Гость Опубликовано 3 марта, 2004 · Жалоба Скажите пожелуста скока стоит подключение дома по оптоволокну , если использовать конвертеры и свитч , и если использовать свитч с модулями расширения . Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RA_Marauder Опубликовано 3 марта, 2004 · Жалоба Все зависит от того, оборудование какого уровня и какого производителя использовать. Например, если использовать 100Мб одномод, и оборудование одной фирмы, то конечная точка Planet обойдется в WGSW-2403 ($370) + WGSW-D1S15 ($142) = $512 за свитч+модуль, 24 порта WGSW-2403 ($370) + FT-702S15 ($107) = $477 за свитч+конвертер, 23 порта Т.е. модульная схема чуть дороже вообще, но по цене за свободный пользовательский порт разница всего в несколько центов. У других проихзводителей соотношение может быть другим, считать нужно каждый раз отдельно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 3 марта, 2004 · Жалоба А если я использую многомод ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RA_Marauder Опубликовано 4 марта, 2004 · Жалоба А если ты используешь не Planet а D-Link? А если ты используешь одножильную технологию? А если ты используешь гигабит? Самому-то лень посчитать? Все данные в прайсах есть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AstorS Опубликовано 4 марта, 2004 · Жалоба А если ты используешь не Planet а D-Link? А если ты используешь одножильную технологию? А если ты используешь гигабит? Самому-то лень посчитать? Все данные в прайсах есть. Молодец! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
web Опубликовано 4 марта, 2004 · Жалоба А что лучше использовать на расстояния до 200 метров для гигабита одно или многомод? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RA_Marauder Опубликовано 4 марта, 2004 · Жалоба Опять же зависит от производителя оборудования, кабеля и количества прокладываемых жил. Чем больше жил кладете, и чем больше расстояние, тем дороже обходится многомодовое решение. Но на маложильных участках, несомненно, многомод пока дешевле. К примеру, при использовании Planet и Эликскабеля соотношение равной стоимости будет таким: 4 жилы - 620(550) метров 6 жил - 460 метров 8 жил - 370 метров На 4-х жилах одномод становится дешевле многомода на 620 метрах, но стандарты не предусматривают таких многомодовых длин, так что можно считать их за 550 метров. Кстати, ровно год назад на этом форуме я поднимал эту тему. http://forum.nag.ru/viewtopic.php?t=1565 За истекший год оборудование подешевело весьма существенно (особенно 100Мб), а кабель остался практически в той же стоимости. Соответственно, есть устойчивая тенденция к переходу на одномод даже на коротких линках. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 5 марта, 2004 · Жалоба Неэффективно подключение по оптоволокну на малых по длине участках...Слишком цена велика, относительно меди. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tracert Опубликовано 5 марта, 2004 · Жалоба Хм, очень эффективно, особенно если эта малая длинна идет в основном по воздуху метров так этак 70 ... Поставил и забыл. А вот о длинне когда одноомод становится дешевле готов не согласиться. кабель на 200 метров 4 жилы ( саранскабель) одномод - 140$ а многомод 260$, конверторы для одномода - 300$ для многомода 150$, стоимость работ одинакова ( хотя с многомодом проще). В итоге разницы на этой длине почти нет а на 300-350$ будет видна явная экономия. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RA_Marauder Опубликовано 6 марта, 2004 · Жалоба Tracert, С первой половиной утверждения согласен. Вложения в оптоволокно для того и делаются, чтобы сэкономить потом на обслуживании и простоях. А вот вторую не понял. Ну ладно, предложенная цена за кабель (700 долларов за км одномода и 1300 за километр многомода) еще можно как-то принять на веру, хотя мне эти цены несколько удивительны, больше привычны 575 и 1164, которые предлагает Эликс-кабель. Но где Вы видели пару гигабитных одномодовых конвертеров за 300 долларов, а пару гигабитных многомодовых за 150? Фирму-производителя и сайт продавца в студию. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tracert Опубликовано 6 марта, 2004 · Жалоба С эликсом у нас в Питере тяжело, берем Саранский кабель, он дороже получается. А про конверторы я нигде не писал что они гигибитовые, ставлю 100 мегабит, т.к. гигабит пока не нужен. Соответственно и цены эти 100 мегабитных конверторов. Отсюда получается что в Москве и конверторы можно дешевле взять ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 6 марта, 2004 · Жалоба За истекший год оборудование подешевело весьма существенно (особенно 100Мб), а кабель остался практически в той же стоимости. Соответственно, есть устойчивая тенденция к переходу на одномод даже на коротких линках. Не совсем так. Появился дешевый многомодный кабель. ;-) По крайней мере, его где-то покупают - не Эликс-кабелем единым... Но где Вы видели пару гигабитных одномодовых конвертеров за 300 долларов Хм... Да легко. GBIC называются... ;-) И порты в некоторых свитчах можно за близкую цену отдавать... А отдельные конвертеры на гигабит - это извращение... