[Nag]

Кстати, кто готов заплатить при необходимости баксов 200 за сертификат ССС? Например, на 3com 1100... В принципе, сертификация в этой стране, это только вопрос денег... И их окупаемости.

За 3-5кб можно хоть черта в бумаги завернуть, благо езернет отрадясь не мешал связности долбанутой взаимоувязанной сети РФ, и сертификатор ничем не рискует и руководствуется чисто своим апетитом...

[Garry]

2Nag

Извини но за 3-5кБ ты даже испорченную бумажку сертификатат не купишь.

В нашей стране это намного дороже.

Сертификация устройства импортером обходится в 10-15кБ. Вендором -еще дороже

[Nag]

2Nag

Извини но за 3-5кБ ты даже испорченную бумажку сертификатат не купишь.

В нашей стране это намного дороже.

Сертификация устройства импортером обходится в 10-15кБ. Вендором -еще дороже

 

Ха. Плохо ты знаешь наше государство...

Это в Москве столько стоит. Но слава Богу, есть сертификационные центры и за пределом садового кольца.

И потом - а зачем, собсвтвено, сертификат импортера? Чем операторский не устраивает? Он ограниченный сильно, но что с того?

 

Хинт. "Помощь" в получении лицензии на телематику у нас стоит $200, в Москве - $1000. Это если не искать, а просто "в лоб" действовать...

[Garry]

РАсскажи плз где можно получить ССС за такие деньги.

С меня пиво.

[Maxim]

Ха. Плохо ты знаешь наше государство...

Это в Москве столько стоит. Но слава Богу, есть сертификационные центры и за пределом садового кольца.

И потом - а зачем, собсвтвено, сертификат импортера? Чем операторский не устраивает? Он ограниченный сильно, но что с того?

 

Хинт. "Помощь" в получении лицензии на телематику у нас стоит $200, в Москве - $1000. Это если не искать, а просто "в лоб" действовать...

И мне про лицензию на телематику расскажи!

[Nag]

Про лицензию тут - http://nag.ru/goodies/gsn/

Про сертификацию - всего списка городов, где есть сертификационные центры не знаю, надо наверно письмо написать...

Например - есть в Москве, Новосибе, и вроде Перми. Но не уверен.

Вообще - все проще.

Есть человек который за $2-3к обещает сделать операторский сертификат на почти любую железку. На сегодня мне этого знания достаточно. ;-)

[areafix]

Есть человек который за $2-3к обещает сделать операторский сертификат на почти любую железку. На сегодня мне этого знания достаточно. ;-)

Все-таки хотелось бы за 200$, а не за 2К$. 200 уе за некий девайс, который типовым образом будет использоваться в узлах ДС - это хорошо, это можно окупить.

[Nag]

Так в общем я с этого и начинал.

Мне интересно, будет ли кто-нибудь покупать за 200 баксов сертификаты. :-) А про 2000 уже позже вопросы возникли.

 

В принципе, можно давать сертификаты довеском к железу - но это и на его цену скажется выходит при небольших объемах...

[areafix]

Так в общем я с этого и начинал.  

Мне интересно, будет ли кто-нибудь покупать за 200 баксов сертификаты. :-) А про 2000 уже позже вопросы возникли.

Лично я очень сильно задумаюсь, и, убедившись, что это это не кидалово, что-нибудь да прикуплю.

[Nag]

Лично я очень сильно задумаюсь, и, убедившись, что это это не кидалово, что-нибудь да прикуплю.

 

Ну какой кидалово. :-)

Вполне себе нотараильно заверенная бумажка.

 

ЗЫ. Я просто думаю, стоит ли сетрифицировать 3com SS 1100. :-)

[Garry]

2Nag

Посмотри и подмай,а стоить ли тратить время, нервы и деньги

http://www.dlink.ru/images/sertifikate/Svy...az-DES-1000.png

особенно на : условия применения продукции

[Nag]

2Nag

Посмотри и подмай,а стоить ли тратить время, нервы и деньги

http://www.dlink.ru/images/sertifikate/Svy...az-DES-1000.png

особенно на : условия применения продукции

 

Ну еще раз тогда.

