sergsa

мда что совсем коряво изъяснился?

Maxim, Получается на узел ТМС проект не нужен... На сеть ПД нужен...

Что по минимуму должно входить в узел, какая документация, экспертиза...? Узел планируется на узле провайдера. Как я понимаю там по минимуму должен быть сервер ТМС и ПД? Что там еще должно быть... Куда не посмотри везде проект узла, строительство узла... Поясните что значит узел... Что там проектируется и что строится? Я могу понять когда там оборудуется помещение, а если оно уже есть? А если допустим узел в стойке на М9? В голове сумбур... Если будут конкретные ссылки на конкретные пункты конкрентых РД то былоб вообще не плохо... Вообще как я понял из РД128 и 129 узла ПД вообще несуществует, есть только узел ТМС. Так что там проектировать и строить один сервер ТМС? И пример: Допустим есть один маршрутизатор который с одной стороны подключен ВСС через внешнего провайдера, с другой стороны в него же воткнуты окончания других операторов которые предоставляют транзит до клиентов, при чем в одном случае один транзит до одного клиента, а другой транзит до нашего маршрутизатора к которому на прямую подключены еще несколько клиентов (наша зона ответственности заканчивается на порту).

ADC - PairGain Megabit Modem Есть необходимость расширить канал от провайдера по меди, VDSL не работает. Пишут что эти модемы работают в режиме точка точка... Интересует мнение пользовавшихся как по надежность, задержки... Сейчас стоит СДСЛ работает без сбоев, хотя пинг не совсем стабильный и потери бывают 1-2% при пинговке большими пакетами. Медная пара выделенная.

ну так там должны быть скорости ниже

ну какаято скорость должна подняться, нужно хотябы 3-4Мбит... Возьмем вторую пару... Просто вешать вторую пару на 2Мбит не целесообразно, хотим безлимиты вешать - канал нужен шире, радио ставить нет желания (центр москвы)

Какие модемы посоветуете? DLink друг друга не увидели скорость там выставляется автоматом. На паре сейчас стоит SDSL Aviv на 2,3Мбит встает нормально. Растояние вроде около 2км, сопротивление меньше 1000Ом, вроде мерили год назад. Сейчас хотелось бы поднять скорость хоть до 8Мбит.

avm, Поясняю. В общем организации создаются участниками в определенных долях, соответственно пропорционально этому они получают прибыль, и при выходе могут с собой забрать. Т.е. если как тут предлагают все участники имеют одинаковые доли не зависимо от того сколько приносит сеть, может появиться участник который захочет при выходе из такой организации забрать с собой соответствующую долю. Допустим вступает сетка 5 человек оборот 50 долларов в эту организацию. Всего участников 20 (остальные 19 сетей имеют оборот 10000$ всего 190 050$) т.е. владелец сети имеет 5% стоимости организации и может получать соответствующую прибыль (9500$), и такой же процент от стоимости сетей может забрать при выходе. Не слабо по моему. Мой комментарий лишь поясняет тупиковость в данном случае ввода сетей в состав учредителей. Чем меньше собственников тем меньше риск. Оставшийся риск от одного учредителя нивелируется обязанностью общества по договору каких либо услуг (например) выплачивать ежемесячно все что приходит официально от сети (деньги). Риск на собственность покрывается обязательством ЕО продать(за символическую плату) конкретному лицу соответствующие объекты собственности (официально находящиеся на балансе ЕО, на то что нет на балансе ЕО и не может претендовать) при выходе. А при наличии кучи неконтролируемых собственников ЕО вероятность возникновения проблем увеличивается в геометрической прогрессии. Вот и все.

Опять приехали. В чем тут независимость если сетка подчиняется всем другим сетям? Опять таки вопрос не в том. Вопрос в том что будет если один из акционеров с оборотом в 300$ захочет долю в сети с оборотом в 5000$... Цепочка рушится при проблемах с любым учредителем, а их много может быть. Я обсуждать такую бредовую схему заканчиваю. Я предложил сетям действовать по своей схеме... Вводить в эту схему еще кучу проблем смысла не вижу. Если есть желающие то могут присоединиться, нас не много но для минимума достаточно.

Что за галиматья... Филиал и подразделение не могут быть самостоятельны ни как. в таком виде не катит ни п.2. ни п.3. Ну про судебный процесс тоже бред полнейший... Договариваются до суда а не на суде, это в гражданке на суде можно еще разговаривать.