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RA_Marauder Опубликовано 6 марта, 2004 · Жалоба Tracert, Человек конкретно спросил про гигабит. Я ему о гигабите и ответил, и привел соответствующие подсчеты. Причем тут то, что Вы ставите 100Мб? Если же говорить о 100Мб раскладах, то расстояние, на котором одномод становится выгоднее равно: 4 жилы - 140 метров 6 жил - 100 метров 8 жил - 85 метров Потому как конвертеры 100Мб сейчас стоят отнюдь не 300 за пару, а 200. Соответственно, при 100Мб линиях многомод вообще приближается к полной бессмыслице. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RA_Marauder Опубликовано 6 марта, 2004 · Жалоба Не совсем так. Появился дешевый многомодный кабель. ;-) По крайней мере, его где-то покупают - не Эликс-кабелем единым... Павел Владимирович, "Где-то" это очень расплывчатое определение. Я вот слышал, что "где-то" гравитационная постоянная другая. А знакомая сестры младшего сына моей бывшей жены слышала от своей подруги, что одному нищему подарили шаль. Вы назовите производителя, продавца и цену. Хотя бы и в Ебурге. Тогда и посмотрим, что и где выгодно. Хм... Да легко. GBIC называются... ;-) И порты в некоторых свитчах можно за близкую цену отдавать... А отдельные конвертеры на гигабит - это извращение... Ну назовите конкретные модели с конкретной ценой и местом продажи. Это же несложно. И почему конвертер извращение? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 6 марта, 2004 · Жалоба "Где-то" это очень расплывчатое определение Я не коллекционирую предложения и цены. :-) В данном случае провайдер сказал, что купил пару катушек многомода, потому что предлагали его по одной цене с одномодом. Могу назвать провайдера - но уже приватно. Знаю точно, потому что они закупали много железа для многомода. Мне даже пришлось обратно перепаивать 2-х портовый 3комовский модуль под многомод с одномода (не нашлось под рукой), поэтому меня их купленный многомод несколько расстроил. Ну назовите конкретные модели с конкретной ценой и местом продажи. Это же несложно. Гибики у меня по 150 - если хорошим оптом... Новые, и, кстати, Cisco WS-G5486. Порты одномодного гигабита в трикомах - баксов по 180-250 (например в 3C93010). От модели и количества. Еще вопросы? И почему конвертер извращение? ПОТОМУ ЧТО ОНи НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ (как правило). Могут виснуть. И делают это конвертеры очень успешно. Могут скорость неправильно согласовать на автомате. Особенно на гигабите. Потом вопросы - а почему скорость реальная 200 мегабит не дотягивает... Ну и порт занимается на коммутаторе - что не есть гуд. Особенно на гигабите (порты все же не очень дешевые). Ну и наконец, конвертер отъедает место в розетке (если не в шасси, что само по себе лишняя железка). И имеют лишний б/п, который потенциально ненадежен (да-да, особенно Планетовский :-)). В общем, у конвертеров одни минусы. В плюсе только цена, но, как показывает практика, далеко не всегда. Особенно на гигабите, где однозначно и без вариантов рулят GBICи... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tracert Опубликовано 6 марта, 2004 · Жалоба Скажите пожелуста скока стоит подключение дома по оптоволокну , если использовать конвертеры и свитч , и если использовать свитч с модулями расширения . RA_Marauer просьба указать где КОНКРЕТНО спрашивается о гигабите в вопросе сверху? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RA_Marauder Опубликовано 6 марта, 2004 · Жалоба Tracert Вот здесь: А что лучше использовать на расстояния до 200 метров для гигабита одно или многомод? После чего и находился мой ответ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RDS Опубликовано 6 марта, 2004 · Жалоба ПОТОМУ ЧТО ОНи НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ (как правило).Могут виснуть. И делают это конвертеры очень успешно. Могут скорость неправильно согласовать на автомате. Особенно на гигабите. Ошибаетесь уважаемый! Ни первое, ни второе конверторам непресуще. Ну, нечему в них виснуть. Нету в них ни процессоров, ни мозгов. Там только преобразователи уровня. Напруга есть - преобразуют, нет напруги - не преобразуют. А вот, в общем, я с вами согласен. Конверторы использовать не стоит. Кстати каждый конвертор добавляет еще и медный шнурок (до свича) который не улучшает сигнал. Например, на 100 мегабитах (Half-duplex) некоторые производители (Allied Telesyn) рекомендуют при использовании конвертора, уменьшать макс. длину FO кабеля на 40 метров. