[Гость Северянин]

Ну знаете, от монополиста и требуют побольше чем от местечкового оператора, который купил канал, и раздает на квартал/район/город. Попробуй, обеспечь каждую богом забытую деревню телефонией, да еще и таксофоны поставь которые очень ценятся у местных гопников в качестве объектов для вандализма, и ремонтировать их после тех-же гопников будь любезен, да еще и в строго определенные сроки.

Да и нац.проекты - тоже знаете радости особой не добавляют.

Так что разные сегменты рынка, разные задачи и объемы. И приоритет не всегда в пользу интернета выпадает, слишком много в наследство балласта досталось, который бросить нельзя - а поддерживать накладно.

[Гость Andy]

Хорошая трасса, приятные ностальгические воспоминания:), я там сдавал кусочек Краснотурьиск-Ивдель 140 км по сваркам, бедные люди прокладывавшие этот кабель в минус 45, аж металл на технике трескался, куча техники похороненной в болотах, кабель отогревали в палатках лампой паяльной, а если уж после засыпки грунтом попадет какой-нибудь камешек на кабель это была целая эпопея, с возвратом всей бригады на участок который определишь по рефлектограмам. Вообщем есть что вспомнить, и конечно удивительная природа Урала.

[Гость premyer]

2Севеярнин, как не странно, но я с вами согласен.

Уже видны сдвиги, которые обещали, скорость расти :)

[Skylaer]

2000 км подобной трассы - это примерно ж почти ярд денег :(

Как и чем оно будет окупаться - непонятно

[prow1er]

2Гость_Северянин_*:

Ну знаете, от монополиста и требуют побольше чем от местечкового оператора

 

Намоминает фразу из фильма Человек-паук - типа чем больше сила, тем больше отвественность. Проснись, дорогой друкк, никакого спроса с УСИ нет. До октября 2009 они вели исключительно экстенсивную политику. Подключали абонентов без расширения каналов. Все нормальные компании проводят постоянный мониторинг на предмет темпов роста потребления траффика, но не УСИ. УСИ сначала уперлось в стенку с исчерпанными мощностями, а потом сказало "опа! расширяться надо!". И радоваться, что тебе продали в магазине наконец-то свежую рыбу, вместо протухшей по-моему не стоит. Они обязаны обеспечивать надлежащее качество услуги, ты за это им деньги платишь. Толку от "доступа в Интернет", если ты ничего сделать не можешь, потому как потери пакетов после 9 утра (утра!) достигают 30% ?

[BFG]

Ребят, кто-нибудь все таки ответит - тарифы-то снизились нет?

[BFG]

Северянин> Попробуй, обеспечь каждую богом забытую деревню телефонией,

Северянин> да еще и таксофоны поставь которые очень ценятся у местных гопников

Северянин> в качестве объектов для вандализма, и ремонтировать их после тех-же

Северянин> гопников будь любезен, да еще и в строго определенные сроки.

 

Я думаю, что если подключить разум, то за отведенный на это дело бюджет (т.е. народные деньги) и ориентируясь на беспроводные технологии с бесплатным выделением (опять же народного) частотного ресурса под государственные задачи, все можно было бы сделать гораздо дешевле... Без шумихи в СМИ и политических диведентов, но так, чтобы потомки потом гордились, а не ржали и не крутили у виска пальцем:

http://www.doodoo.ru/travel/2876-vne-zony-dostupa.html

 

А то иначе получается банальная растрата госсредств т.е. вредительство...

 

 

Северянин> И приоритет не всегда в пользу интернета выпадает

 

В том то и дело, что приоритет чаще выпадает даже не в пользу технологий, а в пользу "что мне с этого будет?" или "вот такую х&йню нарисую, чтобы не париться".

[prow1er]

2 BFG:

>Ребят, кто-нибудь все таки ответит - тарифы-то снизились нет?

