Jump to content
Калькуляторы

Новое офисное здание WiFi покрытие

Приветствую всех:) Очень сжато попытаюсь донести мысль:)

 

Строим новое здание, 3 этажа + цоколь + мансарда, размер 42 на 15, стены гипсокортон + стекло, перекрытия железобетон, наружные стены двойной кирпич

 

Насчитал 260 подключений, из них 60 железно привязанных (принтеры и др.), 200 можно на радио повешать

Хочу поставить на каждый этаж 5 точек, 2 в цоколь, 3 в мансарду

 

Вопрос:) на каком оборудовании люди будут комфортно работать:)? Можно ли вообще создать комфортные условия для работы по WiFi при подобной плотности подключений

 

ЗАРАНЕЕ ВСЕМ СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ:)

 

п.с. по расчетам получается, что если брать по 10 клиентов на точку.... то вполне все будет шевелится

 

п.с.с. НАГРУЗКА - чтоние файлов по сети, интернет, распечатка, терминальный сервер с 1ской присутствует

Share this post


Link to post
Share on other sites

Покупайте Mikrotik RB751U-2HnD и ставьте в нужном количестве.

 

Только вот распечатка, терминальный сервер с 1С будет работать не очень комфортно.

 

Сейчас придут другие и будут всякие UBNT UniFi предлагать, но это будет работать намного хуже микротика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

это будет полная жопа. лучше медь проложите и оптику на всякий случай

Share this post


Link to post
Share on other sites

это будет полная жопа. лучше медь проложите и оптику на всякий случай

 

Нужно нормальную распределенную СКС сделать с кучей дополнительных розеток и не забивать себе голову вайфаем. Последний оставить для веб-серфинга и проверки почты с ноутбуков гостям фирмы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

это будет полная жопа. лучше медь проложите и оптику на всякий случай

WiFi предлагает директор:) я за медь + WiFi для серфинга

 

Сейчас буду писать развернутый отчет на тему, почему нет:)

 

п.с. больше всего опасаюсь, что сначала все закрутица, а потом начнутся нерешимые проблемы:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вариант Медь + WiFi для серфинга:

 

Для организации покрытия думаю над двумя схемами:

1. по 5 точек на 1 и 3 этаже, количество подключений на каждую по 6

2. по 5 точек на 1, 2 и 3 этаже, в цоколь 2 и в мансарду 3 - по 3 подключения на точку (ориентировочно)

 

Пока писал, сам решил:) что:

1. чем меньше точек, тем меньше засран эфир:)

2. все зависит от того, будут ли точки пробивать через перекрытия

3. кабеля в кабинеты для точек развести, если что доустанавливать по ходу выявления проблемных зон

Share this post


Link to post
Share on other sites

Точки надо ставить на каждом этаже и уменьшать мощность, равномерно распределяя каналы чтобы друг другу не мешали. Пробивать через перекрытия не стоит.

 

Обычно ставят несколько точек на этаж, делают замеры уровня сигнала и потом если нужно добавляют еще - ведь сетевые розетки есть в каждом кабинете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самом деле, если эфир не забит мощной постоянной интерференцией на 2.4GHz и 5GHz, то все можно прекрасно построить и на чистом Wi-Fi, если брать нормальное решение корпоративного класса.

Я имею ввиду решения уровня Cisco, Moto, Aruba.

Если руководство хочет и платит, то все можно прекрасно спланировать. Радиообследование - обязательно.

А если сеть Wi-Fi становится основным типом доступа и критичным, то надо развертывать систему, которая может динамически перестраивать частотный план и мощности излучения точек основываясь на динамике изменения интерференционной картины, ну и, естественно, с высоким MTBF и с возможностью резервирования коры. На данный момент самый продвинутый вариант такого типа в части радио есть у Cisco, т.к. точность спектрального разрешения здесь максимальная. Далее в части радио более-менее где-то видится Аруба, но реализация, мягко говоря, далека от удобного и точного варианта.

 

Если есть желание могу дать пару ссылок где есть разбор полетов на эту тему на русском (если это не противоречит правилам форума).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если есть желание могу дать пару ссылок где есть разбор полетов на эту тему на русском (если это не противоречит правилам форума).

 

Давайте ссылки, всегда интересно почитать про устройства, за стоимость которых можно оптоволокно к каждому ноутбуку приделать=)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если есть желание могу дать пару ссылок где есть разбор полетов на эту тему на русском (если это не противоречит правилам форума).