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RA_Marauder Опубликовано 6 марта, 2004 · Жалоба ПОТОМУ ЧТО ОНи НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ (как правило). Могут виснуть. И делают это конвертеры очень успешно. Могут скорость неправильно согласовать на автомате. Особенно на гигабите. Потом вопросы - а почему скорость реальная 200 мегабит не дотягивает... Ну и порт занимается на коммутаторе - что не есть гуд. Особенно на гигабите (порты все же не очень дешевые). Ну и наконец, конвертер отъедает место в розетке (если не в шасси, что само по себе лишняя железка). И имеют лишний б/п, который потенциально ненадежен (да-да, особенно Планетовский :-)). Ну, про виснущие модули мы тоже наслышаны немало. В идеале, что вполне естественно, нормальный, встроенный гигабитный оптоволоконный порт. Однако представь себе такую ситуацию - ты хочешь установить на данный момент большое количество 100Мб оборудования. С возможностью перехода на гигабит. Покупать сразу оборудование с гигабитным ОВ модулем - дорого. Особенно, если речь идет на сотни единиц. Им же еще и ответная часть нужна. Покупать модули по мере необходимости - стрем. А вдруг прибор снимут с производства, и модули вместе с ним? Не все же покупают 3сом, который и в бу можно в дальнейшем легко купить. А вот польстился я на какой-нибудь засратый Планет. Накупил вполне интересных железок с возможностью установки модуля. И живу - не тужу. Раз в месяц втыкаю гигабитный ОВ-модуль то в один, то в другой узел. А потом раз, Планет прекращает выпуск этого девайса. И что, заменять оставшиеся 90 узлов? Или судорожно, в последние дни выискивать и закупать гигабитные модули, завалявшиеся на складах? В этом случае есть единственная относительно недорогая страховка - покупка витопарных гигабитных модулей, к которым (при необходимости) подключается конвертер. А вот конвертер уже может быть любой фирмы. Кстати, если брать тот же планет, то связка витопарный модуль + конвертер не намного дороже просто оптоволоконного модуля. GBIC я, откровенно говоря, не рассматривал пока в качестве альтернативы. Просто не сталкивался с ними пока. С чем-то все же связано их не такое высокое распостранение? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 6 марта, 2004 · Жалоба Ошибаетесь уважаемый! Ни первое, ни второе конверторам непресуще. Ну, нечему в них виснуть. Нету в них ни процессоров, ни мозгов. Там только преобразователи уровня. Напруга есть - преобразуют, нет напруги - не преобразуют. Не-не. Просто преобразуют уровни только древние конвертеры. С кнопочным управлением скоростями. ;-) Большинство новых моделек умные (а тем более гигабитные). Там есть в обязательном порядке автонегатиэйшен, и часто - встроенный бридж. Так что чему виснуть и глючить в них есть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RA_Marauder Опубликовано 6 марта, 2004 · Жалоба Не, Павел. Есть и сейчас масса гигабитных конвертеров, в которых вообще нет других скоростей кроме гигабита. Да и нафига, скажите на милость, в гигабитном конвертере варианты 10 или 100Мб? И виснуть в этих конвертерах действительно нечему. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 6 марта, 2004 · Жалоба Не все же покупают 3сом, который и в бу можно в дальнейшем легко купить. А вот польстился я на какой-нибудь засратый Планет. Накупил вполне интересных железок с возможностью установки модуля О. Очередной минус Планета. ;-) Шучу... Но вообще, в твоем описании получается что конвертер - способ решить ситуацию при отсутствии модуля. ;-) GBIC я, откровенно говоря, не рассматривал пока в качестве альтернативы. Просто не сталкивался с ними пока. С чем-то все же связано их не такое высокое распостранение? До недавнего времени был дорог. Поэтому был малораспространен. ;-) Но как вариант унифицированного модуля (для любых производителей) - очень удобен, и позволяет легко решить описанную тобой ситуацию с наличием модулей. Поэтому Гибик и рулит. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RDS Опубликовано 6 марта, 2004 · Жалоба Не-не. Просто преобразуют уровни только древние конвертеры.С кнопочным управлением скоростями. ;-) Большинство новых моделек умные (а тем более гигабитные). Там есть в обязательном порядке автонегатиэйшен, и часто - встроенный бридж. Так что чему виснуть и глючить в них есть. Те о которых ты сейчас упомянул называют двухпортовыми свичами. А конвертор как лампочка, преобразует электрические импульсы в световые, токо гораааздо дороже! :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 6 марта, 2004 · Жалоба Те о которых ты сейчас упомянул называют двухпортовыми свичами. Хм. Ну не вдаваясь терминологический спор - счас они все эти самые свитчи, и все называются в прайсах и документации конвертерами. Потому что все же тип среды они преобразуют. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RDS Опубликовано 6 марта, 2004 · Жалоба Те о которых ты сейчас упомянул называют двухпортовыми свичами. Хм. Ну не вдаваясь терминологический спор - счас они все эти самые свитчи, и все называются в прайсах и документации конвертерами. Потому что все же тип среды они преобразуют. :-) Не все конверторы являются свичами. Это видно даже в абривеатурах моделей у всех производителей. Как правильно заметил RA_Marauder в конверторах нет на медном порту нескольких "скоростей", только 10BaseT в 10BaseFL, или 100BaseT в 100FX(100LX), или гигабит медь в гигабит оптика... В "свичеванных" всегда 10/100BaseT - 100FX ну и так далее... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