Я слово филиал ни разу не употреблял. Да и вообще обще мы реализуем концепцию по которой учредитель в обществе один. То что я называю агентскими вознаграждениями может оформляться в виде услуг ежемесячных. Каким образом сеть может выйти из ЕО я уже пояснял, сама сеть в собственность ЕО не переводится, при сдаче в конкретной сети своих объектов связи, собственность на них остается дефакто у сети использованием обычных договоров, юридически объекты получатся на балансе ЕО. Просто стоимость объекта может лечь на ЕО любой обязанностью хоть долговой при выходе, то ЕО может быть вынуждена "продать" этот объект связи сетке при выходе.

Де-факто в вашем случае это не де-факто а просто устная договоренность. Де-факто должно иметь юридическую подоплеку, а у вас ее нет. п.1 Ст.32 Закона об ООО Я и не предлагаю объединение... Я предлагаю прикрытие...

Да не может быть такого ни по учредительным документам ни как еще, это напроч ГК, З об ООО, З об АО отметают, как вы этого не понимаете. НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ. Филиалы сами по себе право голоса не имеют его имеют только учредители. По ЗАКОНУ только так и ни как иначе!!! Это не мое ИМХО это закон и как ни крути будет только так.

В этом и есть ошибка ОЛЕГА. Проблема состоит в том, что если сети объединяются на равных правах в АО то проблема в том что есть сеть с оборотом в 500$ а есть в 2000$ и если они имеют одинаковые доли в этом АО то получается полный бред. А если они объединяются с правами соответственно стоимости сети, то тут ни как не может идти речь о самостоятельности это уже полное слияние и не для этого все затевается. 1.Объединение с учреждением ЕО на равных правах невозможно. 2.Объединение с правами соответственно с оборотом это уже не объединение а поглощение мелких крупными и оно ни кому не нужно. Так что создавать АО и разделять по ровну или как либо еще акции не возможно. Либо как предлагаю я, либо самостоятельно. Самостоятельно могут все пройти достаточно крупные сети это ясно каждому. Я предлагаю прикрытие мелким сетям которые смогут установить нормальные отношения с органами власти и прежде всего местными, от отношений с которыми во многом зависит интенсивность развития сетей. Если мелкая сеть думает что сможет развиваться без нормального прикрытия, то флаг им в руки. Но ИМХО таким сетям осталось очень не долго существовать в Москве и чуть по долше в МО.

Я пояснил чем отличается наша схема, от обычного агентского варианта с оператором предоставляющем канал. В чем тут "не хочешь выполнять приказы - свободен" мне не понятно. Для налоговой есть баланс, а оборот проходит по счетам довольно прозрачная штука для учредителя. Так вот по всем документам у них будет общий оборот, юридически вы ни как не выделите что кому принадлежит. пожалуйста Еще раз повторю если они все учредители, то они все имеют равные доли от общей прибыли и общей стоимости организации это определяется законом хоть об ООО хоть об АО. Не может быть голоса без доли! Вы можете оговорить в учредительном договоре и уставе что угодно только силу иметь будет то что не противоречит законодательству РФ, то что вы говорите напрямую противоречит законам об ООО и АО как минимум. В общем понятно в чем вы заблуждаетесь - в том что можно иметь голос без доли. Почему такого быть не может я пояснил. Агент - работник и он может иметь любые права в том числе право подписи по доверенности. Владелец может им распоряжаться но это то же самое что распоряжаться счетом по доверенности, владельцем счета будет все равно все ЕО по закону. Не нужно думать что все можно поворачивать как захочется, есть закон и в его рамках должны быть все отношения. То что вы хотите сделать не возможно по закону. Что получится по закону ясно, хотите проблем делайте равные голоса (только по закону это будет все равно что доля, как бы вам не хотелось другого). Он может вывести из ЕО свою сеть когда захочет, договоры о расторжении за ранее готовятся все можно оформить таким образом чтоб выход был без проблем. Эта перспектива есть в схеме ОЛЕГА. В том что предлагаю я этой перспективы нет. Почитайте топики внимательней. В том что предлагаете вы точно тоже самое что предлагает ОЛЕГ просто форма другая.

У них общие не только документы, у них общий баланс общие счета через которые деньги ходят. а учредители не просто учреждают, они владеют долями в этом обществе, а значит всем что проходит по счетам. То что вы не считаете их клиентов общими не значит что они не общие, по общим документам они будут общими. А теперь ткни мне туда где я это говорил? Что за бред у каждого свой путь, ваш вариант я уже написал куда ведет, можете создать свою организацию и вести ее по своему пути, с теми кто с вами согласен. У меня свой взгляд на то как это можно организовать и мы идем по этому пути.

