[Novossyol]

Ничего не понял. Можно по-русски? И не нужно примеров из США, наслышаны уже о "демократии".

Изменено 4 января, 2018 пользователем Novossyol

[serdgio2006]

 

СОВЕТ МИНИСТРОВ РСФСР

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 22 марта 1974 г. N 175

 

ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ В ПОЛЬЗОВАНИЕ

ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ

 

 

 

IV. ОФОРМЛЕНИЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ

ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ЛИНЕЙНЫХ СООРУЖЕНИЙ

 

18. Предприятия, организации, учреждения, заинтересованные в отводе земельных участков для строительства оросительных и осушительных каналов, железных и автомобильных дорог, линий электропередачи и связи, трубопроводов и других линейных сооружений, направляют в Совет Министров автономной республики, крайисполком, облисполком ходатайство о предварительном согласовании места расположения сооружения и примерных размеров намечаемой к изъятию площади.

19. Совет Министров автономной республики, крайисполком, облисполком в 5-дневный срок рассматривает заявку и принимает решение о начале работ по выбору земельных участков в натуре (на местности) с проведением предварительных изысканий.

Заказчик с участием проектной организации при разработке задания на проектирование согласовывает с землепользователями, с главными государственными инспекторами (а также с государственными районными инспекторами) по использованию и охране земель автономных республик, краев и областей, министерствами лесного хозяйства автономных республик, краевыми, областными управлениями лесного хозяйства и соответствующими лесохозяйственными предприятиями (если строительство сооружения намечается на землях гослесфонда) оптимальные варианты трассы линейного сооружения и расположения вспомогательных объектов, а также площади земельных участков, необходимых для строительства сооружения.

Согласование с землепользователями оформляется в виде выписки из решения общего собрания членов колхоза (собрания уполномоченных), либо заключения руководителя лесхоза, совхоза или другого хозяйства. На плане (чертеже) землепользования наносятся границы земельных угодий и полей севооборотов, а также варианты трасс линейного сооружения и земельные участки, намечаемые для размещения вспомогательных объектов.

20. Советы Министров автономных республик, крайисполкомы, облисполкомы в 10-дневный срок принимают решение о согласовании места расположения сооружения и примерных размеров намечаемой к изъятию площади.

Решение о согласовании места расположения сооружения является основанием для проведения окончательных изысканий и разработки проекта строительства при наличии разрешения соответствующих органов на проведение топогеодезических или геологических работ.

21. После утверждения проекта строительства линейного сооружения и выделения средств на его финансирование, заинтересованное предприятие, организация, учреждение направляет в райисполком заявку о предоставлении земельных участков.

22. Подготовка и рассмотрение материалов о предоставлении земельных участков для строительства линейных сооружений производится в порядке, предусмотренном разделом III настоящего Положения

 

 

УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

от 27 октября 1993 года N 1767


О регулировании земельных отношений 
и развитии аграрной реформы в России

 

4. Государство гарантирует неприкосновенность и защиту частной собственности на землю, а также защиту прав собственников земли при совершении ими сделок с землей. Изъятие земельного участка у собственника для государственных и общественных нужд производится в установленном законом порядке путем выкупа с учетом интересов собственника, включая возмещение стоимости земли по договорной цене и причиненных убытков, в том числе упущенную выгоду.

[dryukov]

А сколько на практике обходится участок для 1 столба в месяц ?

Интересно какая приблизительно стоимость аренды ВЛС при пролете 30-50м будет.

Наглый вопрос конечно, но просто любопытно )))

[Novossyol]

В 29.01.2018 в 15:47, dryukov сказал:

А сколько на практике обходится участок для 1 столба в месяц ?

По основаниям п.3 ст. 39.36 ЗК РФ и п.11 ППРФ № 1300 от 03.12.2014 г. - нисколько!

[serdgio2006]

1 час назад, Novossyol сказал:

По основаниям п.3 ст. 39.36 ЗК РФ и п.11 ППРФ № 1300 от 03.12.2014 г. - нисколько

По этим основаниям зем участки не предоставляются

[Novossyol]

1 час назад, serdgio2006 сказал:

По этим основаниям зем участки не предоставляются

Да, согласен, не предоставляются. Однако ЗУ выдаются в использование (типа без предоставления), а пользование имуществом без владения им невозможно. Так что к тому же и пришли. Какая разница как записано в документе  (владение, пользование, собственность) главное что есть документ. Поэтому в любом случае участок у лица-заявителя будет на каком-либо праве (владения, пользования, распоряжения и т.д.)