 

В Ноябрьске немного снизились (до них оптика дошла) + появился Интернет микс тариф. Наиболее удобный, по-моему, из всей линейки УСИшной. За Ноябрьском как было, так и осталось (256кбитсек за 2000р, 512кбитсек за 3000р). Причем на тарифах поднялась скорость. Правда, не следует это связывать с оптикой. Поднятие скоростей состоялось в сентябре 2009 года, тогда же и просела вся сеть.

[Гость Александр]

УСИ так и не поднила скорость с сентября, хотя говорили что все будет пучком (Новый Уренгой).

[Гость Гость_dobrymir_]

890 км еще осилить, и глядищ норильский никель к волсу приконектится...

а чего трубы нефтяников не видно на фото?

шпд

[Гость Олег из Брянска]

какой вообще нахрен отвод земель?

чего они там дурью занимаются, кабель закапывают.

на фотографиях опоры ЛЭП видны. прошлись бы по опорам и всего делов.

а то блин они 10 лет копали и закапывали

[BFG]

> на фотографиях опоры ЛЭП видны

 

Опоры ЛЭП - это другое царство-государство... :-) А бояре в интересах российского общества между собой очень не сговорчивы...

[Гость georg]

> на фотографиях опоры ЛЭП видны

 

А В Сургуте и Нобрьске не только ЛЭП, там ещё и железная дорога имеется. Любая wiki об этом знает. Им так просто привычнее, на тракторе да по болоту. Рядом леса навалом, чуток пиленого кругляга под трактор не положить было, опять же зачем природу портить... традиционно. Ну и в завершение, сколько раз им придется потом ездить этот кабель чинить... и сколько это займет по времени, наверное никому не известно.

 

А можешь за день сделать, а за два, а за неделю, ... а за десять лет...

 

Каждому человеку нужен повод, стать героем. Чтобы потом внукам рассказывать, вот знаешь внучек, я в свои годы на своем горбу интернет тянул, чтобы у тебя было светлое будущее.

Это же какой патриотизм просыпается. Нужно уважать таких людей, по сути первопроходцев, поставьте им памятник что-ли, а то памятник комару поставили, а людям нет, может тогда и строить будут и быстро и без таких вот заморочек.

[Гость прохожий]

потому и тянут по болотам чтоб не платить за аренду лэп и столбов, все сами с нуля... как обычно чрез опу

[sfinge]

Развитие, значит, есть. Хорошо. В пользу северных территорий.

[Andrеw]

Работы проводились в условиях «вечной мерзлоты». Сложные климатические условия затрудняли процесс. Зимой температура опускалась до минус 50 градусов C.

Это что за кабель такой волшебный, который монтировать можно в -50?

[Гость Северянин]

2BFG: В ХМАО - снизились, причем весьма существенно. На Ямале наверное не сильно, так как там еще оптику закапывать и закапывать...

Ну эти проекты которые приносят политические дивиденды - это не к нам... Вот всякие грехи есть, но в нац.проектах - каждый пункт маразма утвержден создателями нац.проекта и попробуй не выполнить = срыв госконтракта, со всеми вытекающими... Не участвовать в них - нажить гемморой от пенделя главного акционера.

Сказано таксофон в каждую деревню, значит в каждую деревню, а то что список деревень родом из 80-го года, и в половине деревень из жителей остались только медведь, лось и белки - никого не волнует.

Ну собственно как и все остальные нац.проекты в нашей стране. Никакой разницы, только названия проектов различаются...

 

2Andrеw: не знаю что за кабель, мужики строили "железные". Тут ведь такое дело, все строительство связанное с копанием земли, в наших краях ведется исключительно зимой. А зима, как и лето имеет свойство заканчиваться неожиданно, так что если сегодня -40, то не факт что через неделю не будет +1. А сметы утверждены, и опять-же попробуй подрядчик не уложиться.

