nur16
-
Публикации
302 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем nur16
-
-
Опубликовано · Изменено пользователем nur16 · Жалоба на ответ
Отличный материал, в самом деле :)
Прекрасное описание работы стандартного WiFi.
Топикстартера можно похвалить за упорство.
Сейчас редко где такое встретишь.
Есть деньги поменять у всех клиентов тплинки и длинки на микротик?
А если уж такая бодяга - сможете перетащить все фидеры и антенны у БС на диапазон 5ГГц?
это решит почти все проблемы с вашим количеством абонентов.
-
да и радиопортов три штуки, выживаемость в разы больше.
ты наверное хотел сказать mPCI, радио портов там нет
miniPCI, конечно,
сленг-с :)
-
В дополнение лучше всего использовать RB433 для создания радиоточек, но устанавливать туда одну радиокарту.
Очень даже согласны с этим утверждением,
Стоимость 433 борда как у 411AH, а портов Ethernet три штуки,
да и радиопортов три штуки, выживаемость в разы больше.
-
Тут уже подобные темы были,но интересуют реальные факты,кто пробовал.
На сайте мтика у кого то даже под 100 клиентов на одной карточке весит,у кого 50,и все нормально.
Тут ведь с ростом клиентов,растет нагрузка не токо на радио,но и по прерываниям самого проца....не понятно что быстрей умрет радио или проц.
Интересует кто пробовал вешать максимальное число клиентов на одну карточку.
Естественно все одновременно не будет нечего качать. Допустим к мтику приходит канал в 10мбит.
Вопросы:
1) Скажем стоит 15дб колинеар,и у всех клиентов 24дб антенны,те уровень сигнала на уровне -50дб,видимость прямая.
При каком числе клиентов умрет микротик,начнуться глубокие глюки и прочее.
Допуститим у 20% клиентов будет максимум 512кб трафика(плюс VPN на удаленный сервер),у остальных меньше.
2) Допустим 3 сектора,16дб антенны. У клиентов таже история.
После какого числа клиентов микротик начнет умирать.
3) 2 карточки на мтике. Каждая карточка втыкнута в сплитер сигналов,выход сплитера подключен к колинеару.Возможно даже на входе карточек установить узкополосные 5 контурные фильтры,пускающие свой канал. Каналы 1,13.
Будет работать?,и как плохо.
Отвечаю по пунктам:
1. Если борд микротик, и одна карта на нем, стоит режим nstreme, и на базе не делается
никакой математики (по идее, все должно делаться в другом месте), то загрузка проца
вас волновать не должна - она не будет больше 25-45% (RB411AH, RB433AH, RB433 и другие mipsbe).
Скорость прокачки абонентами тоже на процессор не особо влияет.
Мы имеем реальные примеры 35-45 абонентов на одном секторе (в 5ГГц диапазоне).
Никаких лагов не наблюдается (пока). Больше 45 не пробовали, ставим дополнительные секторы.
2. Уточните, вы имели в виду, что 3 карточки в одном борде? Если борд RB433AH, то борд не умрет,
при достижении 40-50 абонентов на сектор умрет эфир. Да и не сможете вы нормально 3 карты в одном
борде развязать. Ставьте всегда на один борд одну радиокарту. Бокс с бордом и картой должен быть
металлическим и надежно заземлен.
3. Эта схема просто не обсуждается, это бред, извините.
-
То есть использовали NV2 с N ? Или с А?
-
Хорошие результаты... А что использовали - Nstreme, NV2 или просто N ?
-
Высота подвеса оффсетов какая? Полный LOS или перекрытие есть? Какое?
Советую вертикальную поляризацию.
Попробуйте NV2 сменить на nstreme, что получится.
Диаметр антенн не мал, однозначно. И на большее расстояние хватит.
У решеток большие боковые лепестки, фонят, не рекомендую их ставить.
-
Опубликовано · Изменено пользователем nur16 · Жалоба на ответ
Мне кажется, тебе лучше подумать о WiMax MAXBridge BS 50 от UNIDATA
Всё дело упирается в стоимость клиентского набора. Чем он будет дешевле — тем лучше — больше абонентов захотят подключиться. Дешевое клиентское оборудования я готов компенсировать хорошим оборудования для БС. В разумных приделах конечно. Скорость нужна 40-50Мбит на 6-7км. Что посоветуйте ещё?
Я надеюсь, энтузиазма у вас хватит надолго.
В общем, тут опять логика типа как два плюс два не равно четыре.