 

Давайте ссылки, всегда интересно почитать про устройства, за стоимость которых можно оптоволокно к каждому ноутбуку приделать=)

Прослезился аж до слез

 

На самом деле я произвел расчеты (на коленке и с помощью яндекс маркета) и получилось что на меди 500 тысруб (+ небольшой вифи) и 1 млн на цисках с контроллером... но я конечно сомневаюсь что я выбрал нормальнцые циски:)

(на меди использовались линксисы SRW248G4 в количестве 6 штук )

Share this post


Link to post
Share on other sites

я посмотрю откуда у вас будут литься слезы когда этот ваш Wifi начнет глючить из-за какого нибудь соседа с dir-300 или автолюбителя с dir-320 в машине.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я посмотрю откуда у вас будут литься слезы когда этот ваш Wifi начнет глючить из-за какого нибудь соседа с dir-300 или автолюбителя с dir-320 в машине.

Это в каком случа:)? Когда WiFi будет основной сетью:)? на цисках:)? я как бе сам не в восторге от этого варианта:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

можно, конечно, плакать, грызть кактус, но все стоит своих денег, не даром же уровень рыночной доли по вайфай у циски в мире держится на уровне 50-60% и ведь работает...

Ладно, если будет желание, то можно обсудить в деталях по конкретным задачам, если правила форума позволят.

 

Saab95 просил линк. Здесь кратко то, что отностится к специальным функциям: http://wi-life.ru/texnologii/wi-fi/wi-fi-specialnye-funkcii

 

В принципе, чтобы не надо было мучаться наколенными расчетами, там же на сайте есть калькулятор для расчета решения.

Реальные скидки могут танцевать на уровне 40-50%, если хорошо продавить интегратора.

Этот сайт не связан ни с каким производителем, просто аккумулируется практическая информация по Wi-Fi из разных областей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

WiNika

По моим прикидкам мне понадобитса:

1. _________________

Максимальный вариант (с сервисным контрактом):

(на основе Cisco CAP3501i, 2.4GHz)

* 20 шт.

2. _________________

Cisco 2504-25:

(Контроллер WLAN на 25ТД /расширяется до 50ТД/)

3. _________________

Cisco Catalyst 2960S (с сервисным контрактом):

(Коммутатор LAN c портами 24x1GE и поддержкой Power over Ethernet)

ИТОГО: _________________

Оценка затрат на Wi-Fi инфраструктуру, USD: 37833 $

____________________

и это я непойму надо мне Система Управления WLAN (на основе Cisco NCS), или нет

 

а так... если можно будет получить на каждое устройство честные 54 мбит:) почему бы и нет:)

 

п.с. правда при этом я всеравно постараюсь реализовать нормальный СКС:) и в итоге директор, получается, просто заплатит двойную цену за хотелку свою и за СКС:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

merlin333 -

обязательны в этом решении только две части - Точки и Контроллер, все остальное по вкусу.

Система управления вещь очень полезная, например в таких задача, как предварительное планирование сети по поэтажным планам или снятие последующих характеристик со всей сети для анализа и тюнинга. Или также супер для "борьбы" с клиентами - реализован пошаговый траблшутинг и т.п.. Для ИТ-службы просто вещь, тем более сейчас мониторятся и свичи.

 

на тему честных 54 мбит - тут зависит от многих факторов...

3501 это 11n c MIMO 3x2 и двумы потоками, т.е. теоретически до 300 мбит, ну и реально где-то до 160 (CSMA/CA и помехи никто не отменял, но это как у всех),

но дальше уже радиодизайн и терминалы.

На тему общего Сайт сервея и радиодизайна под данные или данные+голос там же есть отдельный пост в технологиях.

Но сильно влияют терминалы - например смартфоны чаще всего поддерживают хоть и 11n, но 1 поток и, в итоге, больше 35 мбит не разогнать, как ни упирайся. Ну и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на тему честных 54 мбит - тут зависит от многих факторов...

ВОООТ!!! И так куда не ткнись в этом WiFi:)

 

Тоесть, чтобы получить суперрезультаты, надо приближать к идеалу не только Точки доступа, но и клиентскую часть:)

 

Следить за чистотой породы (никаких телефонов, только устройства с поддержкой N режима)

Измерять, замерять.... в общем если реализовывать WiFi - то только интеграторов, только 100% условия:)

 

И денег на реализацию от 2кк рублей... а лучше от 3кк рублей... а лучше....

Share this post


Link to post
Share on other sites

на тему честных 54 мбит

 

угу прослезился.....насчет скорости.