Хотя лично я - как-то недоверчиво отношусь к заявлениям о работе в поле в -50. может слегка преувеличили, а может и правда начальство у людей совсем без башни, т.к. очень опасно в такую температуру не то что работать с железяками, а просто на улице находиться долго, а любая поломка техники становится практически смертельной.

В -40 ГИБДД перекрывает все трассы между городами, и хрен выедешь из города... только если очень надо и только если таких страждущих соберется колонна машин 5-10, а междугородние автобусы на рейсы уходят парами, на всякий случай. Смутно могу себе представить начальство, которое отправит своих сотрудников в такой мороз в поле, копать земельку, замерзшим до хрупкого состояния экскаватором с текущей от мороза гидравликой.

Но даже если и преувеличили, и было не -50 а -39 - то все равно героизм людей поражает.

[Гость Oleg_RU]

то, что по тем болотам можно проехать только зимой, когда всё замёрзло - оно и так понятно.

энергетики, говорят, опоры на болотах тоже зимой ставят, когда всё промёрзло.

но что это действительно за кабель такой. при -10 уже вроде как нельзя монтажом линий заниматься.

в столице поставщики не брали на себя ответственность за целостность кабеля при отмотке. только если у покупателя на руках гарантийное письмо, что ответственность на поставщика не возлагает.

[prow1er]

Мне вот другое не ясно. К чему хвастливые слова о сроках? Мы, дескать, целых десять лет тянули эти 2000км!! Довольно странно, учитывая, что сложные условия начинаются где-то от Сургута. От него на север идти начали где-то в прошлом году (если память не изменяет). Итого, по вполне себе нормальным условиям 1500км магистраль тянули ажно 8 лет! С такими темпами задуманный Мегателеком будет создан к 22 веку ....

Да и вообще, стояла бы задача построить максимально быстро - строили бы параллельно несколько групп специалистов. Последовательная протяжка от города к городу в течение 10 лет выглядит, по-моему, весьма странно.

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем prow1er

[Гость Гость]

До Когалыма уже есть оптика и он по ней работает.

[Гость Северянин]

2prow1er: С чего вы взяли что скажем трасса Ханты-Нягань находится в нормальных условиях? А Ханты-Сургут - тоже как ни крути на нормальные условия никак не похоже. Нормальных условий в наших краях наверное с последнего ледникового периода не наблюдалось. Все что в тех краях построено, вплоть до последнего барака - построено в сложных, местами в нечеловеческих условиях.

А последовательная протяжка она знаете зависит от многих факторов... Например от сроков строительства автодороги между населенными пунктами. Например: построили автотрассу Ханты-Мансийск - Нягань, начались работы по строительству оптики. Добралась оптика до Ханты-Мансийска - потащили ее дальше, в Сургут. Дотащили до Сургута - потянули судя по этому рисунку - в Ноябрьск. Опять-же на "карте", судя по описанию, нарисованы только каналы оптика + DWDM + MPLS, при этом никто не говорит что это вся оптика построенная за это время.

 

А вот масштаб у "карты" конечно на обе ноги хромает, могли бы и получше нарисовать, а то получается что 311км от Нягани до Хантов в 4 раза длинее 330 км. от Хантов до Сургута. Хотя может по ощущениям строителей было именно так. :)

[prow1er]

А последовательная протяжка она знаете зависит от многих факторов... Например от сроков строительства автодороги между населенными пунктами.

То есть протянуть по болотам - это реально. А начать тянуть параллельно из Нобярьска в сторону Сургута - так дорог нет?

В любом случае, 10 лет на 2000км это перебор. Видимо, задача уложитсья в определенные сроки просто не стояла. С одной стороны - севера спокойно жили на РРЛ, с другой - никто к этим северам не подступался (бояться конкуретнов не стоило). Вот и тянули как получится.

[Гость Северянин]

prow1er: Вы какой-то бред пишете. И вы это можете легко понять сами если немного подумаете головой.

