[Гость]

Кто подскажет?

Для постройки платной сети, надо питать свичи, но встаёт вопрос как его запитать? Само собой через продов на последнем этаже в щитке, но чтоб это сделать нужно пойти в месный энергонадзор, там тебе скажут делать проэк на это, а делать его может только спец с лицензией, а это деньги, затем несёшь вот этот купленный проэк обратно в энергонадзор, там за деньги его рассматривают, принимают решение, предположим приняли (свичь мах. потребность 5-25 Ватт- почти лампочка, по технике безопасноти думаю утвердят), и сново плати в этот раз электрику и сново с лицензией который, это хорошо если без счётчика, а если ещё выкладывать за него!!!

И так на каждый дом, у домов же разные подстанции и следовательно мощьности и кабеля могут быть разные, и какая там мах. нагрузка на кабель на последнем этаже видна только энергонадзору.

А это деньги и ещё раз деньги.

ВОТ ЭТО ГЕМАРОЙ!!!

 

Подскажите люди добрые, может я не прав или есть более альтернотивные пути, не хотелось бы знать о воровстве энергии, но для знания и это пригодится.

[Stevе]

веди свой провод низковольтного питания... Зарегистрируешь в энергонадзоре только одну точку, в которой твоя сеть будет подключена к сети энергонадзора. На самом деле своя линия питания имеет ещё много плюсов, один из которых отсутствие перекоса фаз, да и резервировать питание одной общей точки проще, чем каждый свич.

[Гость]

А смысл вести провод низковольтный? Думаешь на его затраты (вечно вести за П-296 в соседний дом к свичу?), это разумно? Да и сново блин эти переброски проводов с дома на дом, наверно потребуют кучу бумаг.

[lenta.com.ua]

вопрос действительно актуальный.

"вести низковольтную линию питания", насколько ее хватит (по длине имею ввиду? ведь закон ома еще действует.

 

как предложение, было высказано "втыкаться в магистральную силовую линию", но это далеко на самый лучший вариант. если питаться от юзера? сколько денег ему за это платить?

[Stevе]

JF2, переброску питания с дома на дом нужно делать одновременно с переброской витой пары. А кучу бумаг собрать один раз дешевле, чем регулярно отстёгивать за каждую точку подключения. У меня вместе с магистралью идёт параллельно линия питания... Я ещё об этом не пожалел ни разу. Зато часто вижу, сколько гемора люди получают, беря питание свичу по месту установки

 

lenta.com.ua, вот нужно взять бумагу, ручку, калькулятор, закон Ома и считать. Всё зависит от количества свичей, от длины линии, от номинала питающего напряжения в начале линии и от сечения силового провода. Могу сказать, что при типовом потреблении свича 5 Вт, длине линии 300 метров вдоль которых расположено примерно 15 свичей с напряжением в точке подвода 40 В, сечении питающего провода 1,5 кв.мм на конце линии наблюдается падение всего на 5 вольт. При том, что импульсные преобразователи расчитаны на работу от 15 вольт. Т.е. запаса ещё с головой.

 

А втыкаться в магистральную силовую линию- это идеальный вариант для стабильной и надёжной работы распределённой компьютерной сети. Если брать питание от юзера, то гемора будет ещё больше, чем при питании от силовых щитков в домах

[lenta.com.ua]

Stevе, у вас близко дома расположены, если линия 300м? что если линия 3-4км?

какие могут быть проблемы при питании от магистральной силовой линии?

[Гость]

Stevе,

 

Твой вариант конешно для начинающей сети благоразумен, ну и сам ты ворозилсы что подключение к постоянке высокой это постоянное гаронтирование подачи товоже постоянного тока.

 

А с юзерами, да ну это геморой ещё больший, у Нас халяву любят и потом ещё и условия любят ставить, да и не тот это вариант чтоб зависить от юзера.

 

Stevе,

 

Растолкуй по подробней о твоём методе низковольтной подачи, ну хотябы где запитуешся с бумагами уж я может разберусь, провод какой желательно, себестоимость его.

Это если желаешь.

