umike

что значит однократно? У Вас не бывает ежедневной текучки типа "вышибло автомат?" ;) !!! блин! тогда не надо плиз тут рассказывать что есть строгое разделение монтажник-настройщик. Это разделение функциональных обязанностей и при необходимости (эпидемия среди настройщиков;)один может частично подхватить работу у другого. НАКОНЕЦ я понял Вашу позицию. А от предыдущего треда лично у меня(!) возникало ощущение, что есть деление на 1) монтажников (грязный-пыльный малый в спецовке с перфоратором -умеет таскать провода в любых направлениях и немыслимых условиях , а также звонить настройщику) 2) менеджер-настройщик (презентабельный вид, знания в области всякого софта и внутреннего железа компа, хорошо подвешенный язык и полное отсутствие представлений о монтаже) Всё. Позиции теперь до конца ясны и дальше лично мне обсуждать нечего. Я не против такого как Вы указываете разделения труда. про это я абсолютно нигде не говорил. Я всегда за то, чтобы клиент не ползал под шкафами, и чтобы монтаж ему сделать, а не кинуть витую на коврик в подъезде и сказать:" а дальше сам". ну что можно сказать? Электрик к примеру умеет кабель тянуть, а в кнопке "Пуск" может быть полный нуль. ы? Слышал истории про то, как токари чинят магнитофоны? Типа: я открыл, вижу деталька обуглилась, ну я обмерял, такую-же выточил и впаял. :)))) Очень обидно слышать такие речи :( Когда клиент звонит и кричит: "что за хреновня, я вчера подключился, и нихрена не пашет! Будем договор расторгать?" А в результате оказывается, что дрова к модему у него не стоят, и галка межгорода не снята и звонит он куда угодно, только не на пул. Это при том, что при подключении в офисе всегда выдается инструкция по настройке соединения (где в том числе сказано как поставить модем). О каком техническом уровне тут может идти речь? Имхо психология "он пришел, две кнопки нажал и заработало. За что я ему должен платить?" все еще доминирует. Именно поэтому в первую очередь зовут друзей/родственников/знакомых, а потом уже обращаются к специалисту. Или истязают телефонный техсапп в течении часа, потому что за вызов надо платить, а так не надо. Естесственно, речь идет о частных лицах, а не о клиентах-конторах. У тех всё как раз наоборот и они будут только рады если им винду переставишь к примеру. Только вот своих дистрибутивов софта у них нету, а свои копии им ставить - незаконно. Да и вообще это отдельная тема, к топику не имеющая никакого отношения. P.S. теперь всё понял, согласен, такая технология может быть эффективна. Убедили :)

не, в штат это слишком. Скорее типа внештатного сотрудника :) см выше: "Поэтому можно подумать о заключении с ним некоторого соглашения, и сделать ему скидку х$ в месяц за то, что он будет следить за работой сети, и если что дергать к примеру подвисший свитч, и помогать пользователям этой сети (что он фактически уже делал и до этого)". это не мое имхо. Но на него админы локалки в предварительном разговоре соглашаются. Имхо вариант заслуживает право на жизнь. Также можно за процент привлечь их к подключению новых юзеров к через эту локалку. По-моему забить это крайний вариант когда вообще ничего уже сделать нельзя. Тогда в конце концов не его-же ЛИЧНАЯ сеть. Скорее всего она построена на общие средства общими усилиями. Юзеры могут его просто послать и выбрать другую точку подключения локалки к инету и другого админа :)

Непонятно только одно, почему держа такую немаленькую сеть(замена оборудования и т.д.), до сих пор там нет инета??? :) ну предположим инет есть, но по цене/качеству/скорости уже не устраивает обитателей сети. Типичная схема это когда официально подключен один человек, который и раздает инет всем остальным через проксю/вингейт. Соответственно все рассчеты ведутся с этим человеком. Периодически могут возникать споры типа: я не лазил в инете, а админ говорит-лазил - у него в статистике есть :( Поэтому человек-гейт охотно складывает с себя обязанность гейта и кассы и педает их провайдеру. Все довольны что дела с финансами теперь ведутся каждым индивидуально с провайдером+инет становится дешевле, а канал шире - Все довольны вдвойне :) А если провайдер еще произведет модернизацию сети (к примеру завяжет соседние дома оптикой или радио, организуя магистраль), то радости обитателей homelan'а вообще не будет границ, и я думаю на продолжительное время о существовании других провайдеров в городе будет забыто :)