И основная проблема тут вовсе не в конкурентах, и не надо искать всемирный жидовский заговор с инопланетянами...

Просто подумайте в чем разница между вариантами сделать все за 1 год, или за 10 лет.

И будет вам просветление...

[prow1er]

prow1er: Вы какой-то бред пишете. И вы это можете легко понять сами если немного подумаете головой.

И основная проблема тут вовсе не в конкурентах, и не надо искать всемирный жидовский заговор с инопланетянами...

Просто подумайте в чем разница между вариантами сделать все за 1 год, или за 10 лет.

И будет вам просветление...

Разница в том, что задачи сделать быстро и качественно не стояло в принципе.

А если вам, уважаемый, хватит ума связать это с программой Электронная Россия (а воплощать ее большую часть должен был Связьинвест), рассчитанной как раз на 10 лет, то, возможно, вы поймете, что неправы именно вы.

Хотя, несомненно, было бы очень неплохо, если бы были приведены хоть какие-то аргументы. Хотя врядли, конечно, они будут. Проще просто ляпнуть - ты не прав и все тут....

Кстати, политика любой компании строится на свойствах того рынка сбыта, который ею завоеван. Если этот рынок таков, что клиенты никуда не могут деться, то зачем делать какие-то стратегические запасы по мощности, правда? Ведь люди все равно будут сидеть и ждать, пока связь не станет лучше. Сентябрь 2009 года, практически все DSLAMы ТУЭСов г. Новый Уренгой и Салехард забиты под завязку. Релейные каналы (2 STM-1, 300мбит) также практически забиты. Вводятся тарифы, которые поднимают скорости на безлимитных тарифах в 4 раза (тариф за 2000р поднимается с 64кбит\с до 256кбит\с, тариф за 3000р поднимается с 128кбит\с до 512кбит\с). Вроде хорошее начало, правда? Только вот почему-то в Екб не поинтересовались у наших инженеров - а как у вас вообще там с загруженностью, потянем ли мы эти тарифы? Как результат - уже больше полугода качество инета просто кошмарное. Потери пакетов до мск серверов около 25%. Пинг с нормальных 70-80мс поднялся до 160-170мс. Как вы считаете, позволила бы какая-либо компания в крупных центрах себе совершить подобную ошибку? Они бы потеряли огромный кусок рынка. А на северах все нормально - люди никуда не денуться.

Да и знаю я это все не только как пользователь. Поступает письменная жалоба от абонента, по протоколу необходимо снять параметры линии. Снимаем, они всегда высокого качества. А человеку просто закрывают заявку с формулировкой "скорость на порту соответствует тарифному плану". То есть человеку говорят - мы обеспечили тебе скорость от твоего модема до порта DSLAMа, чего тебе еще от нас надо? Так что не надо мне рассказывать, что отсуствие конкуренции непричем. Оно всегда причем.

ЗЫ. Недавно кстати сравнил то, как описывается скорость у Корбины и у УСИ. Если не вдаваться в сравнения по самим скоростям (это было бы глупо), то вот в чем разница: корбина говорит - скорость 30мбит\с; уси говорит иначе - до 256кбит\с. А недавно появилась еще более смешная формулировка - от 64кбит\с.

Изменено 8 апреля, 2010 пользователем prow1er

[Гость Северянин]

2prow1er: не надо путать теплое с мягким.

Про тарифы, маркетологов, и прочие DSLAM'ы разговора не было. Был разговор про строительство оптики.

И был ваш вопрос: почему строили оптику последовательно 10 лет, вместо того чтобы сделать все и сразу. Ответ - потому что сделать все и сразу - нереальная задача по тысяче причин. И чтобы понять что это за причины - надо сесть и подумать, а не пускаться в крики о том что маркетологи опять все облажали.

Ну а в то что на Ямале не очень хорошо с качеством - я вполне верю. А в то что Корбина говорит что у них 30 мегабит до любого узла в сети Интернет - я не верю.