[Stevе]

дома расположены на расстоянии от 80 до 150 метров. Если линия 3-4 км, то есть 2 решения: или использовать бОльшее сечение питающего провода, или делать питание сегментами. Определяется это просто: как только напряжение в конце линии стало в районе 20 вольт, то стоит задуматься, что дальше питание нужно брать в другом месте. При питании от магистральной силовой линии желательно предусмотреть резервировани (поставить мощный упс). Ну а пока за более чем 2 года работы я столкнулся с одной небольшой неприятностью: на Новый Год в кабель случайно попала выпущенная ракета. После замены куска кабеля всё стало как и раньше. Свичи не подвисают, в грозы выхода из строя аппаратуры не наблюдается. Кстати по питанию 300 метров- это только одна ветка, а диаметр сети примерно полкилометра.

[Stevе]

JF2, я ж уже написал: постоянка 40 вольт... около каждого свича стоят импульсные преобразователи со следующими характеристиками: входное напряжение от 15 до 40 вольт, на выходе стабилизированные 12 вольт. Максимальный ток нагрузки 1 А. Сечение питающего провода 1,5 кв.мм... раньше ставил ППВ 2*1,5 (от 3,2 до 3,5 р за метр), сейчас планирую покупать ВВГ 2*1,5 (с доп. оболочкой для внешней прокладки). Он стоит примерно 6-7 р за метр. Питается вся сеть от линии освещения предмашинного отделения лифтов.

[Палыч]

To Steve

А подскажи пожалуйста, где в И-нете можно посмотреть схемку и описание преобразователя. Уж очень меня этот вариант запитки заинтересовал.

[Гость]

Stevе,

 

Не мог бы фото скинуть преобразователей, и их паспорт.

Хотя можно просто как тут показать где лежит оборудование с характеристиками.

Да и вопрос Палыч, тоже в силе.

[Stevе]

у меня в сети стоят преобразователи собственного производства. кому надо могу выслать фотографии. Вся схема полностью залита в кубик, поэтому может работать хоть в воде. Кому надо, пишите мне на мыло, я могу выслать схему. А могу продать и готовые преобразователи.

Аналогичные преобразователи можно посмотреть здесь:

http://www.chip-dip.ru/shop/article.xtml?i...pid=1&gid=12658

http://www.chip-dip.ru/shop/article.xtml?i...pid=1&gid=12658

 

Мои источники получились намного дешевле.

[Гость]

Stevе,

 

Кому надо, пишите мне на мыло, я могу выслать схему. А могу продать и готовые преобразователи.  

Почсни тогда как ? тебе его подключит энергонадзор, если он не заводской? Паспорт надо предостовлять, и что я предоставлю энергетикам?

[Stevе]

энергонадзор подключит только одну точку- туда, где приходит 220 В. Если линия питания твоя, то энергонадзору до неё нет никакого дела, точно также как им нет дела до твоего оборудования, которое ты будешь питать.

[Гость]

Хм??? Как-то легко явно все выходит так!

Я то привык что надо обойти кучу ТАВАРИЩЕЙ и кучу БУМАГ, и всем надо то деньги то справки, то вообще хорошего пинка.

А тут на тебе, чё хочешь подключай.

[Stevе]

не всё так просто... на энергонадзоре всё не зацикливается... если всё делать по правилам, то сеть начинается с проекта... а остальное описано в другом разделе форума, поищи там, советов должно быть полно

[Fog]

незнаю как у вас а у нас с энергонадзором получилось так:

написали заявление о том что прошу подключить в таких то домах на такихто этажах втаких то подьездах (идет перечисление на 50домов) усилитель к сети 220в, общей потребляемой мощьностью Х кВат (х Ват каждый). к заявлению дали бумаги о регистрации предприятия справку из статистики из налоговой. и все.

они месяц расматривали через месяц дали договор (листов так на 20-30, куча приложений в которых указано от кого куда зачем берется 220 какие подстанции трансформаторы и линии и т.п. все по енергетикам и их части. одним словом как в точку подключения попадает электричество.) потом брали электрика дали на пару бутылок чтоб быстрее работал и подключали точки, потом сотавляли акт подключения и несли в энергонадзор . на основании актов считалась конечная сумма оплаты.

[sharko]

Процедура ,примерно такая, для Украины.

Пишеш заявление на имя главного инженера Энергослужбы(в разных странах и городах она может называться по разному) в котором просиш выдать технические условия на подключение, указываеш мощность потребления, аналогичные тех условия надо получить в УЖКХ, у главного энергетика. В приемной всегда можно уточнить процедуру. Твое заявление будет адресовано в техотдел или др. где попросят оплатить техусловия ( примерно 20уе) то же и в УЖКХ.Может в других местах по другому, у нас до ТП-владелец Энергослужба, от ТП в дом владелец УЖКХ, поэтому надо работать с обоими.

