[DNK]

Наверное этот вопрос больше адресован "ГП Телеком" :)) ну и всем кто зает.

В легендарном приказе 113 написано, что для узлов телематических служб совсем не обязательно заказывать проект за деньги у организаций имеющих на это лицензию. Достаточно схемы утвержденной заказчиком.

Подразумевается то именно это или опять представители Минсвязи понимают все по своему?

 

 

 

Цитирую из Приказа 113:

"Для сооружений связи, указанных в приложении «А» в качестве ПД допускается использовать типовые проекты или заводские инструкции (техническую документацию производителя оборудования) и утвержденные оператором (заказчиком) схему соединений и спецификацию сооружения связи, содержащие сведения о назначении, составе средств связи, условиях эксплуатации и технических характеристиках сооружения связи. Экспертиза проектов, обследование и проведение измерений для сооружений связи, указанных в приложении «А», не требуется"

 

Из приложения "А" того же Приказа:

"38. Сооружения связи всех видов телематических служб. "

[Erlang]

В легендарном приказе №113 написано, что для узлов телематических служб совсем не обязательно заказывать проект за деньги у организаций имеющих на это лицензию. Достаточно схемы утвержденной заказчиком.  

Подразумевается то именно это или опять представители Минсвязи понимают все по своему?  

Ответ на Ваш вопрос ниже.

 

в качестве ПД допускается использовать типовые проекты или заводские инструкции (техническую документацию производителя оборудования)

Необходимо еще сделать "Эксплутационную документацию".

[Гость]

DNK,

История "легендарного приказа 113" напоминает письмо Дяди Федора из Простоквашино родителям. На заключительном этапе его создания к тексту приложили лапки разные лоббисты.

"38. Сооружения связи всех видов телематических служб. "

Тут, например, торчат уши минсвязевской бюджетной программы "Киберпочт@" - интернет-кафе в почтовых отделениях связи по всей стране.

В других пунктах приказа и "приложения А" несуразностей и откровенного, наглейшего, неразумного лоббизма не меньше.

допускается использовать типовые проекты или заводские инструкции

сочинили те, кто даже не слышал ничего о типовом проектировании. И полагает, что это вроде синонимы. Перекочевало из 155 приказа, который завернул Минюст.

 

В нынешнем виде 113 приказ не жилец.

Почитайте 96 приказ - там есть очень интересный пункт, что может подлежать "упрощениям", а что - никогда...

 

Но в целом 113 приказ (и ведомственный, N3) - безусловно, сыграли положительную роль как для операторов, так и для УГНСИ.

 

О телематике и передаче данных.

-----------------------------------------

Телематика может существовать только как надстройка на сетях электросвязи (сетях передачи данных) - в виде серверов телематических служб, межсетевых шлюзов (для IP-телефонии).

"Объект телематики" создается из устройств, в сертификате у которых в разделе "условия применения продукции" записано - "для применения на сетях ВСС РФ в качестве серверов телематических служб, реализующих функции сервера эл. почты по протоколам POP3, IMAP4..., серверов службы доступа к информационным ресурсам по протоколам HTTP, FTP,..." и т.д.

Такая ситуация бывает, но редко. Например, хостинговый компьютер на чужой площадке - узле передачи данных (co-location).

Если в составе вашего "узла телематики" стоят маршрутизаторы, коммутаторы, серверы доступа/модемы (которые по сертификатам и по жизни являются средствами передачи данных, то - увы. Это - узел передачи данных _и_ телематических служб. Стройте узел ПД по полной программе - техусловия на присоединение, проект, приемочная комиссия, СОРМ... а потом цепляйте к узлу ПД "по упрощенке" телематику. Но тогда уж проще всё сразу включать в проект узла.

 

Если же в вашей сети заложены элементы "градостроительной деятельности" - прокладка линий связи между домами - то извольте в полном объеме руководствоваться нормативами и Госстроя, и Минсвязи. А ДЗЗы, РЭУ и ЖЭКи всякие - это как раз по линии Госстроя...