нет, но он должен к примеру глянув схемы+документацию понимать что и как надо программить. Давай я тебе плату например с ПЛИСами и контроллерами, памятями, цапами отсканю, пришлю скан, а ты мне программу под это напишешь в сжатые сроки? Плата у тебя будет, кристалл увидишь. Выводы в справочниках посмотришь. Ситуация ясна или еще комментарии нужны? Вот тебе и узкая специализация. сдаюсь :))) больше спорить не хочу и не буду. Кому как лучше тот так и делает.

Если монтажники будут мотаться туда-сюда, тем более бесплатно, то другая их работа будет стоять на месте. Что опять-же вред фирме, и возможно ее имиджу. Типа все в конторе "специалисты по левой ноздре". Представьте Вы вызываете мастера, чтобы он Вам отремонтировал телевизор, а он говорит: "тут проблема в трансформаторе, надо трансформаторщика вызывать..." Это мне мягко говоря неясно. И может это не недоделки. Мало ли что бывает - автомат питания вышибло от скачка напряжения на чердаке в ящике с оборудованием. Это двух человек получается надо задействовать чтобы один выключатель за 5 секунд туда-сюда дернуть? Хотя каждому свое - если Вам лучше работать так, работайте как считаете нужным. Говорить что это неправильно и спорить дальше я не буду, так как Вам ваша ситуация виднее. а вы еще и файрволы и антивирусы пользователям ставите? это просто героизм в наши дни. Не легче тогда у себя на пограничном роутере сразу запретить опасные порты типа нетбиоса? То есть иметь один файрвол у себя вместо 500 у клиентов? Я не говорю что файрвол не нужен, наоборот - очень нужен. Как сказал один клиент: "грубо говоря это как презерватив". Только "вы возьметесь объяснить доктору филологических наук что такое" протоколы и порты? ;) А если ему в 3 часа ночи преспичит поставить себе Регет какой-нить или в гамесы через инет сиграть, а файрвол ему кукиш покажет? "У него есть задача, ради которой он подключается к Интернету...писать диссертацию... Ему наплевать на все остальное" У Вас найдется кому к нему выехать чтобы рулесы прописать?Тогда я начинаю понимать зачем нужен отдельный настройщик. Конечно, тут целая бригада тогда нужна. И уверен она работой будет загружена круглые сутки по самое не балуйся ;) Кроме того вы что, еще и являетесь официальным дистрибьютером файрвола и антивируса в своем городе и стоимость их лицензий включена в стоимость подключения?Нет? Ну тогда вы просто официально распространяете пиратский софт, что вообще незаконно. явный перегиб. 1)Многие покупаемые и продаваемые сегодня матери имеют интегрированную сетевуху. 2) Любой риалтек/компекс за 7$ без проблем распознается виндой/*nix'ом и сразу ставится. Так что сразу после перезагрузки можно его настраивать. И работает он годами без перебоев. Хотя не знаю, может у вас есть кто под DOS в инет ходит или клиенты с древними машинами где только одни ISA свободны. Тогда конечно надо прерывания порулить и драйвера настроить... помните как Райкину костюм сшили? ;) Чтобы быть частью целого надо хоть представлять в чем это целое заключается. Это даже при проектировании плохо - железячник железку делает, а потом с программером сидит и объясняет ему на какой вывод контроллера он что развел и как надо запрограммить, потому что программер в железе нуль. Поверь мне - в некоторых нии происходит именно так. Так что узость при диагностике и настройке компа далеко есть гуд. По поводу Форда: клиент не машина, его не надо по конвееру передавать из рук в руки. Ему гораздо приятнее когда к нему пришел один человек, вник в ситуацию и всё сделал, а не идет толпа из Х человек, один из которых карточку вставил и дрова поставил, второй протоколы прописал, третий-файрвол настроил, четвертый специалист по IE, пятый по OE, и тд... что-то не наблюдается этого...даже от вызовов мастера отказываются когда узнают что надо будет к примеру 100-200рэ за вызов отдать. Вот конторы - другое дело, те да, с теми можно так работать. Всё это только мое имхо. Возможно у вас другая ситуация и в ней правильней работать так, как работаете вы. Так что спорить тут совершенно бесполезно и не о чем, т.к. каждый останется при своих... Закругляюсь.