На основании техусловий заказываеш проект, и согласовываеш его с Энергослужбой и УЖКХ , опять платиш обоим конечно, за согласование. Собираеш схему, делаеш (не сам конечно а уполномоченная организация)замеры сопротивления изоляции и аттестуеш заземление с составлением актов. Приглашаеш от всех служб инспекторов , которые составляют акт и разрешают подключение. Вызов инспекторов конечно платный.

[Палыч]

у меня в сети стоят преобразователи собственного производства. кому надо могу выслать фотографии. Вся схема полностью залита в кубик, поэтому может работать хоть в воде. Кому надо, пишите мне на мыло, я могу выслать схему. А могу продать и готовые преобразователи.

Аналогичные преобразователи можно посмотреть здесь:

http://www.chip-dip.ru/shop/article.xtml?i...pid=1&gid=12658

http://www.chip-dip.ru/shop/article.xtml?i...pid=1&gid=12658

 

Мои источники получились намного дешевле.

 

To Steve:

Сходил по ссылкам, посмотрел... Не понравилось, короче...

Дороговаты эти микросборки. Мне хочется собрать эти преобразователи из дискретных элементов и собственными руками.

Steve, дружище, скинь пожалуйста на palych1@itkm.ru схемку устройства. Просьбу размешаю здесь потому, что в твоём профиле мыло не указано.

P.S. Посмотрел твой сайт. Очень понравилось оформление главной странички. Прикольно и оригинально! Контент сайта тоже на высоте.

[orca]

Люди, а насчет фантомного питания почем нет разговора?

Ведь есть же у кого то работающие устройства. Но почему то все молчат и делица не хотят! Мы сейчас свою схему разрабатываем. Из расчета 10 свичей на 1 Км П-296, входящее напряжение 60 В. Запитывать линию будем из серверной, с большого пребольшого УПСа.

Так можно решить все проблемы с питанием одним махом. И документов никаких на это не надо...:)

[Сочувствующий]

orca, Я тоже понять не могу, для чего этот огород городить, поставил фантомное питание и проблем ни каких, сколько не задавал вопрос чем хуже оно. Ответ один:

- ИБП лучше!

- И чем же?

- Чем другие.... :)

[Stevе]

во-первых далеко не у всех есть П-296, а на обычном фтп не запитаешь 10 свичей на 1 км. А во-вторых документы всё равно нужны... вы же 60 вольт всё равно через преобразователи будете подавать, просто в качестве силовой линии используется витая пара.

[orca]

так и я ведь говорю основные ветки подключить от здорового ИБП в серверной...

1 где бы свет не вырубили или какие бы не были скачки напряжения линия всё равно работает и свичи не зависают...

2 даже если так случилось что какой то свич завис можно просто на пару секунд отключить всю ветку и не надо гонять линейщиков шоб искали где что зависло или ставить ребутеры...

 

Витая пара выдерживает до 100 вольт конечно лучше 80, так что те 60 что у нас будут вполне подходит, конечно пропускная способность питания на витой будем меньше...

а насчет документов точно не знаю, но точно знаю что у нас же на кабельном никаких дополнительных документов не надо на то что по магистрали идут те же 60 вольт и питают магистральные усилители. Даже пожарники ничего против не имеют!

З.Ы.

Подумайте не дешевле и надежнее будет основные магистрали сделать П-296 и поставить фантомку чем тянуть паралельную питающую сеть...

И по деньгам и по документам!

[Гость]

orca,

Подумайте не дешевле и надежнее будет основные магистрали сделать П-296 и поставить фантомку чем тянуть паралельную питающую сеть...

И по деньгам и по документам!

[/quote

По подробней можно? Что за фонтомки, т.к. именно П296 и собираемся как бы кидать по домам, а развлетвлять пока как витой парой.

[Stevе]

JF2, то что дешевле, я согласен, а вот насчёт надёжности я сомневаюсь, потому что во-первых сам П-296 уже требует лишнего перехода, чтобы обжаться в коннектор, а во-вторых нужна дополнительная схема для отделения питания от сигнала. А это в немалой степени зависит от ровности рук (я имею в виду качество исполнения, а не сама схема)