-----

 

Бывают "нестандарные" случаи. У оператора "объект" состоит из единственного устройства, выполняющего ( в соответствии с сертификатом) функции сервера телематики _и_функции_сервера_передачи_данных_. Устанавливается в стойку другого оператора. "Строительства", естественно, в этом случае нет. "Разводить клиента на проект" совесть не позволяет. Написали от его имени официальный запрос в Минсвязи, приложив для согласования схему организации связи и другие пояснительные материалы. Поговорили в ДНСИ и в ДЭС. Получили положительный ответ с согласованной схемой, разрешающий в _этом_конкретном_случае_ ввод в эксплуатацию по упрощенной процедуре.

 

Муторно? не очень. Законно - абсолютно. Никто никогда ни к одной стороне процесса не придерётся. Красиво. :-)

Сэкономили время и деньги заказчика. Придет еще сам и друзей своих приведет :-)

 

Юрий

info@gptelecom.ru

ГП Телеком - проектирование, ввод в эксплуатацию, консалтинг.

www.gptelecom.ru

[DNK]

На сколько помню еще до 113 приказа узлы телематики строящиеся в уже эксплуатирующихся помещениях связи проходили по упрощенке, т.е. проектов не надо, только схему утвержденную заказчиком.

В нынешнем случает еще круче.

Хочется обратиться к правилам русского языка: _в качестве ПД допускается использовать типовые проекты или заводские инструкции (техническую документацию производителя оборудования) и утвержденные оператором (заказчиком) схему соединений и спецификацию сооружения связи_

 

Здесь стоит _ИЛИ_, т.е. покупаю совершенно голое помещение (ремонтирую, согласовываю с пожарными, СЭС, ДЭЗ и т.д.), ставлю туда только сервер ТЕЛЕМАТИЧЕСКИХ служб (mail, http, ftp), сам рисую схему, сам же ее утверждаю и все - узел готов. Согласно Приказа 113 никаких проектов не нужно.

Правильно?

[DNK]

ГП Телеком,

киньте пожалуйста ссылку на 96 приказ

[Erlang]

В нынешнем виде 113 приказ не жилец.  

Почитайте 96 приказ - там есть очень интересный пункт, что может подлежать "упрощениям", а что - никогда...  

Согласен! Если выполняешь присоединение к ... иди к Инспектору :О)

 

киньте пожалуйста ссылку на 96 приказ

Пожалуйста!

 

www.electrosviaz.com

[DNK]

Эрланг,

 

Спасибо! А вы из этой конторы?

[Erlang]

Спасибо! А вы из этой конторы?

www.electrosviaz.com

[DNK]

Эрланг,

Что-то не понял я ответа.. :( Так из Электросвязи вы или нет? если да, то у меня куча вопросов ;)

[Erlang]

Что-то не понял я ответа.. :( Так из Электросвязи вы или нет? если да, то у меня куча вопросов ;)

DNK, посетите сайт автора и все будет ясно :О)

[DNK]

Эрланг,

Ага!!!! Значит вы тот кто мне нужен!

Уже два раза заполнял форму на вашем сайте - вопросы отсылал и никаких ответов :((

 

Вот что интересует:

1. Мы сейчас хотим купить не жилое помещение в жилом доме (тех этаж). Что нужно для того, что бы там сделать узел ТЕЛЕМЕТИЧЕСКИХ служб? Сколько это будет стоить и как долго делаться?

Лицензии на телематику и передачу данных есть. Есть так же сданный узел телематики Госсвязьнадзору. Находится на технической площадке магистрального прова. В том случае мы не делали проект, обошлись только схемой нами же утвержденной, потому как проект не требовался для узлов создающихся в уже приспособленных помещениях связи. Это было до 113 приказа. А сейчас получается, что и в не приспособленном помещении если делать, то проект все-равно не нужен.