ну тогда сорьки, респект вдвойне :) именно так. Сразу и проверка сделанного монтажа на работоспособность получается.еще раз респект :)

что там может быть поверхностно и ненадежного? имхо любой человек со школьным образованим может воткнуть сетевуху, поставить дрова, воткнуть кабель и пробежаться по закладкам свойств сетевухи расставив нужные галочки и вписав ip/mask/gw. Лишь бы он знал и понимал что делает. И это будет настолько же надежно как если это сделает человек с высшим образованием ;) Аналогично для аутлука/бата/ и любого другого стандартного ПО. При этом если этот человек не без языка, то он и расскажет/покажет всё достаточно понятно и проблем с клиентом не возникнет. если клиен чайник, но ХОЧЕТ научиться то обычно проблем нет. Период освоения проходит очень быстро. Если-же он не хочет научиться, "типа ты че! Ты мне скажи какую пимпу нажимать!!!" тогда конечно совсем другой вопрос. Однако имхо если не умеешь - учись. Не хочешь - запишись на курсы компьютерные в конце концов. Их сейчас развелось неменяно. А задачи техсаппа решать технические проблемы, а не быть ускоренными курсами... Есть еще один момент: вот приедет такой менеджер настраивать, а монтажники где-нибудь допустили ляп и не пашет ничего. Лучше уж сразу проверить всё на месте что всё работает. Или если "че-то сглючило", а реально на чердаке где хаб стоит питание вырубилось или кабель крысы съели ;). И что, менеджер на чердак полезет? Да он может и не знать где кабельная трасса идет и откуда питание взято. Он-же по твоему описанию специалист по софтовой настройке сетки в компе. А монтажник полезет....

а железо-то какое будет светить в эти антенны? ой! Вижу! Но всё равно раз уж запостил, пусть будет. Счупал я Cisco WGB350 (100мвт выход), ну и валялась рядом антенка от цисковской-же карточки PCI-ной. Такая штыревая антенка длинной примерно 15 см. Прикрутил я это одно к другому и утащил домой. Все меня убеждали: ты что, не заведется, даже сигнал не поймается! Надо большую антену с усилением хорошим ставить... Дома поставил wbg на подоконник. Из окна у меня видно вышку на которой цисковская AP стоит с усилком 1 вт и антенной (к сожалению не знаю какая). WGB завелась сразу и работала без вопросов. Signal Strength In скакал от 18 до 45% (-78dBm) . В среднем 37-43%. Signal Strength Out от 50% и выше Quality In 84% Quality Out 78% Noise level -95 dBm, 1 minute Max -95 dbm Avg -95dBm (Есть скриншот телнета на эту WGB с которого эти данные списаны) Да, по ее-же логу, она периодически теряла, и тут-же находила AP, но в работе этого не ощущалось абсолютно. А теперь самый прикол: Расстояние по прямой от AP до WBG было 3.5-4 КИЛОМЕТРА (померяно по карте и высчитано). Маршрут получился такой: WGB<--два стекла окна - голые ветки дерева (зима) - 3.5-4 км-->AP Когда я вылез в аське, то все были офигевши и по-очереди ходили на WGB телнетом посмотреть как это она у меня вообще заработала! Так что свидетелей сего феномена есть кроме меня 3 разных человека. Я тем временем качал обновления для IE, сервиспаки... короче 397 Мб за первый час работы. Качал фар'ом просто по F5 с расшаренного ресурса на виндовой машине. Сидел я на WGB один на полную мощность на все 11 мбит в ее настройках :). Это сказка :) Обрывов копирования при этом не было!!! Так что нельзя сказать что связь хреновая была и постоянно переконнекты... Вот. А по паспорту этот бридж рассчитан на 800 метров в чистом поле и 400 метров через пару стен. А вы говорите двойной квадрат... жалко только что стоят циски эти не мало... Но вообще сам факт всех поразил сильно.