Вай-Фай и его реализация таковы, что БС от абонкомплекта ничем не отличаются,
кроме антенн.
Поэтому, вам надо твердо понять, что дешевый абонкомплект - это не то, к чему
вам надо стремиться. Да, понятно, что стоимость для абонента имеет решающее
значение, но тут не тот случай. И БС, и комплекты должны быть хороши.
Скорости 40-50Мбит на 6-7 км. На сектор, на абонента? Не реально.
Реально - 1-5Мбит на абонента в радиусе до 5км, при грамотной установке у абонов,
максимально 20-30 абонов на антенну.
Оборудование - поствайфай. (nstreme, nv2, airmax - любое будет работать).
Никаких там писюков с вай-фай картами, никаких бытовых точек доступа,
не смешите тут народ (ничем не хочу вас задеть). На ваши запросы требуется специализированное оборудование,
которого в магазинах нет, заказывать надобно.
-
Возможно все, и за 500 можно БС слепить, и за 50 абонкомплект.
Вопрос в том, как это потом будет работать? Никак не будет.
Стоимость железа БС - это 30% ваших затрат. 70% затрат - инфраструктура.
Аренда и обустройство мачты, кабельное хозяйство, электропитание, монтаж,
трубостойки, инструмент, работа.
Вы можете за 1000 собрать БС, но монтировать ее обойдется очень дорого.
А эксплуатировать и обслуживать - еще дороже. Через год посчитаете издержки,
и придете к необходимости переделки, если еще деньги останутся.
-
Тоесть скорость моста равна скорости самому плохому клиенту, или как? Можете ещё подробнее объяснить, пожалуйста?
Используйте диапазон 5ГГц. Потом поймете.
По скорости - долго объяснять, поверьте. Просто примите тот факт, что в
этой области связи 2 плюс 2 не равно 4, а равно 2-3.
-
1 млн. руб к сожалению у меня нет :) Но и 72 метра мне не нужно. Мне нужно:
1) Понять сколько метров обычно люди делают мачты по сельской местности
2) Узнать примерную стоимость такой конструкции
3) Если кто расскажет про разрешительные документы на сами мачты (не на радио частоты) то будет совсем хорошо :)
1. Точно выше чем деревья в селе, с запасом на их вырост. Вот вам и ориентир.
2. А зачем? Строить вы такие мачты все равно не будете. Полная экономическая
нецелесообразность. Ищите естественные высоты.
3. Обратитесь к местным подрядчикам, они вам все расскажут. Спрашивать здесь
про это смысла нет, в каждой стране свои особенности.
-
Вторая Мачта Эта? http://www.1den.ru/articles/poznavatelno/8993.html
Нет, хотя эта тоже хороша :)
Наша "вторая мачта" - это дымоход местной ТЭЦ.
-
+1
Имеем магистральный линк 47км в полном LOS - всё отлично
+ 1
Аналогично, в полном LOS (первая мачта 65м, вторая 270м),
антенны dish Кенботонг 1,2м, частота 5,8ГГц, микротик RB411AH,
карты XR5, расстояние по прямой 67,5км, скорость на Ethernet
20Мбит, работает стабильно в любую погоду.
-
Опубликовано · Изменено пользователем nur16 · Жалоба на ответ
речь идет о том, что клиентам надо поставть обычные наносы.все что надо на данный момент - ограничить пропускную способность по направлению от бс к клиенту, индивидуально для каждого клиентского устройства.
и собственно что к этим наносам выбрать в качестве бс.
все же я склоняюсь к тому, что делать все на стандарте G и на базу ставить мтик.
Ставьте конечно микротик, RB433AH сгодится. Если клиенты нанос - нстрим в микротике работать не будет,
поэтому говорить о 20-25 абонентах не приходится, в лучшем случае обслужите 15.
Скорость каждому абоненту сможете обрезать на микротике, потянет спокойно.
Больше на базе сделать ничего не получится, загнется.
Хотите 25 клиентов, тогда вариант один - использовать какую-либо проприетари фишку, Айрмакс у УБНТ,
либо Нстрим у микротика. Очень рекомендуется это сделать, впоследствии будете иметь меньше проблем,
тем более вы говорите об очень ограниченных бюджетах абонентов.
Либо база и клиенты - микротик. либо база Рокет, клиенты нанос, и стоит рутер микротик между каналом в интернет и базой,
который режет скорости абонентам, обслуживает запросы биллинга - нетфло, аксесс-листы, радиус и тп.
-
Выбор больше зависит от наличия местного представительства производителя,
которое способно обеспечить оперативное гарантийное и постгарантийное обслуживание.