 

2. Хотим строить домашние сети. В этом случае какие проекты нужны и сколько будут стоить? На каждый дом проект рисовать не реально :(

[Erlang]

Ага!!!! Значит вы тот кто мне нужен!  

Уже два раза заполнял форму на вашем сайте - вопросы отсылал и никаких ответов :((  

Я Вам ответил. Замечу, что на "бесплатные" вопросы мы отвечаем по мере возможности. Кушать тоже хочется.

 

1. Мы сейчас хотим купить не жилое помещение в жилом доме (тех этаж). Что нужно для того, что бы там сделать узел ТЕЛЕМЕТИЧЕСКИХ служб? Сколько это будет стоить и как долго делаться?  

Вопрос очень не конкретный: что за помещение, какое состояние, что Вы от этого хотите и т. п.

Если нужна конкретная смета - высылайте Техническое задание на проектирование :О)

 

А сейчас получается, что и в не приспособленном помещении если делать, то проект все-равно не нужен.  

А это как повернете :О) Согласно 113 проект не нужен.

 

Хотим строить домашние сети. В этом случае какие проекты нужны и сколько будут стоить?

Похвальное желание :О) Напомню о ТЗ.

 

На каждый дом проект рисовать не реально :(

Ну почему-же :О) Если все по уму...

 

Для получения конкретных ответов - задавайте конкретные вопросы.

[Гость]

DNK,

Согласно 113 проект не нужен.  

 

Если это дейставительно узел ТОЛЬКО ТЕЛЕМАТИЧЕСКИХ СЛУЖБ. А не узел передачи данных и ТМС.

Уже обсуждалось. Чистая "телематика" - это размещение хостингового компьютера (с "информационными ресурсами") на существующем узле передачи данных (своем или чужом). Услуги ТМС оказываются на сетях электросвязи. Проект, увы, нужен.

2. Хотим строить домашние сети. В этом случае какие проекты нужны и сколько будут стоить? На каждый дом проект рисовать не реально :(

 

Посмотрите для начала раздел FAQ на сайте ГП Телеком. Кстати, вчера, наконец, обновили.

 

Обращайтесь.

info@gptelecom.ru

ГП Телеком - проектирование, ввод в эксплуатацию, консалтинг.

www.gptelecom.ru

[DNK]

ГП Телеком,

Судя по вашим же высказываниям про " уши минсвязевской бюджетной

программы Киберпочт@", эти объекты собираются размещать в

почтовых отделениях, а они точно не оформлены как узлы связи. Для каждого почтового

отделения, естественно, ни кто не будет писать отдельный проект - дорого.

Отсюда вывод: для организации телематического узла в неприспособленных

помещениях (например, чердак жилого дома) достаточно нарисовать схему

устройства узла, согласовать с необходимыми инстанциями и не заморачиваться с проектом.

И пусть этот узел состоит из одного сервера подключенного к инету. В дальнейшем уже можно

подготовить проект домашней сети куда и включить этот узел как элемент сети. Так на мой

взгляд получится и дешевле и проще, а главное без нарушения закона.

 

Как пишется и из чего состоит ТЗ на строительство домашней сети? Есть ли шаблоны, примеры и т.д.? Каковы требования?

[DNK]

Эрланг,

Если нужна конкретная смета - высылайте Техническое задание на проектирование  

 

Как пишется и из чего состоит ТЗ на строительство домашней сети? Есть ли шаблоны, примеры и т.д.? Каковы требования?

[Гость]

ГП Телеком,  

Судя по вашим же высказываниям про " уши минсвязевской бюджетной  

программы Киберпочт@", эти объекты собираются размещать в  

почтовых отделениях, а они точно не оформлены как узлы связи. Для каждого почтового  

отделения, естественно, ни кто не будет писать отдельный проект - дорого.  

Но они хотя бы проделывают это в _своих_ промещениях, _согласовав_ создание узлов и имея лицензию.

