Hors Опубликовано 5 ноября, 2002 · Жалоба Многих интересует проблемма, как обеспечить 100 Мбит/с на линке более 250 м. Предлагаю всем поделиться практическими результатами и своими мыслями на эту проблему. Исходя из прочитанных на форуме вопросов и ответов по этой проблеме, можно сделать вывод, что максимальная длина линка для скорости 100 М равняется 250 м или около того, при использовании кабеля П-296 и П-270 и оборудования способного поднять на нём сотку. А возможно ли обеспечить 100-ку на больших линках из меди? Или обязательно переходить на оптику? Выношу на обсуждение своё видение решения проблемы: 1. Необходим усилитель сигнала с полосой более 100 Мгц с плавным подъёмом АЧХ на высоких частотах, согласованный с линией. 2. Кабель 2.1. Кабель, в котором экран имеет каждая пара, плюс общий экран. 2.2. Возможно использование двух коаксиальных кабелей типа RG-6, один на приём другой на передачу (вместо витых пар). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Holg Опубликовано 5 ноября, 2002 · Жалоба Можно. Только смысл ? кабель будет сравним по цене с оптикой. И усилитель и прочее - влияют но мало - основной параметр ограничивающий длинну линка - диаметр... на том же сарансккабеле КВВГ 4х4 тянет 17906 рублесов - и какой смысл вбухивать деньги в медь работающую на пределе - ИМХО проще маненько добавить и получить гораздо более кошерную линию... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 5 ноября, 2002 · Жалоба Это в Петропавловске гроз почти нет. ;-) И медь хорошо живет. А в общем - из-за гроз все равно воздушки на оптику переползут - поэтому стоит ли бороться... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rebel Опубликовано 5 ноября, 2002 · Жалоба 2 Holg давай тут все-таки пока не обсуждать оптику, потому что коаксил можно подешовке найти и все такое..... 2 All ну насчет усилка -это не проблема есть микросборочные транисторы (BF 67 по-моему... у меня на маркировки память плохая) вобщем они стоят фигню а параметры неплохие -они щас почти во всех антенных усилках используются. некоторые такие усилки я использовал (немного переделав) в качестве выходных для цифровых радиолинков. кстати неплохие результаты.. там 433- 968 мегагерц и идет цифра (амплитудная модуляция - ASK) так что я думаю их можно даже без переделки использовать - они там как раз (по умолчанию:) согласованы с 75-омным кабелем:) я такой усилок даже в ФМ приемник захерячил - раза в два дальше стал принимать:) судя по всему это 6 дб (но приемник-то у меня всего от 1,5 вольта работает:) насчет экранов - это я думаю не стоит. есть такие кабели - кстати стоят вроде дешевле пХХХ а может он и называется тоже пХХХ:) короче там одна пара, а облуда по качеству такая же. давайте все-таки пробовать получить на пХХХ или коаксилах кстати чтоб тот усилок переделать под П достаточно разрисовать его схему и с умом заменить выходной резистор:) в конце концов подобрать опытным путем. кстати есть там варианты (так называемые керамические - я как раз в свой ФМ такой и пихал - он маленький и схема доходчиво разрисовуется:) вобщем китайцы или там поляки на них большими буквами пишут что то вроде "CERAMIC" а сама платка на на него припаяна где-то 1х1,5см. ну вот... вроде усилок за 1 доллар у нас уже есть:) давайте разберемся теперь с приемником как бкдем согласовывать на другом конце и ограничивать. какие предложения?? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 5 ноября, 2002 · Жалоба Предложение одно. ;-))) Нет денег на нормальные 100 мегабит - ставить 10 -ти мегабитные компексы 1008 и не мучаться. :-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rebel Опубликовано 5 ноября, 2002 · Жалоба 2Nag ну не руби тему - может кому-то это интересно. тем более что дело не в том что нет денег, а в том что такие проекты как домашние сети должны как можно более эффективно отбиваться. а если деньгами швыряться, то можно и 10 лет ждать когда же оно наконец:) я и так себя чувствую добрым дядей, мол круто - подогрел пацанов инетом, а то что у меня долги