да, лучше когда каждый сам. Но вопрос что делать с самой локалкой? По этому поводу есть некоторые соображения (не мои, но имхо заслуживаюшие того чтобы их обмозговать) Бывают случаи, когда в homelan разрастается до нескольких домов или даже кварталов(!)и в сумме в ней порядка 50-70 машин, к примеру. Тогда если там есть умный админ и топология сетки более-менее продумана (ведь в некоторых homelan'ах чуть ли не стойки с оборудованием есть!!!), то сеть для провайдера уже фактически построена (можно внести некоторые изменения и доработать существующее). Остается воткнуть на границе роутер, считающий траффик и раздать всем желающим инет любым способом. Если админ умно и хорошо админит эту сеть, то все его в сетке знают и привыкли тыкаться к нему. Поэтому можно подумать о заключении с ним некоторого соглашения, и сделать ему скидку х$ в месяц за то, что он будет следить за работой сети, и если что дергать к примеру подвисший свитч, и помогать пользователям этой сети (что он фактически уже делал и до этого). Чем не вариант? И юзеру легче - всё тот-же "любимый админ" с которым не один литр пива выпито ;) всегда под боком есть. И админ доволен :). И пров доволен - локалка обслуживается и работает, и не нагружает техслужбу вопросами, всех ньюансов которых техслужба может и не знать (не она-же локалку строила).

если это намек на то, что это вынуждает клиента нанимать для работы нас, то с нашей стороны принимать неизвестно как выполненный монтаж и неизвестно где и в каком состоянии подобранное оборудование, и наживать себе приключений на одно место совсем не хочется. Есть случаи когда поставленный (неизвестно откуда взятый) клиентом хаб сглючивал/сгорал в течении недели/суток... а потом он всё-же интересовался у нас что лучше взять, чтобы не повторилось. Так легче бы мы сразу поставили нормальный хаб, и ему была бы радость, и нам гемора меньше...

не поверишь, но имхо вообще-то надо иметь лицензию на строительство чтобы сети тянуть по чердакам-подъездам-общественным местам. О воздушках и прокладке в канализации вообще речь не идет!!! Это отдельные темы! О как! И надо с владельцем здания/ЖЭКом согласовывать где чего будет стоять и (желательно) как у тебя кабельные трассы пойдут. А ящики с оборудованием в описанных местах питать надо правильно, а не соплей из щитка (а то пожарники могут зажопить). Более того за потребленное электричество желательно энергетикам платить, а то сам понимаешь, могут прекратить самодеятельность. Думаю я не всё перечислил, и еще остается дофига мест, куда по законам нужно проплатить бабло и всё согласовать. Ну а самое крутое это если полученную конструкцию ты потом еще госсвязьнадзору сдаш как "объект связи". Тогда в случае чего (типа Вася Пупкин, оболтус 19 лет отгрыз витую пару в подъезде) за поломку "объекта связи" ГСН может здорово надавать по причинным местам кому угодно (почти). А по поводу монтажников - входит в прайс 100$ за работу - тянуть интернет от точки присутствия в здании до компа клиента (еще оставляется обычно метра 2-3 на случай переезда стола с компом вдоль стены либо ставится розетка и делается пачкорд) +обжать+вотнуть+прописать настройки и показать что работает. Тут-же настройка почты если надо. Далее клиент нагружается макулатурой где со скриншотами всё подробно расписано и показано. Если не справляется - в техсапп. Если всё еще не справляется - выезд на место. Первый бесплатно (причем и к диалапщикам тоже). Не важно где что и как прийдется тянуть от магистрали в доме/рядом с домом - цена примерно одна - 100$. Только если это не влечет за собой дополнительное оборудование (свитч на длинном линке) или больших расходов на материалы, а также к примеру вызов автовышки чтобы крепиться на уровне третьего этажа. А так- надо кусок короба - лепится, труба - трубу, гофра -гофру. Сначала обычно прикидывается что как и куда, потом говорится клиенту: тут просверлим дырку, тут то, тут сё, проложим тут, эту пианину со шкафом двигать не будем, кинем провод сзади как у вас телефон лежит... Если есть предложения они выслушиваются и делается как лучше для всех. Хочет по плинтусу - прибивается. Дальше работается, попутно промеряя упоминавшейся тут отверткой стены на наличие кабелей питания. Если клиент(клиент-организация) желает сделать проводку/купить хаб/свитч сам, то в принципе не препятствуем. Но тогда в договоре оговаривается, что канал от .. и до .. находится в его зоне ответственности, а от .. и до .. в нашей. Если что не пашет в его зоне - сам себе злобный буратино. Обычно после этих слов желание делать самим в 99.9% случаев отпадает. Исключение составляют домашние либо офисные локалки, где разводка уже есть. Но обычно там есть и разбирающийся человек типа админа, который в домашних сетях иногда является аплинком в инет для всей сетки. Тогда он просто меняет способ доступа и провайдера. В офисах хоть кто-то за сетку обычно отвечает. Возможны и другие варианты включения локалок чтобы и волки сыты и овцы целы :)) Вот пожалуй и всё. Да, забыл добавить, что в принципе сетестроители есть, только они занимаются СКС - структурированными кабельными системами. И берут НЕМЕРЯННЫЕ бабки за это. Поглядеть что это такое можно к примеру на http://tls-group.ru/sks/index.html это просто то, что сходу нашлось в гугле.