Зачем брать барахляную железку (едва отошедшую от Сурекома по качеству) из-за бумажки, которая, в общем-то, никому и не нужна? Потому что абонентскую разводку все равно не сдать в ближайшие много лет (и скорее всего сдавать в ГСН не придется никогда).

Вполне достаточно знать, что при необходимости можно получить сертификат на любой железо (и не только коммутаторы кстати) за вполне сносные деньги. :-)

 

ЗЫ. Слава Богу, с Д-Линками дела не имел - хватило их клонов в виде Интела. Барахло просто редкое, даже Компексы и те лучше намного.

 

ЗЫ2. Счас что, вообще модно стало всякое китайское г... сертифицировать в надежде продать? :-) То Д-Линки, то Авивы, то Ауслинки, то ХомеПНА. Оно потом обычно не работает по человечески, но тенденция на лицо...

 

ЗЫ3. А ведь поторопился сказать, что с Д-Линком дела не имел. Взял тут несколько фаерволов от него (DI-701). Один сгорел, а пару никому за 2/3 цены не надо??? ;-) Новые почти, в коробочке...

[Garry]

Nag ты вроде умный мужик, а туда же с ребячеством. По письму вижу юношеский максимализм мозгов, забитых 3Сомом и циской и ощущение что ни счем кроме их ты не работал по серьезному.

 

А если серьезно. Все что ты пишешь - ерунда и стереотипы.

Сравнивать сурком и ОЕМ производителя того же 3СОМа, компекса да и более именитых брендов - некорректно.

Я занимаюсь сетями с 92-93 года, начинал с коакса, потом опыт в виде 100-Т4 (слышал про такое?), потом VG, .... Работали с многим оборудованием (циска, нортел, АТиТ, каблетрон, ...). И конечно 3СОМ (1100, 3300, 4ххх), по д-линку -самая первая доска от 94 года.Так что думаю некоторое впечатление за это время у меня сложилось.

Итак на тайване всего два завода клепают сетевуху, один из них увы длинк. и термокомната есть у длинка. и чем бренд от бренда отличается? тем что разное время в термошкафу сидит, по крайней мере когда ибм размещал заказ на длинке, он вместо 1-их суток, 3-ое в камере железо держал. потому цена квадратная. Тоже с нортелом.

Какая разница между 3с905 и обычным акорпом за 4долл для самого обычного юзера? Никакой. Также и с активкой, в той части в какой ее у тебя пропагандируют.

Неадекватное позиционирование оборудования делать глупо, цискарю ... Каждой железке -свое место (на чердаке в стойке).

Насчет 701. почитал - фаерволом железу за эти смешные деньги как то рука не поднимается, надеяться на это просто глупо. Обычный гейт с ДХСП. По чем отдашь? мне надо а то дома вся семья к одному компу с инетом рвется, а остальные простаивают. Хотел заказать 704 или 804 (вот это поинтереснее) но предлагают ждать неопределенное время.

Извини что столько места занял, не нравится мне беспочвенное бряцание авторитетом.

[Nag]

Nag ты вроде умный мужик, а туда же с ребячеством. По письму вижу юношеский максимализм мозгов, забитых 3Сомом и циской и ощущение что ни счем кроме их ты не работал по серьезному.

 

Ох... Давно уже нет максимализма. Странно такое даже слышать. :-)

Меня в общем не устраивают две вещи:

1. Рекомендации делать выбор из-за бумажки, а не по реальным достоинствам и ценам.

2. Приравнивание Длинка к брендам типа Сиски, 3кома и т.п. Это не максимализм, это прост разные уровни.

 

А остальное... Я же писал - за цену Cisco или 3com надо брать именно ее, а не Длинк (которые по приведенным тобой же примерам был ДОРОЖЕ). Если нет на это денег (или не нужно для решения задачи) - стоит взять дешевое железо (Компекс, Линксис, даже Суреком тот же).