-
Опубликовано · Изменено пользователем nur16 · Жалоба на ответ
Кто какие dish антенны обычно использует?Используем JRC 29, 24. Там нормальные, даже отличные крепления, вообще
антенны изготовлены качественно. С двойной поляризацией проблем замечено
не было, работают нормально.. Расстояния 10-40км берут без вопросов, уровни
сигнала в пределах нормы в любую погоду. Вот скоро будем строить пролет на 68км,
готовим мачту, по всем расчетам линк поднимется.
Из особенностей - у них указана рабочим диапазоном полоса частот 5,4-5,9ГГц.
Наилучшее усиление замечено в полосе 5,5-5,7ГГц, выше-ниже падает на 1-2дБ.
-
Опубликовано · Изменено пользователем nur16 · Жалоба на ответ
Ubiquiti решения выглядят очень красиво, как вариант если предположить, что по всему городу будут стоять секторные AirMax 2G 90-16 Sector Antenna + Ubiquiti Rocket M2, через каждые 200 метров, а клиенты будут сидеть только на оборудовании Ubiquiti, как все это будет работать?Те изменения в БС, которые вы озвучиваете в начале топика, вполне обоснованно улучшат все параметры,
разносите смело. Сайбербажт производит секторные антенны, у которых роутерборды можно вставлять прям
в антенну, это исключает коннекторы, коаксиал, внешнее воздействие, сводит на ноль потери до антенн.
Нужно придерживаться схемы - один борд - одна радиокарта - одна антенна с одной поляризацией, лучше вертикальной.
Антенны разносите максимально друг от друга.
Но, насколько становится понятным, у вас задача стоит гораздо шире, и она сводится к одному - минимизация затрат на
абонентские устройства и их подключение... Использовать штатные WiFi, которые стоят в каждом ноутбуке...
Поверьте, над этой задачей бьются великие мира сего и полумерами тут не обойтись.
Полноценными решениями ковровых покрытий Вай-Фаем под ключ обладает несколько контор - Циска, Нортел, Длинк.
Примерная стоимость решения - от 0,3 до 1млн долларов за 1 кв км. Все выглядит очень красиво - вам торжественно
вручают коннектор 10Г от построенной сети и пароль админа от всей системы управления... Крутейший контроллер
делает всю работу по обслуживанию абонентов - подключает, отключает, меняет мощности и скорости БС, перераспределяет
потоки трафика, кажет все проблемы, обеспечивает работу абонентов, даже если 30% точек выпали из онлайна, полный сахар.
Только этих денег вы никогда ни в какой стране мира не окупите. Это чисто муниципальное применение.
Что в реальной жизни? Да, те самые полумеры. Делится еще на две полумеры - либо ставите абонкомплекты абонентам,
либо нет. Ставить абонкомплекты - более кошерно, но дороже. В этом случае все выглядит более-менее достойно,
работает достаточно стабильно, есть достаточный промежуток времени для извлечения своей нормы прибыли.
В случае, если религия не позволяет ставить абонкомплекты (макслинки, наносы и тп) - вы обречены ставить кучку
БС, и больших и маленьких. Тащить до каждой транспорт - оптикой, беспроводкой, медной парой. Просить абонентов
работать у окна, подальше от работающих микроволновок, беспроводных камер и тп. Постоянные проблемы с
коннектами вам гарантированы. Все проекты, которые подразумевали полумеры, полуконтроллеры и штатные вай-фай карты ноутбуков, провалились или работают в пределах одного квартала (бизнес-центра, кампуса, завода, колхоза) максимум.
В идеале нужно стремиться к обоим полумерам - кол-ву БС, как в системах MESH, и установке абонкомплектов у абонентов.
Выбор собсно платформы тут не особо важен - хоть микротик, хоть юбнт справятся прекрасно.
-
nur16
вы сами с казахстана? если да то какой район ?
Нет, не с Казахстана :)
-
С антеннами типа JRC-29 Duplex и хорошими вышками можно и по 60 км пробовать пролеты.
Но я бы не стал :)
питание можно солнечно-аккумуляторно-ветрогенераторное если вариантов с электричеством нет.
В степи должно работать. или солнце или ветер что-то да будет :)
Коллеги по цеху пробовали ставить солнечные панели, решение брали с вики микротика.
Реально решение не рабочее. Сперва не хватило панелей, аккумуляторы кончались быстрее,
чем заряжались. Добавили панелей, началась зима, опять проблемы, заряжаться мешает снег.