и денег нема, это никого из юзеров не волнует им лишь бы дешевле, дык тада нате вам дешевле - какая еще оптика там....:-( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 5 ноября, 2002 · Жалоба Есть такая технолоия которая может прокинуть по 4 парам стандартной витой пары 100М на расстояние 800метров есть также технология которая может прокинуть 10М на растояние 3600метров. Это понижение частоты 1000М адаптера в 10 - 100 раз все материалы лежат в обзорах Нага - годичной давности ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rebel Опубликовано 5 ноября, 2002 · Жалоба та дай же ты ссылку наконец! Наг большой - ему видней :):):) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нетворк Опубликовано 5 ноября, 2002 · Жалоба типа RG-6 или коаксиал Я тут давно собираюсь поэкспериментировать с телевизионным кабелем, но у него же 75 Ом, а не 100 Ом... Наверное уже кто-то пробовал использовать вместо одной пары коаксиал? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 5 ноября, 2002 · Жалоба Любой каприз за ваши деньги ;-) http://www.nag.ru/2001/1002/stolb2.shtml http://nag.ru/2001/0820/sr2.shtml В данных статьях есть еще ссылки на источники с которых взята данная информация ... ЗЫ. А я думал что ты изучил весь ццц.Наг.ру ;-) и законспектировал;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 5 ноября, 2002 · Жалоба 2Nag ну не руби тему - может кому-то это интересно. тем более что дело не в том что нет денег, а в том что такие проекты как домашние сети должны как можно более эффективно отбиваться. а если деньгами швыряться, то можно и 10 лет ждать когда же оно наконец:) Ррр... Да забудьте наконец про аналогове усиление цифровых сигналов на длинной линии. Усилком фронты из шумов не поднимешь. Забудьте про супер-кабель - стекло недорого. Единственное - опустить скорость гигабитных карточек - но это пока дорого... ЗЫ. Долго писал, однако. :-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 5 ноября, 2002 · Жалоба :типа RG-6 или коаксиал :Я тут давно собираюсь поэкспериментировать с телевизионным :кабелем, но у него же 75 Ом, а не 100 Ом... Бог в помощь. Для изменения выходного/входного сопротивления порта надо поменять сопротивления которые стоят после трансформатора ... Только трансформаторы бывают разные ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rebel Опубликовано 5 ноября, 2002 · Жалоба а кто это тут упоменал слово "аналоговое усиление" кроме тебя ? Сирко, у меня все время на форум уходит - некода и наг почитать:) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 5 ноября, 2002 · Жалоба :Да забудьте наконец про аналогове усиление цифровых сигналов на :длинной линии. Усилком фронты из шумов не поднимешь. Забудьте :про супер-кабель - стекло недорого. :Единственное - опустить скорость гигабитных карточек - но это пока :дорого... Устами Нага глаголит Истина , только сам говорил что цены на карточкипорты быстро падают. Вот появиться 10000М так цены на 1000М упадут до цен 100М вот тогда мы с нее и сделам 10М ;-) ЗЫ У меня ностальгия по старой конференции - которя проявляеться в двоеточиях ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rebel Опубликовано 5 ноября, 2002 · Жалоба кстати очень даже поднимешь. усликом и ограничителем и из чистой синусоиды можно сделать прямоугольный сигнал. друге дело что если там что-то вроде колокола получается тада сложнее, но не невозможно Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 5 ноября, 2002 · Жалоба Вот появиться 10000М так цены на 1000М упадут до цен 100М вот тогда мы с нее и сделам 10М ;-)ЗЫ У меня ностальгия по старой конференции - которя проявляеться в двоеточиях ;-) Что-то там было в школьно программе про светлое время, в котором не жить ни мне, ни тебе. ;-) Думаю, что магистральное направление ЛВС (а значит и снижения цен) все же пойдет по пути оптики. Хоть это и спорно, но... Медь дороже кварца. Поэтому надо думать в этом направлении. Может быть удешевление оптических прокладок будет более прогрессивным путем, чем разгон меди? ЗЫ. Да, тут бы разветвить не помешало... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rebel Опубликовано 5 ноября, 2002 · Жалоба я ж говорю, Наг, ты большой, а мы маленькие - в этом вся и фишка:) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 5 ноября, 2002 · Жалоба а кто это тут упоменал слово "аналоговое усиление" кроме тебя ? А это что ? 1. Необходим усилитель сигнала с полосой более 100 Мгц с плавным подъёмом АЧХ на высоких частотах, согласованный с линией. Только возникает вопрос для чего усилитель с частотой больше 100Мгц если полоса 100М = 60Мгц ? И то не от 0. А на счет длинного кабеля - если рассматрывать передачу сигнала по длинным линиям то всюду кабель представляеться фильтром Н порядка - тойсь дроссель конденсатор , дроссель конденсатор , дроссель конденсатор..... и так много много раз и чем больше частота тем больше елементов надо поставить. И что ты с этим думаеш бороться ? Тогда надо ставить аналогичную цепочку в корректоре частотной характеристики... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rebel Опубликовано 5 ноября, 2002 · Жалоба да ну его это все! надо пробовать да и все Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 5 ноября, 2002 · Жалоба Думаю, что магистральное направление ЛВС (а значит и снижения цен) все же пойдет по пути оптики. Хоть это и спорно, но... Медь дороже кварца. Поэтому надо думать в этом направлении. Может быть удешевление оптических прокладок будет более прогрессивным путем, чем разгон меди? А ты найди оптический П296 - вот тогда все вопросы снимуться ;-) И чтобы самовесучий и чтобы дешевый ... Ты марку скажи только ;-) А на счет вышесказанного я с тобой полностью согласен , это просто не оспоримо и без всяких "Хоть это и спорно", только весь вопрос что начинать все равно все будут с меди , сат-5 до абонента и магистрали на П296 , а потом замена П296 на оптику. "Только редкой силы (денег) птица" сразу начнет ложить оптику, скорее всего - как только в домашние сети начнут вкладывать деньги "Соросы" По моим прикидкам, разница в цене кабеля в 5 раз, даже при очень большой охоте пользовать оптику - не очень рентабельная в начальной стадии развития. Все таки лучше купить П296 сделать на нем сеть , заработать на експлуатации сети деньги и после этого ставить постепенно оптику. Да, П296 даже может прийдеться в последствии просто выкинуть как морально устаревшее оборудование ... С другой стороны увеличить рентабельность могли бы продавцы кабеля - предлагая покупателю , готовый оконцованный кабель , втыкай и поехали , и им было бы выгодно за определенные деньги оконцовывать кабеля , и сетям было бы выгодно - купил готовый оконцованный кабель строго по заказанному размеру , натянул его и поехали. Вот например мне счас надо 2 куска 120 и 180 метров готов платить по 1.60бакса за метр и есть такой кабель Алкателовский - только продаеться катушками 1 км а куда деть 600 метров остатка .... заморозить на будущее - а столько денег в бюджете нет. Когда смотриш на кабель который предлагают , то вообще не понятно для чего он такой сделан , куча не задействованых трубочек , если все волокна можно воткнуть в одну трубку , короче предлагают не то что-бы хотелось купить. Ну давай поконкретнее мне надо 2-4-6 жильный , самонесучий кабель диаметром не более 6 мм. Без применения металла, или чтобы метал был изолированнный. температура експлуатации до -40 Что проблема ???? Не нашел - выпускают - 6 трубочек диаметром 12 мм в которых 2 волокна . Может в чем-то не прав.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 5 ноября, 2002 · Жалоба Хороший вопрос, даже два. 1. Я как раз не ратую за немедленную оптикизацию. :-) Просто говорю - нет денег (ну нету их пока в этом бизнесе столько) - не выеживаться на 100 мегабит, и т.п. Класть П-296 и хабы десятки. По мере появления денег эту времянку выкидывать (не буквально) меняя на оптику и управляемые коммутаторы (но не иначе). Это если нет доброго дяди-инвестора. 