Можете у себя в квартире создать "сооружение связи" (но для _личного_ пользования, и при соблюдении определенных правил - например, чтобы оно не рухнуло на соседей :-).

У меня, например, так и сделано :-) Объект связи - целая кв-укв-радиостанция!

 

Отсюда вывод: для организации телематического узла в неприспособленных  

помещениях (например, чердак жилого дома) достаточно нарисовать схему  

устройства узла, согласовать с необходимыми инстанциями и не заморачиваться с проектом.  

Странная у Вас логическая связь. 8-( )

Насчет "согласовать" - как говорил наш Президент, "за@@#$есь пыль глотать"!

(Во, даже в рифму получилось :-)

И пусть этот узел состоит из одного сервера подключенного к инету. В дальнейшем уже можно  

подготовить проект домашней сети куда и включить этот узел как элемент сети. Так на мой  

взгляд получится и дешевле и проще, а главное без нарушения закона.

 

Это на Ваш взгляд. А на взгляд владельца здания, коммунальщиков, МВД, УГНСИ, энергонадзора - с множеством нарушений норм и правил.

Нет у Вас никаких оснований осуществлять подобное самовольное строительство.

Как пишется и из чего состоит ТЗ на строительство домашней сети? Есть ли шаблоны, примеры и т.д.? Каковы требования?

Не заморачивайтесь. За редчайшими исключениями, задание на проектирование готовит исполнитель.

Форма, требования есть в СНиПах. Полагаем нецелесообразным пытаться обучить здесь всех окружающих этому частному моменту в проектировании. Конкретное содержание определяется по результатам обследования площадки строительства.

Почитайте FAQ на нашем форуме, напишите или позвоните, поговорим. Будете в Москве - заходите, не съедим.

 

Всего доброго,

Юрий

 

info@gptelecom.ru

ГП Телеком - проектирование, ввод в эксплуатацию, консалтинг.

www.gptelecom.ru

[avm]

Полагаем нецелесообразным пытаться обучить здесь всех окружающих этому частному моменту в проектировании. Конкретное содержание определяется по результатам обследования площадки строительства.

 

ГП Телеком - проектирование' date=' ввод в эксплуатацию, консалтинг.

www.gptelecom.ru[/quote']

 

С чего начать с Вами предметно общаться о разработке проекта ДС? Что Вам требуется от меня (как от заказчика) для того чтобы ответить на простой вопрос "Сколько будут стоить для меня Ваши услуги?".

В FAQ ответа на этот вопрос (ровно как и ориентировочные расценки на Ваши работы) я не нашел. Или ответ на этот вопрос тоже стоит денег?

[DNK]

ГП Телеком,

Но они хотя бы проделывают это в _своих_ промещениях, _согласовав_ создание узлов и имея лицензию.

Лицензии у меня тоже есть. Помещение я покупаю, т. ч. оно моё. И ОНИ проделывают это не для личного пользования :)

А на взгляд владельца здания, коммунальщиков, МВД, УГНСИ, энергонадзора - с множеством нарушений норм и правил.

 

С владельцем здания (тобиш ЖСК) уже согласовал, коммунальщики тоже за. По поводу остальных: можете привести примеры какие нормы нарушаются в данном случае? А то я что-то не припомню, чтобы УГНСИ и тем более МВД запрещали создавать узлы в жилых зданиях. Напомню, узел собираемся делать на техническом этаже жилого дома.

И потом, где вы увидели самовольное строительство?

[DNK]

avm,

С чего начать с Вами предметно общаться о разработке проекта ДС? Что Вам требуется от меня (как от заказчика) для того чтобы ответить на простой вопрос "Сколько будут стоить для меня Ваши услуги?".

В FAQ ответа на этот вопрос (ровно как и ориентировочные расценки на Ваши работы) я не нашел. Или ответ на этот вопрос тоже стоит денег?

