[telefan]

интересно выслушать мнение народа об новом принципе нумерации для телефонии описание здесь на русском http://globalnum.net/service.php?lng=ru полная версия http://globalnum.net/?lng=en. Используется открытый протокол взаимодействия, для тестирования можно поднять свой сервер на сайте есть исходник и рпмки. Если есть вопросы с удовольствием отвечу.

[ram_scan]

Очередной велосипед. И чем оно лучше ENUM ?

[Mikler]

Непонятен смысл сего действа.

[telefan]

начну с первого вопроса в чем отличие от ENUM: ENUM использует DNS со всеми вытекающими последствиями -привязкой к доменному имени, регистратору и т.д, а эта система работает напрямую с адресным пространством, те для начала работы вам не нужен даже домен, ENUM - сохраняет зонный принцип, а мы от него полностью отказываемся.

В чем смысл этого действа: смысл в отделении "мух" от "котлет" :) . А если серьезно, мы делает попытку поменять модель предоставления услуг телефонии: в традиционной системе пользователь полностью привязан к оператору или провайдеру, те операторы предоставляют пользователям услуги через собственное номерное пространство и если вас не устраивают услуги вашего оператора, вы конечно можете отказаться от них, но утратите и свой номер или логин как у Skype. В этой системе пользователь зарегистрировав номер становится его полным хозяином и всегда оперативно может сменить провайдера который предоставляет ему услуги, потомо что он к нему никак не привязан, он сам выбирает себе провайдера и ставит его в соответствие со своим номером в базе данных.

Если принять эту модель за основу то такой подход в корне меняет весь процесс предоставления услуг телефонии, она сводится просто к обеспечению оператором доступа в интернет и все, сама услуга телефонии в этом случае становиться абсолютно бесплатной.

[ram_scan]

Зато платным будет сервис маршрутизации. SIP изначально работал поверх доменной структуры so не вижу смысла что-то менять. Для более серьезных вещей есть ENUM.

[oleg_ws]

начну с первого вопроса в чем отличие от ENUM: ENUM использует DNS со всеми вытекающими последствиями -привязкой к доменному имени, регистратору и т.д,

ENUM использует DNS, так как она уже является работающим механизмом с глобальной распределенной базой данных. Другая система потребует создание новой распределенной или

централизованной базы данных, которая еще неизвестно как себя покажет. В DNS уже накоплен

достаточный опыт работы в этом.

 

Вместо регистраторов DNS - будет другой, причем монопольный рагистратор в лице GlobalNum

 

а эта система работает напрямую с адресным пространством, те для начала работы вам не нужен даже домен,

А можно по-подробней? Зачем пользователю ENUM регистрировать свой домен? Он уже есть и самого ENUM (например e194.org) и у оператора (например sipnet.ru)

 

ENUM - сохраняет зонный принцип, а мы от него полностью отказываемся.

И что? Все равно префиксы надо как-то надо делить между собой

В чем смысл этого действа: смысл в отделении "мух" от "котлет" :) . А если серьезно, мы делает попытку поменять модель предоставления услуг телефонии: в традиционной системе пользователь полностью привязан к оператору или провайдеру, те операторы предоставляют пользователям услуги через собственное номерное пространство и если вас не устраивают услуги вашего оператора, вы....

А в этом какого-то отличия от ENUM что-то не видно

[telefan]

Зачем пользователю ENUM регистрировать свой домен? Он уже есть и самого ENUM (например e194.org) и у оператора (например sipnet.ru)

 

здесь имелось ввиду что для того чтобы вам самому поднять свой сервер и работать с системой не надо никакого домена, нужен только IP адрес и все

[telefan]

Все равно префиксы надо как-то надо делить между собой

 

это опять стереотип - да не нужен никакой префикс! зачем он? наличие префикса опять предполагает старую систему: регистратор номеров - оператор - пользователь, а мы ее хотим и изменить

[Mikler]

Про одного монопольного регистратора умолчали. С префиксами удачи вам :)

[telefan]

ну по большому счету и система DNS это монопольный регистратор если смотреть в корень...

[oleg_ws]

Зачем пользователю ENUM регистрировать свой домен? Он уже есть и самого ENUM (например e194.org) и у оператора (например sipnet.ru)

здесь имелось ввиду что для того чтобы вам самому поднять свой сервер и работать с системой не надо никакого домена, нужен только IP адрес и все

Для полноценного сервера с нормальным IP-адресом нужно много что. И домен n-го уровня в этих условиях - это не та проблема, которая представляет какую-то сложнорсть. Обычно его дает хостер в своем домене как бесплатное приложение.

