное зрелище ... " фотографии в студию... сколько я открывал таких антенн там внутри алюминий, сталь, медь, проволки....(разные фирмы) но чтобы лавсан+метализация... не видел.... КСВ метр который я собирал-собрал :)- "спалил" http://home.wanadoo.nl/erwin.gijzen/wifiswr/index.htm а еще... Sirco я делаю как сдесь http://home.deds.nl/~pe2er/biquad/index.htm тоесть трубка длина с одной стороны 16 с другой 50мм для крепления использую деревянную чурку длина 50мм(40 коротковата) диаметр помойму 45(домой прийду посмотрю) длина чурки нужна для настройки в фокусе антенны... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба ну что тут скажешь? учите матчасть. во, дело к весне покатило :)))) дык приборы не желают учить матчасть ... так тупо и показывают ... [d]заодно, подсчитав потери при КВС=2 в "разах", пересчитайте их в дб.[/d] ;) это уже дЯдьки Хренели пущАй веселятсИ ... Мое дело делать нормальный, качественный товар ... без всяких там, типа и те ели и сЁ ели и всем так вкусно было ... и все наелись ... физика ... физика ... и еще раз физика ... А что такое дб ? отож ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LessM Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба главное то, что Яги принципиально имеют очень большой уровеньбоковых и особо заднего лепестков ... это главная причина ... А так ... сравнивали и многократно ... Яги имели реальные 14 dBi ... "двойной квадрат" с рефлектором имеет реальные, гарантированные 10 dBi может чуть больше ;) А что у квадрата с лепестками? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба А зачем нужно перекрытие/автовыбор от 5 до 6 Ггц.? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба фотографии в студию... мож в названиях оБшибся ... бывает ... сколько я открывал таких антенн там внутри алюминий ну да, вспомнил я ... если опять не ошибась, FA-16 это та из большого куска алюминия, которую несколько лет продавали как секторная с вертикальной поляризацией ... Пока здешний народ её не отфоткал ... а я быстренько взял её и повторил ... оказалось что это секторная с горизонтальной поляризацией ... Столько хохота было ... столько хохота было ... эта FA-16 действительно имела где то 15-16 dBi ... Но размеры ... счетверенный сабж имел и имеет точно такие же параметры ... при этом размеры в 4-ре раза меньше ... Напомню, что секторная с вертикальной поляризацией ... : http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i...=5&id1=63&id=63 "козлиные рожки" :) обалденная антенна :D Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin_wireless Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба А зачем нужно перекрытие/автовыбор от 5 до 6 Ггц.? Ну например, насколько я знаю, в той же России можно купить (для WISP) лицезию на весь этот диапазон, и даже больше ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin_wireless Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба А что у квадрата с лепестками? Если сабж с рефлектором и нормально настроен, то уровень лепестков очень и очень маленький ... на практике, можно смело считать что их нет :) не в пример Яги ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
OK Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба А зачем нужно перекрытие/автовыбор от 5 до 6 Ггц.? В некоторых государствах это необходимое условие (закона) для работы AP. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
OK Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба Если сабж с рефлектором... В условиях офиса "квадратики" работают в большинстве случаев лучше без рефлектора. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба В условиях офиса ... В условиях офиса, когда RSSI "спокойно" "гуляет" в предалах 10 ... 15 dBm за счет интерференции (переотражений) говорить о чем либо конкретном лишено особого смысла ... Для условий офиса, народ вон нынче, на основе atheros, там уже есть "антенная_матрица" "забабахал" "мудренный" алгоритм, ловли этих интерференционных картинок ... В лучших традициях лЮценты, atheros тут же переименовали ... ну а сами многофункциональные AP.... это надо видеть ... Как ЁЖ :)))) Сверху на коробочке аж 6 штырей ... И цену за этого ЁЖИКА ломят такую ... где то под штуку ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