Я понимаю потуги дилеров Длинка сделать его хоть где-то брендом - но желательно проводить такие эксперименты не за счет сетевиков.

Особено после облажавшихся игр с Интелом по сериям 400-ой и 500-ой, и т.п (http://nag.ru/goodies/Dlink/Dlink_d.htm). Которые, кстати, совсем не дешевые. И где тут максимализм, а?

 

Вот, даже когда-то писал про Длинк... http://nag.ru/2001/0726/raznoe.shtml Потом только "малость" разочаровался.

 

Сравнивать сурком и ОЕМ производителя того же 3СОМа, компекса да и более именитых брендов - некорректно.

 

Паять ОЕМ железки и делать тяжелые управляемые свитчи - это очень большая разница. Да, на хабах и мыльницах это не существенно. Тут тот же 3ком проигрывает (иногда) тому же Компексу.

Вот посмотри, когда я рекомендовал 3com офис коннект? :-) А все потому, что это полная лажа, и дешевый ОЕМ чей-то... Можно найти дешевле и лучше. Нетгиры те же, Синеты вот хвалят. Да может тут и Длинки ничего будут - не проверял.

Но это сильно другой рынок.

 

Какая разница между 3с905 и обычным акорпом за 4долл для самого обычного юзера? Никакой. Также и с активкой, в той части в какой ее у тебя пропагандируют.

 

Для обычного юзера? Да никакой. Надо брать акорп за 4 бакса и не мучаться. Но не Длинк. :-) А вот когда будешь пихать в сервер на 64-х битную шину - что поставишь? Акорп? Длинк? Ну-ну...

 

Насчет 701. почитал - фаерволом железу за эти смешные деньги как то рука не поднимается, надеяться на это просто глупо. Обычный гейт с ДХСП. По чем отдашь? мне надо а то дома вся семья к одному компу с инетом рвется, а остальные простаивают. Хотел заказать 704 или 804.

 

Ну конечно фаерволом - это я зря. :-) Хотя их именно так позиционирует производитель. Лавры PIXа наверно снятся. ;-)

А отдам - по $80 легко. Маленькая прозрачная мыльница такая... Бр... :-))) Но 704 - это заказывать надо (для скдала неликвид этот не повезу, с меня Интелов зависших хватит)...

[Garry]

2Nag

>Меня в общем не устраивают две вещи:

>1. Рекомендации делать выбор из-за бумажки, а не по реальным >достоинствам и ценам.

>2. Приравнивание Длинка к брендам типа Сиски, 3кома и т.п. Это не >максимализм, это прост разные уровни.

1. Без бумажки мы ...

2. Именно приравнивание. Не к циске конечно, это тебе к беатохуавею. Но уж 3Сом как два пальца. Уже говорил что делали его на длинке, также кстати как нетгир незабвенный (очень качественная железка спору нет). Согласись делать для бренда оборудование не каждому под силу. А вот как только 3сом на длинке перестал делать коммутаторы процент брака вырос. За последние полгода у нас 2 3300 глюкнули. С ремонтом полный гемор.

>А остальное... Я же писал - за цену Cisco или 3com надо брать >именно ее, а не Длинк

Вот это и отличает настоящего спеца выбрать оборудование по оптимальному сочетанию цена/качество(функциональность), а ставить циску ради понтов - удел моральных уродов, которым начхать на пользователя. Понятно, что на циске маржа значительно выше чем на сурекоме. Да илишнюю медаль на грудь - приятно.

>собено после облажавшихся игр с Интелом по сериям 460 и 510, и т.п >(http://nag.ru/goodies/Dlink/Dlink_d.htm). Которые, кстати, совсем не >дешевые. И где тут максимализм, а?

Это как раз и есть показатель бренда. После того как Интел понял, что он в производстве сетевухи урод, провел переговоры с длинком и те взяли на себя все это говнище. Было бы прикольно посмотреть на такие шаги от 3кома.