Опять панелей добавили, наклонили их, как могли, чтобы уменьшить налипание снега...
Кое-как прозимовали, ранней весной первый же град привел в негодность все панели...
Хотя производитель сообщал, что град не помеха.
С маниакальным упорством (уже было некуда деваться, сотни абонентов за спиной), опять
установили панели, поставили наскоряк защиту... Через две недели умерли аккумуляторы,
своей естественной смертью, из-за ежедневных циклов заряд-разряд. На полгода не хватило.
Заменили аккумуляторы, местная шпана, когда полностью сошел снег, утащила панели с горы, где стоял этот репитер....
Антенны и другое хозяйство они не трогают, привыкшие уже к сотовым вышкам, а тут что-то неординарное...
В целях зверской экономии энергии камеру на объект конечно не установили... Все закончилось бесславно.
-
Опубликовано · Изменено пользователем nur16 · Жалоба на ответ
Ваш последний вопрос является вашим ответом.
-
сколько стоит 1 мачта?
и какова минимальная высота для каждой мачты?
Стоимость зависит от высоты и месторасположения. Я уже указывал ранее, один метр стоит 1к долларов.
Строить мачты экономически невыгодно. Используйте то, что есть. Как раз в степях их выбор очень невелик.
Высота зависит от длины ваших пролетов, от местности... Для пролета 40км, если поверхность земли идеально ровная,
это 35-40 метров.
У нас проще, везде горы. Ставишь на гору контейнер за тыщу, трубостойку за стольник, вешаешь барахло, поехали
вещать на долину, в любом дворе прямая видимость.
Если вам надо строить мачты, то сразу можете отказываться от своей затеи, лучше сожгите все свои имеющиеся доллары.
Тариф от одного прова - 8 мбит/1 мбит - ~6000 тг, 40$ есть уже во многих селах. 512/512 за 30 есть в большинстве сел...Безлимитные тарифы в Казахстане стоят огромных денег, по моему 64к стоит 10-15 тысяч тенге (50-75 долл в месяц), плюс безбожная наценка для блотного казахскогонаселения, имеющих целые состояния за счет огромных хозяйств... Вполне здравый проект с нормальной прибылью.
А там, где нет интернета, какие цены? :) Я надеюсь, вы предполагаете идти туда, где интернета нет?
-
Если мачты в населенных пунктах, на каждой из 16 мачт ставить три сектора, и подавать, как сообщает автор темы, по 64к на абонента,
то теоретически это 16 * 3 = 48 раздающих секторов, максимум по 20 абонентов на сектор, это почти 1000 абонентов... Безлимитные тарифы
в Казахстане стоят огромных денег, по моему 64к стоит 10-15 тысяч тенге (50-75 долл в месяц), плюс безбожная наценка для блотного казахского
населения, имеющих целые состояния за счет огромных хозяйств... Вполне здравый проект с нормальной прибылью.
Частоты диапазона 5,1-5,9ГГц, полосу 20Мгц получить сможете?
почему вы думаете что пинг будет ужасным минимум 200 мс ?? из за чего ( что на это влияет) ? и как это исправить?Не будет такого пинга на нормальном пролете, на один пролет добавляются 2-5мс, все стабильно работает.
Если линк кривой, то конечно будут провалы.
-
А оборудования для вашей задачи полно, стоит дешево. (стоимости без учета доставки).
какова реальная пропускная способность выйдет? приблизительно
Если использовать одну поляризацию, стандарт А - то до 36Мбит на Ethernet порту.
Если использовать две поляризации, стандарт N - раскачивали до 96Мбит, дальше
закончился Ethernet порт...
-
А если хотите один пролет в 150км... Пожалуйста, вопросов нет, были бы деньги.
Мачты строить как минимум в 95м высотой (предполагая, что между мачтами идеально ровная поверхность).
Строительство одного метра мачты обойдется в 800-1000 долл, со всеми документами и проектами, выделением земли и тп.
Оборудование для такого случая стоит сумасшедших денег, никогда не окупите никаким трафиком, никакими наценками.
Даже модели приводить не буду, покажите сперва построенную мачту :)
Ужасные аномалии в работе БС (Mikrotik)
в Беспроводные сети Wi-Fi, 3G/LTE/5G, LoRa...
Опубликовано · Жалоба на ответ
Вот со всем согласен, только не догнал насчет седьмого пункта...
А что именно происходит, если снять эту галочку?? Это имеет значение
только для чистого WiFi или для Nstreme в том числе?
Спасибо.