Все равно префиксы надо как-то надо делить между собой

это опять стереотип - да не нужен никакой префикс! зачем он? наличие префикса опять предполагает старую систему: регистратор номеров - оператор - пользователь, а мы ее хотим и изменить

Если владелец системы - монополист, то естественно префикс является излишним. В этом случае мое мнение - пошел он на .... и пусть там варится в своем соку

 

А если система нормальная, то систему номеров надо делить между всеми, кто участвует в системе - лучше всего за счет префиксов

ну по большому счету и система DNS это монопольный регистратор если смотреть в корень...

Прозрачная система под коллективным международным руководством

[ram_scan]

Причем нумерация в e164 еще и маршрутизируемая осносительно ТСОП в обе стороны. Причем без бубна. И, главное, на нее есть RFC.

[Arsi]

Для полноценного сервера с нормальным IP-адресом нужно много что. И домен n-го уровня в этих условиях - это не та проблема, которая представляет какую-то сложнорсть. Обычно его дает хостер в своем домене как бесплатное приложение.

 

...

 

Если владелец системы - монополист, то естественно префикс является излишним. В этом случае мое мнение - пошел он на .... и пусть там варится в своем соку

 

А если система нормальная, то систему номеров надо делить между всеми, кто участвует в системе - лучше всего за счет префиксов

Попробую объяснить более популярно, на пальцах и с примерами.

Данная система не является SIP-оператором, это "всего лишь" система для обеспечения свободной и простой миграции пользователя между SIP-оператороми. Т.е., не имеет значения, какой оператор обслуживает нужного Вам абонента в данный момент времени, Вы просто вводите (набираете) его единственный и универсальный номер.

Это решит, например, следующую проблему: Ваш друг Вася Пупкин решил обзавестись VoIP-"номером" в единственного, в начальном моменте расматриваемого момента времени, VoIP-оператора. Зарегистрировал "номер" pupkin@cool.voip.provider.net. Прошло время, его "номер" попал в блокноты/адресные книги многих его друзей и знакомых. За это же время появилось еще несколько VoIP-провайдеров, предлагающие более качественный и/или дешевый сервис, нежели cool.voip.provider.net. Естественно, г-н Пупкин зарегистрировался и у нового провайдера. Теперь ему приходится поддерживать несколько "номеров", потому что с некоторыми из них он не может в данный момент связаться, а так же догадывается, что его "номером" владеют люди, о которых он даже не знает (например, выкладывал когдато на форуме). Через некоторое время все повторяется, а при нынешних темпар развития, это "некоторое время" может быть достаточно коротким (взять, к примеру, операторов сотовой связи).

Теперь расмотрим решение этой проблемы от GlobalNum: Вася Пупкин регистрирует некий номер в GlobalNum, а так же регистрируется у наиболее выгодного ему SIP-оператора, использующего редирект-сеть GlobalNum. Либо на сайте оператора (если он поддерживает такую возможность), либо на сайте GlobalNum Пупкин указывает текущего оператора, к которому он в данный момент подключен. И если кто-нибудь попытается с ним связаться (при условии, что этот "кто-то" использует SIP-оператора, использующего GlobalNum), он просто наберет номер и нажмет "вызов". SIP-роутер оператора этого "кто-то" обратится к GlobalNum, чтоб узнать, какой оператор обслуживает Васю Пупкина в данный момент, и дальнейшее установление связи будет происходить уже без участия GlobalNum. Замечу, что номер в сети GlobalNum изначально не имеет доменной части, она подставляется самим SIP-роутером на адресс, выданный сетью GlobalNum.

[ram_scan]

Очередной скайпфон с централизованой базой данных и централизоваными глюками. Или сипнет номер два с уникальным местечковым планом нумерации для хомяков.

 

Вася Пупкин просто не парит себе мозги и пользуется jabber. С поддержкой голоса и независимо от оператора. Чего всем и советую.

 

Оператору связи такой онанизм не надо. Есть более цивилизованые и технически совершенные способы, чем левый "редиректор" отвечающий "302 moved permanently". Даже протокола изобретать никакого не надо было для этого. Ни открытого ни закрытого.

 

Кстати в RFC3261 вообще сразу без костыля с 302 кодом ошибки предусмотрен механизм маршрутизации звонков независящих от адреса и местоположения пациента. Который работает он на основе данных полученых от registrar service, а называется location service.