Поверь я не ратую за длинк, просто у меня на складе штук 20 дохлых компексов, акорпов, снетов, (3ком ума хватает не брать) и куда их? Особенно песня по компексу управляемому была. когда обнаружилось что софт кривой обратились к продавцу, а он не тот оказался (смешно?). Купили мы его у Абцс а не у Новакома (хотя разлив один), и нам предложили за 50 зеленых флешку поменять. Попросили имидж, хрен. После этого слово компекс для меня синоним отстоя.

>Паять ОЕМ железки и делать тяжелые управляемые свитчи - это >очень большая разница

Интересно Нортел попросил бы 3ком паять для него байстеки? думаю нет, у 3кома их паять негде.

>А вот когда будешь пихать в сервер на 64-х битную шину - что >поставишь? Акорп? Длинк? Ну-ну...

У нас был случай. Пришел клинет и говорит, хочу 1 гиг в каблетрон без гигомодуля.

Привезли по очереди 3Ком, интел, Д-линк. Отгадай на чем остановил выбор клиент? Правильно на Д-Линке, за 200 долл 4 порта фулом и драйвера без проблем и пролем со стыковкой транка не было. В отличие от 3кома с его кривыми дровами.

>Ну конечно фаерволом - это я зря. :-) Хотя их именно так >позиционирует производитель. Лавры PIXа наверно снятся. ;-)

Нифига он его так не позиционирует. Там есть масенькая строчка, что снабжен функциями. Но надо понимать так как написано, а не как хочется. По поводу лавр пикса, смотри новые DFL-500 и 1000 устройства. Думаю они больше понравятся многим пользователям, т.к. проще в настройке и эксплуатации. Но если ты профи- тогда PiX однозначно, правда я со спецами по пиксу дааавненько не общался.

>А отдам - по $80 легко

целый? а битый по чем (чего в нем битого?) ?

заметано, если не жалко расскажи чем не понравились.

Извини что опять длинно. Но мне твой сайт нравится, и хотелось бы, чтобы народ воспитывался и поднимался, а не занимался просто разговорами. Я за объектвность и профессионализм.

[areafix]

ЗЫ. Я просто думаю, стоит ли сетрифицировать 3com SS 1100. :-)

Вообще, меня удивляет, почему такая солидная и уважаемая мной компания 3СОМ этого просто сама не сделала. Не солидно.

 

А так - нэ надо торопидзе. Бум надеяться, что скоро ситуация станет более человеческой:

 

http://www.minsvyaz.ru/docs/newlow1.html

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О связи"

[skip]

С т а т ь я 41. Подтверждение соответствия средств и услуг связи

[skip]

2. Подтверждение соответствия указанных средств связи требованиям, предусмотренным законодательством, в том числе

нормативным требованиям федерального органа исполнительной власти в области связи, осуществляется посредством сертификации или принятия декларации о соответствии.

Средства связи, подлежащие обязательной сертификации, представляются для проведения процедур сертификации изготовителем (продавцом).

Изготовитель вправе принять декларацию о соответствии тех средств связи, которые не подлежат обязательной сертификации.

3. Номенклатура подлежащих обязательной сертификации средств связи утверждается Правительством Российской Федерации. В нее могут быть включены:

средства связи, выполняющие функции систем коммутации, цифровых транспортных систем, систем управления и мониторинга, а также оборудование, используемое для учета объема оказанных услуг связи в сетях связи общего пользования;

оконечное оборудование, которое может привести к нарушениям в работе сети связи общего пользования;

средства связи технологических сетей связи и сетей связи специального назначения, в случае их присоединения к сетями связи общего пользования;

радиоэлектронные средства связи;

оборудование, включая программное обеспечение, средств связи, обеспечивающее выполнение функций оперативно-розыскных мероприятий.

При модификации программного обеспечения, входящего в состав средства связи, изготовитель может в установленном порядке принять декларацию о соответствии данного средства связи требованиям ранее выданного сертификата соответствия или принятой декларации о соответствии.

[skip]

6. За регистрацию декларации о соответствии взимается сбор в размере 1000 рублей. Сумма уплачиваемого сбора зачисляется в федеральный бюджет.