 

и потом когда дядя с машины под окном с простого свистка отправит пару платежек с вашего банк клиента или сольет базу 1С ваш дир тоже будет рад до усрачки......

 

и не будем себя успокаивать про WPA2, фильтрацию по МАС, и остальной бред.

 

сети предприятия, тем более бухгалтерии, юристов только на проводах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Циска тут не товарищ=) Она более предназначена для работы с высокой плотностью абонентов, к примеру в конференц зале. А для распределенной сети подходит не очень - дорого. За эту же сумму можно просто в каждом кабинете поставить по обычной точке и раздавать в его пределах под 20 реальных мегабит, ограничив выходную мощность чтобы не мешать соседям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на тему честных 54 мбит - тут зависит от многих факторов...

ВОООТ!!! И так куда не ткнись в этом WiFi:)

 

Тоесть, чтобы получить суперрезультаты, надо приближать к идеалу не только Точки доступа, но и клиентскую часть:)

 

Следить за чистотой породы (никаких телефонов, только устройства с поддержкой N режима)

Измерять, замерять.... в общем если реализовывать WiFi - то только интеграторов, только 100% условия:)

 

И денег на реализацию от 2кк рублей... а лучше от 3кк рублей... а лучше....

 

Wi-Fi, как и любое беспроводное решение, надо тщательно проектировать, это не новость. Но за удобство не быть привязаным проводами к месту приходится платить большей сложностью разработки и поддержания сети доступа (это бесприменительно к вендорам).

Только 11n здесь не при чем, т.к. все прекрасно работает и в миксе g, n и т.п..

Хотя переход сети 11n в защитный режим ведет к просадке общей производительности из-за дополнительных хидеров.

 

Пользовательские устройства одна из основых "проблем" - слабый аплинк (у дохлых устройств типа планшетов и смартфонов), уже редко проблемы совместимости, если какое-то нонейм устройство без сертификации вайфай альянса и т.п. Но первое решается корректным проектированием, второе уже редкое явление и т.п..

 

Решения офисного плана, если есть знания, можно вполне делать и самостоятельно, главное к этому подойти правильно.

Сделать нормально обследование, провести тесты с тем обордудованием, которое будет использоваться на сети, выявить границы ячеек и прогнать основные услуги, чтобы окончательно убедиться. Потом уже заказывать и строить.

 

По поводу необходимости измерять, поддерживать и т.п. - в общем ради облегчения этого и создаются более дорогие решения и это не только о циске, а вообще о решениях данного уровня. Даже в простейшем варианте Точки-Контроллеры обычно вся сеть удобно управляется из веб-интерфейса, а если есть система управления, то и вообще многое упрощается по жизни и т.п. А с учетом специальных функций решение многих технических проблем остается внутри инфраструктуры и Вас трогает минимально.

 

В любом случае Вы же на беспроводном форуме, значит скорее надо, чем нет ..-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

на тему честных 54 мбит

 

угу прослезился.....насчет скорости.

 

и потом когда дядя с машины под окном с простого свистка отправит пару платежек с вашего банк клиента или сольет базу 1С ваш дир тоже будет рад до усрачки......

 

и не будем себя успокаивать про WPA2, фильтрацию по МАС, и остальной бред.

 

сети предприятия, тем более бухгалтерии, юристов только на проводах.

 

Без обид - но это не верно уже очень давно.

Если wi-fi сеть спроектировать адекватно, то проблем с безопасностью не больше чем с любой проводной.

Тем более если учесть те преимущества, которые дают именно беспроводные средства обеспечения безопасности.

Встроенные механизмы позволяют не только защищать саму сеть и ее клиентов, но и отслеживать то что происходит вообще в спектре,

выявляя и не вайфайные источники проблем. И дело не только в WPA2 или 1х, а вообще в комплексном подходе к безопасности сети.

Сейчас системы безопасности позволяют уже и активно защищаться (с большим количеством встроенных шаблонов), например посылая фреймы деаутентификации на вражеские точки в зоне покрытия, например, чтобы отключить своих клиентов если система определила, что лаптоп нашего главбуха переключился на свою точку доступа. Или можно переводить точку в режим отслеживания САМ-таблиц свича (оставаясь под управлением контроллера), чтобы отслеживать переехал ли МАС из воздуха в проводную сеть и обратно. Или просто автоматически устраивать а ля ДОС атаки группой своих точек на чужие точки, которые возникли в зоне своей сети ну и все в таком духе.