 

Поэтому сие изобретение есть велосипед. Желание сделаться очередным VoIP Xchange в целом понятно и похвально. Непонятно только зачем нужен костыль, и как убедить операторов пользоваться GlobalNum ?

Изменено 6 апреля, 2007 пользователем ram_scan

[Arsi]

Очередной скайпфон с централизованой базой данных и централизоваными глюками. Или сипнет номер два с уникальным местечковым планом нумерации для хомяков.

 

Вася Пупкин просто не парит себе мозги и пользуется jabber. С поддержкой голоса и независимо от оператора. Чего всем и советую.

 

Оператору связи такой онанизм не надо. Есть более цивилизованые и технически совершенные способы, чем левый "редиректор" отвечающий "302 moved permanently". Даже протокола изобретать никакого не надо было для этого. Ни открытого ни закрытого.

Сэр, Вы неправы. Во-первых, Скайп сам осуществляет соединение, а это достаточно большая нагрузка на сервер, что сильно ограничивает рост абонентов, т.к. лаги при соединении сильно возростут, почему и был создан SIP (хотя это не единственная причина, конечно). Во-торых, это локализация трафика внутри оператора и/или предприятия. Про хомячков не понял, потрудитесь объяснить, пожалуйста.

 

"Вася Пупкин просто не парит себе мозги и пользуется jabber." -- очень интересная фраза, особенно учитывая, что jabber имеет такую же привязку к доменам, как и "традиционный" SIP. А так же интересно, когда начнутся продажи jabber-телефонов "в металле"?

 

Мне хотелось бы услышать о "более цивилизованных и технически совершенных" способах подробнее, может и подвинусь в сторонку в данной дискусии. "Левый редиректор", как Вы изволили выразиться, использует свой, открытый, бинарный протокол обмена, с "КПД" приближающимся к 99%, что позволяет (но не заставляет) держать редиректор на одном физическом сервере. Сам редиректор позволяет резолвить несколько сотен тысяч запросов в секунду (собственно, всё упирается в скорость сети).

[ram_scan]

Сэр, скайп может работать в обеих режимах, и как RTP прокси и как маршрутизатор. Это во первых.

 

Jabber привязан к доменам, и что ? mail.ru тоже все свои мылоящики держит у себя "в домене", но еще никому это не помешало им пользоваться, подключившись к любому оператору.

 

Зачем делать редиректор ? Зачем ? Подобный механизм маршрутизации предусмотрен стандартом. Отвечайте кодом 302 с указанием где конкретно искать дальше абонента и будет вам щщастье. В рамках стандарта. Только войпный оператор и без вас тогда такой звонок смаршрутизирует. Или вы ввязываясь в межоператорские сношения будете работать в рамках единого номерного плана со всеми. ЧТД. А если пациенту надо чтобы у него трубочка была - так он скайпфон поставит. Аппаратный. Раз уж софтовый жаббер не хочется.

 

Поэтому я и говорю - велосипед. Сомнительной нужности причем. Особенно учитывая то что SIP был изначально разработан как p2p протокол, и подобных заморочек, если уж так сильно p2p хочется в нем нет.

Изменено 6 апреля, 2007 пользователем ram_scan

[Arsi]

Повторюсь. Что делать, если сервис того же mail.ru меня уже не устраивает? Я же не могу прийти к ним, забрать свой "мылоящик" и отдать его другому оператору, не так ли? Или Вы предлагаете ни в коем случае не менять поставщика услуг, как бы меня от него не тошнило?

 

Как Вы предлагаете мне "отвечать кодом"? Кому? А если мой бывший оператор требует за это денежку или вообще не предоставляет такой услуги? Куда мне тогда обращаться? В ООН, чтоли?

[Arsi]

А если пациенту надо чтобы у него трубочка была - так он скайпфон поставит. Аппаратный.

... и будет оплачивать локальные звонки (в смысле за интернет-трафик платить будет).

 

Особенно учитывая то что SIP был изначально разработан как p2p протокол, и подобных заморочек, если уж так сильно p2p хочется в нем нет.

Неужели религия Вам запрещает его немножко расширить? Или Вы таки предлагаете, как Вы выразились, изобретать велосипед? Да, кстати, что Вы этим хотели сказать: "SIP был изначально разработан как p2p протокол" + "если уж так сильно p2p хочется в нем нет"? Разработан как р2р, но р2р в нем нет, что ли?

[oleg_ws]

Для полноценного сервера с нормальным IP-адресом нужно много что. И домен n-го уровня в этих условиях - это не та проблема, которая представляет какую-то сложнорсть. Обычно его дает хостер в своем домене как бесплатное приложение.