)))

Изменено 30 января, 2018 пользователем Novossyol

[serdgio2006]

10 часов назад, Novossyol сказал:

Да, согласен, не предоставляются. Однако ЗУ выдаются

предоставление — выдача, обеспечение; вручение, франчайзинг, разрешение, передача, уделение, доставление, позволение, оказание, доставка, снабжение Словарь русских синонимов. предоставление сущ., кол во синонимов: 12 • вручение (8) …   Словарь синонимов

[serdgio2006]

11 часов назад, Novossyol сказал:

Да, согласен

Вот и вернулись к твои  решениям и постановлениям судов :) "без предоставления предоставить" Администрации тебе зем участок - смешно звучит?

[dryukov]

Ну ладно, в аренду квадраты взят вдоль дороги ? для строительства временного линейного объекта )))

Сомневаюсь что у нас кто то просто так согласует выделение без денег.

Изменено 31 января, 2018 пользователем dryukov

[Novossyol]

3 часа назад, serdgio2006 сказал:

Вот и вернулись к твои  решениям и постановлениям судов :) "без предоставления предоставить" Администрации тебе зем участок - смешно звучит?

Это не мы придумали, это законодатель ввёл новеллу в новый ЗК РФ 2015.

Вообще же из теории гражданского права вытекает, что пользование целым объектом недвижимости без его владения в принципе невозможно. Если я разместил на ЗУ своё имущество, поставил забор и охранную сигнализацию, могу находиться лично на этом ЗУ, значит я уже и владею и пользуюсь ЗУ.

А выдача разрешения на использование ЗУ представляет собой по сути бездоговорную одностороннюю сделку.

Если ОМСУ разрешило пользоваться ЗУ, то соответственно разрешает и владеть. Иное противоречило бы сути фактических обстоятельств в действительности.

Изменено 31 января, 2018 пользователем Novossyol

[dryukov]

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71275872/

 

Типа засылаешь письмо, прошу рассмотреть возможность предоставления .... на основании .... вот этих пяточков земли для проектирования и возведения .....
Они не дают добро - идешь в суд.

Дают добро - проектируешь, согласуешь, уведомляешь, строишь, сдаешь, пользуешься ?

Ну а деньги что никому потом не платишь ?

Изменено 31 января, 2018 пользователем dryukov

[Novossyol]

8 минут назад, dryukov сказал:

Типа засылаешь письмо, прошу рассмотреть возможность предоставления

Не возможность предоставления (это аренда), а возможность выдачи (получения) разрешения на использование конкретных ЗУ.

8 минут назад, dryukov сказал:

Они не дают добро - идешь в суд.

Совершенно верно.

8 минут назад, dryukov сказал:

Дают добро - проектируешь, согласуешь, уведомляешь, строишь, сдаешь, пользуешься ?

Строить и сдаваться это по капиталке и аренде ЗУ. В данном случае будет "размещение объектов на ЗУ, без его предоставления".

Сдавать архитектруному надзору в таком случае ничего не нужно.

8 минут назад, dryukov сказал:

Ну а деньги что никому потом не платишь ?

Нет конечно! Пользование ЗУ без его предоставления не предполагает никакой платы, так как это не арендные отношения и возмездность законом не предусмотрена. 

Изменено 31 января, 2018 пользователем Novossyol

[dryukov]

Погодите у меня челюсть потерялась ....

Проект то нужен хоть как, расстояния до других объектов, пересечения, переходы через дороги, его то нужно согласовывать по идеи с тем кого пересекаешь.

Опять же как монтаж делать, ведь в охранной зоне при работах по ремонту, строительству и обслуживанию должен быть назначен ответственный руководитель работ и составлен проект производства работ.
Опять же при работе на земельном участке муниципального образования необходимо его уведомлять и согласовывать с ним (точно формулировку не помню).
Кто потом контролирует правильность монтажа, кто вносит объект на ген.план, как потом регистрировать и сдавать РКН эту линию связи ?
Получается тут даже не строительство а размещение. А сами провода висят в воздухе и им ЗУ не нужен.

Получается размещается временный объект ? тогда я его могу когда угодно разместить и когда угодно убрать без согласований.

[serdgio2006]

1 час назад, dryukov сказал:

в аренду квадраты взят вдоль дороги ? для строительства временного линейного объекта )))

Линейный объект строится на полосе земли а не на квадрате ;)

 

1 час назад, Novossyol сказал:

Это не мы придумали, это законодатель ввёл новеллу в новый ЗК РФ

Отправил тебе в одноклассниках мое обращнние, отвнт посмотрим на его оф сайте

 

44 минуты назад, dryukov сказал:

Погодите у меня челюсть потерялась ....