Сеть на 5 машин ->фри-роутер->инет роутер на FreeBSD 4.8. Ipfilter пока простроен так (машина используется как полигон для обучения и экспериментов): pass in quick on rl0 from any to any pass in quick on rl1 from any to any делается NAT при помощи ipnat. сделано и работает: map rl0 192.168.0.0/26 -> х.х.х.242/32 НО! одновременно пинги на один и тот-же адрес с двух и более машин не ходят, а надо очень! Как лечить? Происходит это так: Запускаю на машине пинг - идет всё ок, в ipnat -l есть запись что 192.168.0.2<->x.x.x.x. Запускаю пинг на второй машине - Request time out. Смотрю tcpdump'ом что твоится на внутреннем и внешнем интерфейсах. - пинги первого компа на внешнем интерфейсе уходят с ip адресом источника х.х.х.242 (то есть натятся), а пинги со второго компа - с адресом 192.168.0.3. То есть он НЕ НАТЯТСЯ! Долго и упорно читал manы и рыл инет. Понимаю это так: роутер получает icmp пакет, меняет ему адрес источника на свой, отсылает через внешний интерфейс куда надо и делает у себя в таблице запись 192.168.0.2<->x.x.x.x. Теперь приходит ipmp echo request от второго компа - запись для x.x.x.x в таблице уже есть, значит надо увеличить номер порта. icmp протокол беспортовый - значит надо увеличить ip на 1. НО внешний ip только один! Почему-то думается, что пакет должен дропнуться, но он выходит наружу с исходным адресом. 192.168.0.x Естесственно в ответ - фиг. Ладно. Как сделать что-то типа map rl0 192.168.0.0/26 -> х.х.х.242/31 то есть отдать под NAT два внешних адреса? адреса .240, .241 .244 уже заняты другими машинами Поэтому делать map rl0 192.168.0.0/26 -> х.х.х.242/30 не корректно, а /31нельзя по-определению. Вообще в итоге хотелось бы получить распределение нагрузки между Х ip адресами не только по tcp/udp а вообще по всему траффику... т.е. что-то типа map rl0 192.168.0.0/26 -> х.х.х.242/32 round-robin map rl0 192.168.0.0/26 -> х.х.х.243/32 round-robin map rl0 192.168.0.0/26 -> х.х.х.245/32 round-robin но round-robin используется только в rdr в сочетании с ip:port Как это все-же реализовать? Помогите чайнику, а то зашел в тупик... добавление: убал машину .244, прописал map rl0 195.168.0.0/26 ->x.x.x.244/30 и в ifconfig добавил .245 и .246 Заработало! Пинги с двух машин пошли! НО! стоило начать пинг еще и с третьей - роутер умер напрочь.... :((((((((( Комментарии?