7. Держатель сертификата соответствия или декларант обязан обеспечить соответствие средства связи, услуги связи и системы качества требованиям нормативных документов, на соответствие которым была проведена сертификация или принята декларация.

8. При обнаружении несоответствия установленным требованиям эксплуатируемого средства связи, имеющего сертификат соответствия или декларацию о соответствии, держатель сертификата или декларант обязан устранить выявленные несоответствия за свой счет. Срок устранения выявленных несоответствий устанавливается федеральным органом исполнительной власти в области связи.

 

Т.е. видно, что ВСЕ сертифицировать больше не нужно будет. Только магистральное оборудование. Оконечное - только в том случае, если оно может привести к нарушению работы магистральных каналов. Все. Базланий за несертифицированную оконечку больше не будет.

[Nag]

1. Без бумажки мы ....

 

Главные бумажки - все же зеленые. С портретами дохлых президентов. При их наличии будут и сертификаты, и лицензии, и сданые объекты. Для зеленых нужно хорошее дешевое железо.

 

2. Именно приравнивание. Не к циске конечно, это тебе к беатохуавею. Но уж 3Сом как два пальца. Уже говорил что делали его на длинке, также кстати как нетгир незабвенный (очень качественная железка спору нет).

 

Слишком это спорно. :-) С таким же успехом я ч могу сказать, что Длинк на одной полке с Трикомом лежать не должен. :-)

 

Вот это и отличает настоящего спеца выбрать оборудование по оптимальному сочетанию цена/качество(функциональность), а ставить циску ради понтов - удел моральных уродов, которым начхать на  

 

Сиска это не понты... Когда нужно сделать действительно большой проект - ей просто нет альтернативы. Это даже не моя точка зрения -

это в телекоммуникациях почти не оспаривается. :-)))

Можно спорить, не спорить - но примеры масштабных не сисковских проектов в студию. В России, конечно. Они кстати есть - как исключения. :-)

 

Понятно, что на циске маржа значительно выше чем на сурекоме. Да илишнюю медаль на грудь - приятно.

 

Это то же. Хотя я считаю, что массовая железка (не core) для домашеней сети должна быть дешевле 10 баксов за порт - иначе она не окупится. И чем больше можно на эти 10 баксов получить - тем лучше. Если это будет SNMP, Web, 802.1q - то это просто здорово.

Киска не пролазит в это ограничение - но для core ей все равно нет альтернативы (разве что Lucent какой)...

 

Это как раз и есть показатель бренда. После того как Интел понял, что он в производстве сетевухи урод, провел переговоры с длинком и те взяли на себя все это говнище. Было бы прикольно посмотреть на такие шаги от 3кома.

 

Всегда считал, что было строго наоборот. Длинк хотер раскрутить свое железо, и напряг Интел как бренд (у которого своей сетевухи просто не было по сути). Не правда ли, это более логично смотрится? :-))) После провала - Интел слил дерьмо обратно Длинку...

Трикому такие пляски с бубном никак не нужны...

 

Особенно песня по компексу управляемому была. когда обнаружилось что софт кривой обратились к продавцу, а он не тот оказался (смешно?). Купили мы его у Абцс а не у Новакома (хотя разлив один), и нам предложили за 50 зеленых флешку поменять.  

 

Это свинство, конечно. Но - скорее всего новый софт просто не лезет на старую флешку. ;-)

 

Интересно Нортел попросил бы 3ком паять для него байстеки? думаю нет, у 3кома их паять негде.

 

Зато IBM просил. См. IBM 8271-F12 :-)))

 

Привезли по очереди 3Ком, интел, Д-линк. Отгадай на чем остановил выбор клиент? Правильно на Д-Линке, за 200 долл 4 порта фулом и драйвера без проблем и пролем со стыковкой транка не было. В отличие от 3кома с его кривыми дровами.

 

Ты сам назвал причину - цена. Для частного случая - может быть любое решение. Кстати, у меня еще есть в неликвидах D-link с 4-мя оптическими гигабитными портами... ;-))) Мертво лежит.