Я описплся от таких слов ;)

 

В течении месяца эта чнлюсть должна найтись и вернуться на место

[dryukov]

2 минуты назад, serdgio2006 сказал:

Линейный объект строится на полосе земли а не на квадрате ;)

 

Отправил тебе в одноклассниках мое обращнние, отвнт посмотрим на его оф сайте

Ну стоят же ЛЭП на пятаках, и охранная зона есть и пилить могут деревья без разрешения лесников в этой зоне.

[serdgio2006]

2 минуты назад, dryukov сказал:

Ну стоят же ЛЭП на пятаках, и охранная зона есть

На время строительства берется полоса земли (законно), построил, по земле мнж опорами не юзаешь т.е. не используешь и не обслуживаешь эту линию, стало быть отказываншься от полосы земли и оставляешь права тока на квадраты под опорами (все законно) - охранная зона без регистрации сервитута не дает тебе права находиться на земле под этими проводами для их обслуживания т.е. Росеомнадзор прихватит тнбя за жопу за отсутствующее обслуживание линии

[dryukov]

12 минут назад, serdgio2006 сказал:

На время строительства берется полоса земли (законно), построил, по земле мнж опорами не юзаешь т.е. не используешь и не обслуживаешь эту линию, стало быть отказываншься от полосы земли и оставляешь права тока на квадраты под опорами (все законно) - охранная зона без регистрации сервитута не дает тебе права находиться на земле под этими проводами для их обслуживания т.е. Росеомнадзор прихватит тнбя за жопу за отсутствующее обслуживание линии

Мы получим от администрации разрешение на размещение линейного объекта на полосе, то есть когда делаем запрос то просим разрешение на полосу.
Этой полосой может же пользоваться еще кто-то кроме нас, кто нам укажет на ограничения пользования и лиц кто там лежит\закопан кроме нас ?

Хотя какая нам разница если мы не платим ни за полосу ни за квадраты под опорами, мы же просто временно размещаем объект временного строительства ???

 

Квадраты и сервитуты на соседние участки нужны только если мы ходим линию в собственность оформить ??, чтобы нас потом администрация не подвинула в связи с изменением категории ЗУ ????

[serdgio2006]

8 минут назад, dryukov сказал:

кто нам укажет на ограничения пользования и лиц кто там лежит\закопан кроме нас ?

Лиуо пустившее вас на эту территорию, но без письменных взаимоотношений с собственником данной территории вы ни кто на ней

 

10 минут назад, dryukov сказал:

Квадраты и сервитуты на соседние участки нужны только если мы ходим линию в собственность оформить ??

Обслуживать не будем?

[dryukov]

29 минут назад, serdgio2006 сказал:

Лиуо пустившее вас на эту территорию, но без письменных взаимоотношений с собственником данной территории вы ни кто на ней

 

Обслуживать не будем?

Ну будем конечно.
Но как то же ВЛ квадратами оформляют по 4 квадрата под столбом. Потом видимо обременяют соседний участок на доступ для обслуживания и платят только за пятаки земли. Но это наверное если ты железно хочешь сесть на эту землю а не временно ????

Запутался уже, читаю что линейный объект не может быт временным объектом строительства.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71275872/

 

"Линии связи и сооружения связи не являются временными постройками. Назначение линий связи связано с длительным использованием для оказания услуг связи."

 

Но там слово временной постройкой. А мы размещаем временный линейный объект или постройку ? постройку нужно строить, и тогда разрешение на строительство нужно .... брррр .....

 

В заключении пишут:

 

"Таким образом, линии и сооружения связи могут быть размещены в соответствии с данным постановлением в случае, если они являются временными, вспомогательными, или в соответствии с законом субъекта Российской Федерации не требуют выдачи разрешения на строительство."

 

Плохо что временно, пугает ....
А что такое вспомогательная линия связи ... вспомогательная к радиорелейной линии например ?

Изменено 31 января, 2018 пользователем dryukov

[serdgio2006]

1 час назад, dryukov сказал:

Потом видимо обременяют соседний участок на доступ для обслуживания

Ограничение прав = охранная зона (ЗОУИТ)

Обременение права = сервитут

 

1 час назад, dryukov сказал:

линейный объект не может быт временным объектом строительства.

Может, как временный (сезонный) водопровод на дачном участкн, так и ЛЭП к объекту строительства (только на время строитнльства данного объекта) как и линия связи от прорабской до офиса на время строительства

 

1 час назад, dryukov сказал:

Плохо что временно, пугает ...

Заклей неугодное тебе слово :)

[dryukov]

Временная постройка, Временный объект, Временное сооружение связи, Временный линейный объект связи ....

Короче сначала толковый словарь нужен (((((
Для начала нужно научиться правильно выражать свои мысли чтобы не давать повод отказать.

 

А из временного в постоянный уже не реально ? то есть нельзя потом выгородить из этой земли куски ?