flashwolf Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба поехало-покатилось ;) по поводу широкополосности: таки-да, широкополосная. в варианте, когда изготовлена из широкой полоски. вполне реально довести fв/fн=2 при ксв <2. и, конечно же, более узкополосна в варианте с проволокой. и по поводу потерь из-за ксв и матчасти. ксв = (Uп+Uо)/(Uп-Uo)=2 отсюда 3Uo= Uп потери мощности пропорциональны (Uo/Uп)^2 = 0,11 в дб = 10 log (1-0,11) = -0,5 дб так что не надо про "дрова" - некоторые вон и хвосты для 2.4 ГГц из RG-58 клепают и успешно продают... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба когда изготовлена из ... сказал же уже ... изгоавливали и из и за ... и сяк и так ... пока никак ... а вот квадратики, которые на лавсане весьма широкополосны ... и по поводу потерь из-за ксв и матчасти. ксв = ... сотношению волновых сопротивлений, напряжения уже производные от волновых сопротивлений, волновое же сопротивление есть суть каждой конкретной конструкции ... ксв = ... определяет степень согласования волновых сопротивлений если кабель имеет 50 Ом а антенна 100 Ом то ксв = 100/50 = 2 и естественно половина мощи тю тю ... Если половина мощи тю тю ТО это означает, что не в разах тю тю сделали 3dBm -> (10log(2)) И вообще ... что то я не понимаю ... кто кого будет учить ? Например WLANexpert , там КСВ (VSWR) : http://www.allaboutjake.com/network/linksy...wlanexpert.html там КСВ измеряется по одной точке ... по классике положено замерять по двум точкам ... до сих пор народ по миру шИзеет как это я делаю ... Для того что бы измерять по одной точке, мне пришлось весьма изрядно помыслить и осознать ... ксв = (Uп+Uо)/(Uп-Uo) мне уже лень вникать во всякие бумагомарательства ... где то в 1977 году ксв еще замеряли по двум точкам, т.е. величине мин и мах на стоячей волне ... которые и отражают степень согласования волновых сопротивлений ... все остальное от разрухи в головах :( так что не надо про "дрова" во во ... вспомните еще дЯдьку Хренеля :D Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба Да,и еще, если КСВ = 2 то весьма желательно взглянуть на диаграмму направленности такой антенны ... там будут чудные открытия ... та что, flashwolf, продавайте ... продавайте антенны с таким КСВ ... некоторые вон и хвосты для 2.4 ГГц из RG-58 клепают и успешно продают.. мож просветите ... какие хвосты ... т.е. какой длины ... и сколько они внесут затухание ... Ась ? Я так понимаю это чИста торгашеское ... к физике не имеющее отношения ... т.е. "отрыжки" того времени когда лЮценту продавали чистые торгаши к технике не имеющие ни малейшего отношения ... ну они и понавыдумывали всяких баек ... Типа, а что там думать ... клиент доволен ... если клиент не доволен, ему тогда ... а зона Хренля там какая ? У клиента башка кругом ... а продавец говорит. мол отож ... так и сейчас ... о RG-58 ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба Хорошая штука картинка. А еще интереснее, если на ней КСВ 1.1 рисуют. А в прмышленных измерительных приборах (ваттмертрах - на сколько этот параметр там критичен?) пишут КСВ 1,5. Это в диапазоне до 2...5 ГГц. В диапазоне до 12 ГГц КСВ 1,6. Видать глупые дядьки их делают - совсем не понимают как мощность измерять и что на что влияет и не вниклись они, не осознали... Вот Вам и одна точка, гсподин админ_вирелес. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба Хорошая штука картинка. А еще интереснее, если на ней КСВ 1.1 рисуют ... ;) Картинку с КСВ 1.1 рисует только инструментальная карточка ... т.е. практически с идеальными параметрами ... что редкость ... в той же мУмерике, инструментальная карточки продавали, а может и сейчас еще продают, где то по $1000 ... хотя с виду самая обычная карточка ... мУрликацИ из за цены их еще называют "золотыми" ... А в прмышленных измерительных приборах ... мне лень вникать как и что там ... я ими просто пользуюсь, предварительно поверив а потом еще сравнив показания после поверки с показаниями аналогичных приборов но другой конструкции ... пишут КСВ 1,5 ... пишут так пишут ... ТОКА, вот только редкий ***... будет к аппаратуре которая имеет 50 Om вход/выход подключать 75 Om кабель ... без трансформатора волновых ... А там тоже будет, т.е. 50 Om вход/выход и 50 Om вход/выход это все те же КСВ 1,5 ... Сколько будет потеряно мощности посчитаете сами на досуге ... Этот случай абсолюно ничем не отличается от от того что упомянуто выше ... Видать глупые дядьки их делают ... ну почему же глупые ... физика ... очень тяжело ... а порой и невозможно обеспечить малый КСВ, т.е. близкий к ЕДИНИЦЕ в очень широком диапазоне частот ... огромное спасибо тем дядЬкам, так хоть какие то приборы имеем ... это лучше чем без них ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба ПардонССсс, опЯчатка ...