 

целый? а битый по чем (чего в нем битого?) ?

заметано, если не жалко расскажи чем не понравились.  

 

Совершенно целый. Умерший был - я на него питание больше дал.

Привык, что нормальные железки имеют таки внутри ограничитель напряжения, и даже от кратковременных 10 вольт не горят...

А этот наглухо, память или еще что-то. Барахло в общем. :-)

Но это лучше в почту...

[Nag]

Вообще, меня удивляет, почему такая солидная и уважаемая мной компания 3СОМ этого просто сама не сделала. Не солидно.

 

Дык солидной компании понятно, что эта сертификация - чисто кидалово на бабки. Хоть и небольшие - но буржуям просто невозможно наверно объяснить этот маразм.

Ну и второй довод - и без бумажен железо прекрасно продается.

В отличии от того же Длинка. ;-)

 

Т.е. видно, что ВСЕ сертифицировать больше не нужно будет. Только магистральное оборудование. Оконечное - только в том случае, если оно может привести к нарушению работы магистральных каналов. Все. Базланий за несертифицированную оконечку больше не будет.

 

Да давно пора - ведь понятно что это полный маразм - этак можно докатиться до сертификации витой пары, сетевых карт, шин PCI, и т.п.

Кстати, без этого сетрифицировать ТОЛЬКО коммутаторы - просто маразм с точки зрения здравого смысла. ;-)

[Garry]

Nag

Вот последний прикол по поводу надо не надо сертификат.

Наш любимый РЧЦ требует от меня сертификат на антенну и СВЧ кабель и разъемы и требует чтобы Я представил результаты измерения параметров базы.

А ты говоришь

[Nag]

Вот последний прикол по поводу надо не надо сертификат. Наш любимый РЧЦ требует от меня сертификат на антенну и СВЧ кабель и разъемы и требует чтобы Я представил результаты измерения параметров базы.

 

Да они денег наверно просто хотят. ;-)

А серьезно - был пример когда требовали сертификат на то, что оптоволокно (!) в сети слаботочки не вызовет наводок на телефоны.

И без этого не пускали в стояк.

Совершенно реальный случай, кстати.

 

Тут никаких бумаг не хватит напастись от идиотизма.

Разве что зеленых. :-)

[DevidS]

Кстати, так http://nag.ru/goodies/gsn/ лицензию получить невозможно, уже давно введены новые правила!

Если бы всё было так легко...

[areafix]

Тут никаких бумаг не хватит напастись от идиотизма.  

Разве что зеленых. :-)

Легкостью разбрасывания денег мы только развращаем их ;-)

 

Приведенный тобой пример - как раз тот случай, когда надо давить на месте, т.к. инспектор, не знающий законов физики - это та самая персона, которую нужно вежливо попросить изложить требованиия на бумаге и поставить подпись. После чего попросить его написать заяву на увольнение по собственному желанию. За отсутсвием компетентности.

[Nag]

Приведенный тобой пример - как раз тот случай, когда надо давить на месте, т.к. инспектор, не знающий законов физики - это та самая персона, которую нужно вежливо попросить изложить требованиия на бумаге и поставить подпись. После чего попросить его написать заяву на увольнение по собственному желанию. За отсутсвием компетентности.

 

Это не инспектор, это хозяин здания.

Давить - бесполезно, так как на законы физики ему наплевать.

Только катком. В данном случае провайдер таки получил на этот счет какую-то бумажку с печатью...

[Nag]

Кстати, так  http://nag.ru/goodies/gsn/  лицензию получить невозможно, уже давно введены новые правила!

Если бы всё было так легко...

 

Плохо - придется искать новую рыбу. :-(

Вообще, тут не жаловаться, помочь бы надо. ;-)

Хотя не вижу все равно ничего сильно страшного. Стоимость услуг по оформлению у нас $200 по прежнему (это к цене вопроса)...

И, кстати, есть надежда таки на новую рыбу, ходят где-то бумаги на оформление.

[Garry]

Nag

Насколько помню экспертиза объекта сейчас входит в 0,3%?