Хочу я например линию построить вдоль дороги:

 

Категория земель:Земли населённых пунктов

Разрешенное использование: Для иных видов использования, характерных для населенных пунктов

по документу: земли общего пользования для полосы отвода автомобильной дороги местного значения

 

Могу получить разрешение на строительство временного объекта вдоль коттеджей  ?

 

Ну допустим временно я ее получу, а как потом там повиснуть не временно ? ну или чтобы не выгнали ?

[serdgio2006]

6 минут назад, dryukov сказал:

Для начала нужно научиться правильно выражать свои мысли чтобы не давать повод отказать

Предложение "пойдемте пообщаемся" тоже каждый может понять по своему в меру своей испорченности ;)

 

8 минут назад, dryukov сказал:

А из временного в постоянный уже не реально ?

Реально, но с прохождением всех инстанций и процедур кои должен пройти добросовестный застройщик т.е. в ыинансовом и нервном вырожении оно того не стоит

 

11 минут назад, dryukov сказал:

Хочу я например линию построить вдоль дороги:

 

Категория земель:Земли населённых пунктов

Разрешенное использование: Для иных видов использования, характерных для населенных пунктов

по документу: земли общего пользования для полосы отвода автомобильной дороги местного значения

Сам зем участок (полоса отвода) стоит на кадастре или как? Собственние у этой полосы земли под автодорогу имеется в сведениях ЕГРН?

 

13 минут назад, dryukov сказал:

Могу получить разрешение на строительство временного объекта вдоль коттеджей  ?

Еже в муниципалитете сидят балбесы то они тебе выдадут разрешение на строительство и на Марсе, а так правом распоряжения имуществом наделен только его собственник т.е. только собственник котеджа или зем участка под этот еотедж может согласовать тебе это строительство ежели твой шнурок ляжет или по его участку или по его границам или твоя охранка влезет на его территорию, а еже не будет его согласования  то вся эта твоя постройка пойдет под ст. 222 ГК

[dryukov]

38 минут назад, serdgio2006 сказал:

Еже в муниципалитете сидят балбесы то они тебе выдадут разрешение на строительство и на Марсе, а так правом распоряжения имуществом наделен только его собственник т.е. только собственник котеджа или зем участка под этот еотедж может согласовать тебе это строительство ежели твой шнурок ляжет или по его участку или по его границам или твоя охранка влезет на его территорию, а еже не будет его согласования  то вся эта твоя постройка пойдет под ст. 222 ГК

Аааа ёж начал втыкать !

Типа бизнес в России вещь не предсказуемая, зачем оформлять когда можно просто пользоваться !

У нас временное срадни постоянному же !!!

 

Я скопировал из публичной кадастровой карты, там она как улица зарегистрирована. Принадлежит муниципалитету.

Ну балбес мне не нужен, мне то получается "Разрешение на строительство" нет необходимости получать, только "Разрешение на временную установку\использование ЗУ муниципалитета с целью размещения\установки временного линейного объекта связи".

 

А проект то тогда с кем согласовывать если Разрешение на строительство не нужно, ведь разрешение как раз и подразумевает проверку проекта.

[serdgio2006]

2 часа назад, dryukov сказал:

 

Я скопировал из публичной кадастровой карты, там она как улица зарегистрирована. Принадлежит муниципалитету

Улица понятие обобщающее в себе возможно автодорогу и ее малые архитектурные сооружения, кюветы, пешеходные тратуары, обочина. Дорога же по размерности гораздо уже улици т.к. по обочинам нам вроде как не отведено прав ездить также как и по кюветам т.к. они не обеспечивают безопасности движения ;)

 

А в собственности может быть только сформированный (имеющий границы) земельный участок стоящий на кадастрово  учете. На землю же права закреплены ст. 214 ГК до ее разграничения в правах

 

2 часа назад, dryukov сказал:

мне то получается "Разрешение на строительство" нет необходимости получать, только "Разрешение на временную установку\использование ЗУ муниципалитета с целью размещения\установки временного линейного объекта связи

И соответственно указать время использования данного объекта и объект в отношении которого он будет являться временным (строим космодром, нужна связь на пять лет, разреши вляпать ее край проезжей части с правой стороны по ул. ... смотря от центра в сторону церкви) там, в церкви, и грехи отпустят ;)

 

2 часа назад, dryukov сказал:

А проект то тогда с кем согласовывать если Разрешение на строительство не нужно, ведь разрешение как раз и подразумевает проверку проекта.

Проектируют тока ОКС

[serdgio2006]

2 часа назад, dryukov сказал:

 

3 часа назад, serdgio2006 сказал:

Еже в муниципалитете сидят балбесы то 

 

А проект

 

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=49077