 

...

 

Если владелец системы - монополист, то естественно префикс является излишним. В этом случае мое мнение - пошел он на .... и пусть там варится в своем соку

 

А если система нормальная, то систему номеров надо делить между всеми, кто участвует в системе - лучше всего за счет префиксов

Попробую объяснить более популярно, на пальцах и с примерами.

Данная система не является SIP-оператором, это "всего лишь" система для обеспечения свободной и простой миграции пользователя между SIP-оператороми. Т.е., не имеет значения, какой оператор обслуживает нужного Вам абонента в данный момент времени, Вы просто вводите (набираете) его единственный и универсальный номер...

Уважаемые! Все это уже дает ENUM и в чем польза данного велосипеда так и не понятно....

Хотя бы детально сравнили в чем плюсы и минусы ENUM, в чем приемущество вашего велосипеда по этим плюсам и минусам, а не на уровне доменов, редиректа, смены провайдера....

Вы же на мои возражения даже не можете ответитиь а переходите который раз на один и тот же рекламный слоган

Сэр, Вы неправы. Во-первых, Скайп сам осуществляет соединение, а это достаточно большая нагрузка на сервер, что сильно ограничивает рост абонентов, т.к. лаги при соединении сильно возростут, почему и был создан SIP (хотя это не единственная причина, конечно)...

Создание SIP как противовес Скайп! Это сильно!

[telefan]

никто ничего не имеет против ENUM только тут выше говорилось о костылях, так по-моему ENUM и есть этот костыль, если смотреть в корень, вспомните: система DNS была создано как человекоудобоваримый интерфейс (обратите внимание на последнее!), а мы ее прилампичиваем для обслуживания логического автомата! Никажется ли вам это изначально странным и в таком случае что является большим костылем :))

[Nag]

Самое страшное - не технологии, а привычки.

Вот что неизменно.

А вот привычки уже сориентированы на емыл как акаунт и в скайпе, и в пайпеле.

Имхо тут пихать цифры - это на лошади против Т-90...

[oleg_ws]

никто ничего не имеет против ENUM только тут выше говорилось о костылях, так по-моему ENUM и есть этот костыль, если смотреть в корень, вспомните: система DNS была создано как человекоудобоваримый интерфейс (обратите внимание на последнее!), а мы ее прилампичиваем для обслуживания логического автомата! Никажется ли вам это изначально странным и в таком случае что является большим костылем :))

Какой же здесь логический автомавт? ENUM по цифровому телефонному номеру по справочнику восстанавливает sip-номер, в том числе и чисто текстовой. Запрос к базе данных в чистом виде. Никакими логическими автоматами и не пахнет. Функции обратного DNS абсолютно теже самые там из числового IP-адреса получить домен.

 

Где здесь некоторые видят логический автомат - непонятно..... Если в GlobalNum для поиска в базе используют логический автомат, то это реализация алгоритма

Имхо тут пихать цифры - это на лошади против Т-90...

Ну в данном случае что GlobalNum что ENUM - перевод цифрового номера в текстовой sip-номер

[telefan]

Ну в данном случае что GlobalNum что ENUM - перевод цифрового номера в текстовой sip-номер

 

ENUM - номер абонента -> сип адрес (доменный определяется с помощью ДНС) -> реальный адрес (опять определяется с помощью ДНС) :))

 

GNUM - номер абонента->реальный адрес (выдает сразу GNUM)

 

может так понятней что ДНС здесь лишний :)

[telefan]

А вот привычки уже сориентированы на емыл как акаунт и в скайпе, и в пайпеле.

Имхо тут пихать цифры - это на лошади против Т-90...

 

а попробуй набрать мыло на клаве мобильника, можно конечно но цифры то удобней :)

[ram_scan]

ENUM - номер абонента -> сип адрес (доменный определяется с помощью ДНС) -> реальный адрес (опять определяется с помощью ДНС) :))

 

GNUM - номер абонента->реальный адрес (выдает сразу GNUM)

 

может так понятней что ДНС здесь лишний :)

Здесь даже GlobalNum лишний. Если не привлекать DNS то все манипуляции можно делать и без GlobalNum причем в рамках стандарта, без "разработки протокола". Только мне что-то подсказывает что с матчастью у авторов плохо. Во первых они слабо знают как работает ENUM, во вторых слабо представляют зачем база данных DNS сделана распределенной и почему там существует такая вещь как кэширование.