 

Поэтому не стоит недооценивать возможности wi-fi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Циска тут не товарищ=) Она более предназначена для работы с высокой плотностью абонентов, к примеру в конференц зале. А для распределенной сети подходит не очень - дорого. За эту же сумму можно просто в каждом кабинете поставить по обычной точке и раздавать в его пределах под 20 реальных мегабит, ограничив выходную мощность чтобы не мешать соседям.

 

это не совсем верно, т.к. можно вполне использовать в любом случае и с обычной плотностью и с высокой плотностью пользователей.

Кстати не стоит думать, что точка от циски вдруг станет эффективно обслуживать больше абонентов, чем от конкурента просто потому, что лейбл известный на борту...-) Полудуплексную природу вай-фай, как и CSMA/CA, никто не отменял, поэтому если пользователи сидят со скайпами, аськами и другими генераторами мелкого, но частого трафика, то и радиоресурсов они требуют много. В итоге в среднем 20-25 пользователей на точку. Но вот в чем действительно правильно, так это в том, что когда клиенты начинают использовать разные серьезные приложения, то запусти на циске 10-20 таких сервисов, и на чем то, что в 10 раз дешевле, то картина будет различаться очень сильно... и степень возмущения пользователей в сторону ИТ будет приблизительно во столько же раз отличаться...

 

Если ставить по точке в комнату, то все может быть и неплохо, если нет никакого взаимовлияния, а если есть ? и даже скорее всего там вряд ли офисы спроектированы как клетка Фарадея...

Тогда придется заниматься разведением частотных каналов вручную. Ладно, допустим сделали и поставили пару десятков точек. Потом через месяц возникли задачи увеличения емкости в какой-то зоне и надо добавить еще точку и что ? все менять руками ? или какая-то точка вылетела.

Здесь без какой-либо рахитектуры с контроллером сложно обойтись. Хотя есть умельцы, которые пишут управляющие скрипты на сеть из десятков автономных точек, цепляют mrtg и висят над этой конструкцией как зевс...-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пообщался с директором, будет СКС:) всем спасибо:)

 

WiFi тоже обязательно будет, но не как несущая сеть:)

 

В очередной раз получил опыт, новые знания:) чему радуюсь:) понял что текущая WiFi сеть, это полный расизм над клиентами:) буду думать:) и делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поэтому не стоит недооценивать возможности wi-fi.

 

ох уж эти маркетинговые сказки, есть эфир он свободен, доступ до него 100%

ключ сети можно выяснить тем или иным способом, имея ключ, можно выяснить все маки в сети и просто ее послушать, отзеркалить трафик конкретного клиента, вы со своей стороны ну ничем не оградите.....

 

99,9% этого достаточно чтоб нагадить. хотя мне по барабану это ваши проблеммы.

 

 

оооо, ЗЫ

будет СКС:) всем спасибо:)

 

WiFi тоже обязательно будет, но не как несущая сеть:)

 

 

за это + в репу

Edited by Constantin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поэтому не стоит недооценивать возможности wi-fi.

 

ох уж эти маркетинговые сказки, есть эфир он свободен, доступ до него 100%

ключ сети можно выяснить тем или иным способом, имея ключ, можно выяснить все маки в сети и просто ее послушать, отзеркалить трафик конкретного клиента, вы со своей стороны ну ничем не оградите.....

 

99,9% этого достаточно чтоб нагадить. хотя мне по барабану это ваши проблеммы.

 

 

оооо, ЗЫ

будет СКС:) всем спасибо:)

 

WiFi тоже обязательно будет, но не как несущая сеть:)

 

 

за это + в репу

 

Constantin, не стоит пугать форум. Тема безопасности беспроводной сети у вендоров едва ли не основная, поэтому на нее вбивают сотни миллионов сами знаете чего ежегодно. Если изучать матчасть, проектировать и строить по уму, то маркетинговыми сказками являются как раз рассказы об отсутствии необходимого уровня и механизмов безопасности. Все есть уже давно и очень высокого класса. Конечно речь не идет о том что разрабатывается для домашнего пользования и там и должно применяться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 WiNika

 

все что ходит в эфире, и оборудование можно купить все прослушивается, и глубоко фиолетово как вы шифруете радио канал, имея ключ и такое же оборудование можно спокойно слушать и делать все что вам вздумается.

а безопасность радио линка обеспечивается только наличием внутри его шифрованного потока данных либо это закрытое оборудования типа военного ЗАСа

 

а это НЕ ОФИСНЫЕ сети.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this