Присоединяюсь. :)

[Гость]

С чего начать с Вами предметно общаться о разработке проекта ДС? Что Вам требуется от меня (как от заказчика) для того чтобы ответить на простой вопрос "Сколько будут стоить для меня Ваши услуги?".

Можно обратиться по электронной почте, указав: что, где и в каком объеме. А лучше - позвонить, сэкономится время на переписке.

Сергей

www.gptelecom.ru

[by monster]

Подскажите! получилось так что сеть уже была и узел связи уже есть, а только теперь нужны документы. Конкуренты (дочки монополисты) ухмыляются - не успеете (поможем неуспеть) , лучше отдайте сеть нам. Всю красочность ситуации описывать небуду, но и провода режут. Можно ли делать все необходимые документы сейчас? или в тюрьму идти?

У кого есть опыт поделитесь инфой !!!!!!!!!! :((((((((

Спасибо. Сергей. Челябинск. http://www.olimp.chelseti.ru

[by monster]

Можно ли не эксплуатировать обьект связи ( сеть ), дождаться получения документов и сохранить сеть в собственности ??? Есть договора с жеками.

Спасибо.

[Erlang]

Подскажите! получилось так что сеть уже была и узел связи уже есть, а только теперь нужны документы. Конкуренты (дочки монополисты) ухмыляются - не успеете (поможем неуспеть) , лучше отдайте сеть нам. Всю красочность ситуации описывать небуду, но и провода режут. Можно ли делать все необходимые документы сейчас? или в тюрьму идти?  

Надо легализовываться сейчас.

Разрешения раньше не были оформлены?

 

Можно ли не эксплуатировать обьект связи ( сеть ), дождаться получения документов и сохранить сеть в собственности ???

Теоретически - да. Но это будет мертвая сеть, клиенты уйдут, придут конкуренты и т. п.

Может на время уйти под кого-то?

[by monster]

Да были такие варианты, но к сожалению, если в начале нам предлогали работать по лицензиям "от имени" , тоже ещё неизвестно как, то потом это перерасло в "устраивайтесь к нам на работу". Ранее разрешений небыло, появилась сеть практически спонтанно, наверное так часто бывает :(

[avm]

Можно ли не эксплуатировать обьект связи ( сеть )' date=' дождаться получения документов и сохранить сеть в собственности ???

[/quote']

Теоретически - да. Но это будет мертвая сеть, клиенты уйдут, придут конкуренты и т. п.

 

Похоже в этом случае другого варианта просто нет. Конкуренты появятся? А они и так уже появились! Так что это не опасность а реальность.

 

Взвесьте все - если конкуренты сильные (сильнее вас) и сеть у них будет лучше, то соглашайтесь на их условия. Хоть что-то останется...

Если же чувствуете в себе силы конкурировать с ними, после преодоления ваших "критических дней" (они к тому времени расцветут на вашей территории), сообщите всем своим пользователям правду. Очень много клиентов потеряете навсегда, причем они потом вам на форумах будут говорить, что ваша фирма - г#$%о, и будут всегда напоминать эту историю. Но вы сохраните сферу деятельности. Взвесьте все - нужна она (сфера деятельности) вам будет потом в таком виде?

 

Период перерыва в работе составит ~3-5 месяцев (в лучшем случае) при наличии сегодня денег... Зато потом вы сможете законные услуги оказывать по всей территории своего субъекта федерации :)))

 

После официального объявления (можно даже в местной газете) о прекращении услуг по техническим причинам - фактически некоторое время еще работайте (до исчерпания клиентами баланса)... Клиентов кидать не стоит - будет еще хуже...

 

После реинкарнации возьмите на вооружение способы борьбы ваших конкурентов с вами. Они тоже не без греха! Вообще, уверен, нет ни одного оператора у которого вообще нет "тонких" мест... Не для мести, а для возвращения себе своего рынка услуг.

 

Удачи в борьбе.