Причин для выхода море... Например сеть развилась достаточно чтоб иметь свои лицензии. Продажа сети организации имеющей лицензии, ей участие в ЕО ни к чему. Да как же они экономически не связаны, если это коммерческая организация у которой куча совладельцев с разными долями в общем обороте... Юридически по вашей схеме любой участник в любой момент может потребовать долю от общей прибыли, а не от своей мелкой сетки, а при выходе из общества может забрать свою долю во всех сетях... Как пример: Один из участников с долей умирает, его наследники нанимают аудитора оценивают всю организацию и продают свой кусок от всех сетей, и ты будешь его наследникам объяснять о чем вы договорились... А уж я очень сомневаюсь что он захочет тебя понять... Ваша схема натуральное самоубийство. Вот более менее нормальная схема... Есть центр у центра есть собственник и директор, есть агентские договоры, есть доверенности, есть готовые формы для расторжения договора подписанные с непроставленной датой(срок договора-оферты с клиентом устанавливается на срок предоплаты с автоматической пролонгацией при следующей оплате), все вопросы установлены и даже со сменой собственника организации ни чего не изменится.

Если участник выходит, то он конечно с собой ни чего не заберет, если будет приличное количество, то можно будет вернуть вступительный взнос хотя бы частично. Какая может быть саомстоятельность если все имеют одинаковые доли, но при этом обороты разные, на лицо возможность претендовать на долю от общего оборота... Смысл востанавливать территорию? Что это даст? Обслуживание прекращается с расторжением договоров с абонентами. А вступление новых членов дает им только возможность используя организацию больше ни чего... Какое тут ущемление? Не вижу проблемы с приемом новых участников. А демократия в коммерческой организации - это хаос. Это своего рода услуги за вступительный взнос и не большие ежемесячные выплаты. Тут дополнительно может быть общий call-центр круглосуточной техподдержки, и еще некоторые плюсы, в общем больше ни чего...

Я говорю как раз о тх решениях которые будут касаться всех или нескольких. Конечно лучше. Если обороты позволяют, всё это отбиваться должно. А если оборотов не хватает, то лучше их пустить в увеличение сети, под рост оборотов... Иначе на последние деньги организовывать всё это бред, лучше затянуть десяток другой домов волокном, посчитай сколько км волокна на эти деньги можно повесить...

Как юридически представляются эти территориальные сети? Чтото типа того и планируется только налоги с белой зарплаты съедят всю схему В каждом договоре могу просто прописываться соответствующие реквезиты. Финансы тоже могут проводиться через соответствующий территориальный счет. Соответствующий руководитель действует по доверенности. Бухгалтерию админ может вести если только черную:) Вот как раз полномочия только исполнительного органа и есть главные. И его подпись ну ни как после подписи какого-либо админа идти не может. Это у админа может быть доверенность на определенные действия с его клиентами. И как могут быть равны сети которые не равнозначны по объемам финансов? Как они между собой будут договариваться по общим вопросам. Вообще опасно включать в управление крупной организацией "админов" да еще и на общих правах со всеми. Мы этого делать точно не будем. ИМХО такая организация - самоубийство. Права этих админов должны быть ограничены и контролируемы, а создавать коллегиальный контролирующий орган из кучи админов слабо разбирающихся в юридических и организационных вопросах полная ерунда. Некоторые моменты которые вы предлагаете интерестны и их можно использовать, но в общем организация без единой головы, и с кучей маленких каждая из которых может начать тянуть в свою сторону это не организация, она не сможет принять ни одно более менее серьезное решение.

вот так вот всегда вместо того чтоб стоять на своем, все предпочитают не умничать... нельзя им потакать

Антон Богатов, Тут не вполне однозначно на каком оборудовании предоставляются услуги, от узла на площадке этого оператора будут арендованы виртуальные каналы, до сети...

Так может стоит сейчас лицензии получить или не стоит?

Введение нового закона о лицензировании тоже подвисло в воздухе... Ни кто не в курсе когда будет второе чтение и что ждет нас вместо лицензий.

AlexPan, Извините за резкость... Конечно будет бухгалтерия как и везде. Будет узел на узле нашего провайдера, будет что показать в ГСН, будет даже пара км оптики в колодцах, арендованные медные каналы как минимум несколько штук до вполне реальных клиентов... О/ЕГ, Ни чего не законного тут нет.