следует читать : --------------- А там тоже будет, т.е. 50 Om вход/выход и 75 Om кабель ... это все те же КСВ 1,5 ... --------------- В общем как уже сказал, разруха в головах ... Это и не удивительно. Лет 10 небыло спроса на СВЧ_истов ... Я уже думал что и повымрет такая проффесия ... Эт сейчас, заборы разрисовывают измышлениями всякими по части СВЧ_2.4ГГц ... мода такая пошла в связи с wireless революцией по всему миру Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба Я уверен, что в спецификации к прибору никто в здравом смысле не напишет ксв для условия подключения фидера с несоответсвующим волновым сопротивлением. Или предположить, что еще кто-нибудь коаксальный разъем в торец волновда кувалдой вобъет и мощность мерять будет? Так что с КСВ в ваших карточках просто сказка :-) Хотя, картинка, возможно, отражает качество согласования, но " КСВ " там лепить наверно не стоит? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба никто в здравом смысле не напишет ксв для условия подключения фидера с несоответсвующим волновым сопротивлением еще раз ... но уже для "юлящим" и нпускающим туман ... НИЧТО не мешает к тем же карточкам и AP, которые имеют 50 Om вход/вход в качестве фидера к антенне использовать 75 Om кабель !!!! там тогда будет КСВ 1,5 ... и больше ничего ... Почему только редкие муд... так делают, а мож они и не муд... ? Вон же, однин из вУмничающих торгашей написал, что при КСВ 2.0 будет потеряно аж в дб = 10 log (1-0,11) = -0,5 дб Ась ? Так что с КСВ в ваших карточках просто сказка сказка это про потери -0,5 дб при КСВ 2.0 ... вот это абсолютно ТОЧНО сказка ... А инструментальные карточки показывают точно ... Это проверяется элементарно ... с каждым нормальным КСВ_метром идет в комплекте шЕлезка на которой выгравировано значение КСВ ... эталон т.е. какой никакой ... И ежели карточка и нормальный прибор показывают где то одинаковые значения от нескольких таких эталонов, то какие сказки ? Ась ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба Разрешите узанть таки, почему на измерителе мощности (приборе, который в справочниках имеется) указывается КСВ 1,5? М3-21, М3-28 - как раз 1,5 для 2,4 ГГц получается. Чего-ж они измеряют? А еще интересно почему нельзя использовать 75-омный кабель в 50-омной технике? Потому, что админ_вирелес запретил, и всех тут муд... обзывает? А сам он как? Здоров? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба admin_wireless, вопросиков парочку моно? 1) методика выборки "золотых" карточек? просто я не представляю как эти карточки выбирают? если из общей партии выбирают то это круто :) если они потом дорабатываются паяльником?приборами- тогда понятно почему они золотые... 2) вы давно говорили что скоро выйдет wlanexpert под всем нам известный новейший чипсет :) как успехи.... ? P.S. насчет wlanexpert я бы лично вам поставил ящик коньяка? P.S.2 КСВ вашей пргой неудолось померять так как карточка на примс 2.5... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telefan Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба тут некоторые начали писать о золтых карточках которые скоро заменят нормальные измерительные приборы :)) ... слов нет... Для измерения КСВ карточкой используется отфонарный напрвленный ответвитель который установлен на выходе передатчика карточки для защиты его от работы на рассогласованную нагрузку, о какой точности измерений с помощью этого устройства можно говорить !!! Детектором там является скорее всего обычный СВЧ детекторный диод, а поэтому об измерении малых значений КСВ можно забыть, не мудрено что на ваших графиках КСВ такой маленький получается :)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telefan Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба "полоса пропускания 2300-2500 мгц ... это тоже из серии дикарей ... При КСВ около 2.0 диаграмма направленности у сабжа будет в виде ВОРОНКИ c большим ПРОВАЛОМ по центру ... " я пишу о том что наблюдал на экране промышленного поверенного прибора, а не "золотой карточки" от админа. Только не понимаю каким боком КСВ который показывает какая часть мощности излучается антенной и какая отражается обратно в питающий кабель влияет на диаграмму направленности антенны !!! ???? Это из серии открытий завсегдатаев форума наверное :)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 2 марта, 2005 · Жалоба telefan, если есть у тебя(или у знакомых) карточка на присме 2 то подруби посмотри.... насколько отличаються показания.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