2. По оптике. Начать надо с днемного другого. Есть два принципиальных ее вида - с модулями и волокном в геле, и плотным буфером. Последнее дешево, просто и практично (очень похоже по свойствам на обычную витую пару). Цена на такие кабеля - часто менее 1 бакса за метр (обычно 1,2-1,3). Что всего в 2,5 раза дороже П-296. Это за хороший буржуйский кабель. Для него не надо муфт, пигтейлов, сварок, патчкордов. Просто наклеивается разъем на кабель, и в активку. ;-) Но по заверениям многих спецов (я сам так считал) он не годится для внешних прокладок. Недолговечен, плох в морозу, механически легко раним, и т.д. и т.п. Однако, есть специ которые говорят что этот вид кабеля давно "не тот, что вчера". Держит до -50, крепок, не боится солнца и влаги. В общем, людям мешает только привычка. Пока не могу сказать, кто из них прав. На самом деле - вопрос интересный. ЗЫ. А наши заводы мыслят кабелями для подземных прокладок, с проектами, с 40-летнис сроком эксплуатации, и т.п. А главное - в их понимании стоимость кабеля - 1/5 от цены линии (проект, прокладка, сдача...). Однако, в домашних сетках другие реалии и соотношения. И 40 лет не надо, и стоимость работ диаметрально противоположная. Поэтому нужен другой ориентир. Ищу его. :-( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hors Опубликовано 5 ноября, 2002 · Жалоба Наг, не уводи тему! Оптика ето хорошо, ето здорово, никто не спорит. А кто скажет, чем отличается усилитель цифрового сигнала от аналогово? Что касается коаксиала, то для RG-6 степень экранировки что-то около 70 дБ. У меня пролёты на кабельной сети до 500 м и никаких наводок от рядом работающих передатчиков :-) Наг, Да забудьте наконец про аналогове усиление цифровых сигналов на длинной линии. Усилком фронты из шумов не поднимешь. А из шумов их и поднимать не нужно, просто подними их сразу так, что бы на линке они не ушли в шумы. Возникает старый вопрос ЭМС между парами. Для этого пары д.б. экранированны друг от друга. Вот сколько стоит такой кабель? В этом плане коаксиал будет дешевле. Надо пробовать. Опыт - сын ошибок трудных! Или как говорит одна моя знакомая: " Надо перецеловать массу лягушек прежде чем найти ту принцессу" :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нетворк Опубликовано 6 ноября, 2002 · Жалоба Любой каприз за ваши деньги ;-) http://www.nag.ru/2001/1002/stolb2.shtml http://nag.ru/2001/0820/sr2.shtml В данных статьях есть еще ссылки на источники с которых взята данная информация ... ЗЫ. А я думал что ты изучил весь ццц.Наг.ру ;-) и законспектировал;-) Читал... Хе...Честно говоря я и сам не понял зачем весь этот конспект я сделал 8-))) Наверно чтоб не задавали одни и те же вопросы: Про кабель, да что и как, я говорил читай Наг.ру, а они говорят смотрели, но ничего не нашли %-) Синдром юзера ЁКЛМН Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 6 ноября, 2002 · Жалоба А Наг никого никуда не уводит , как обозвали трейд то и имеете "Теория и практика сверхдлинных линков (>250 м) для 100 М" Если бы написали так:"Теория и практика сверхдлинных линков (>250 м) для 100 М по меди" тогда данный вопрос обсуждать не в тему ;-) А на счет цифрового регенератора - есть такая буква Хаб свич - называеться ... А прежде чем изучать коаксиал - изучи как формируеться сигнал в витой паре , и как он потом детектируеться ... Я не к тому что я такой вумный - но данный вопрос я изучал - сам хотел сделать какоето усовершенствование , а потом обломался - не стоит оно столько денег чтобы с ним играться ... Намного практичнее применить другие , более прогресивные виды модуляции , а это как раз и означает прменить модуляцию которая применяеться в 1000М .... Да сктати, данная технология позволяет применять 1-2-3-4 пары соответственно будеш иметь 250М-500М-750М-1000М а полоса частот аналогична 100М - 60 МГц Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rebel Опубликовано 8 ноября, 2002 · Жалоба наступила гробовая тишина........ навено все ожидают когда Наг скажет есть ли на рынке продккты 10ВаseT4........... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...