LPV Posted December 26, 2014 · Report post Добрый день. Идея такова: Обратился застройщик желающий сделать внутридомовую универсальную сеть и свой узел связи. В каждую квартиру от оптич кросса в узле связи прокладывается оптическое волокно, там же располагается стока для оборудования. Операторы заходящие в дом не строят свою сеть, а используют существующую. Задача не дать каждому последующему оператору сверлить дырки и строить свою сеть и одновременно не ограничивать возможность у жильцов пользоваться услугами разных операторов. Пока прошу обсуждать технические вопросы построения внутридомовой оптической сети и возможности её взаимодействия с разными операторами. Вопросы собственности сети и узла - пока не обсуждаем.. Кто что скажет? Есть такие решения? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vurd Posted December 26, 2014 · Report post В отдельное помещение ставите патч-панели, в которые сводите оптику, езернет и коаксил в количестве 2 проводов на каждую квартиру. Т.е. 2 опты, 2 витухи и 2 кокса в каждую хату. Всё. Операторы уже ставят свое оборудование и последнюю милю забирают с ваших кроссов. Почему так? Потому что вы никогда не угадаете с конкретной технологией каждого конкретного оператора. Кому что надо. Мне вот надо одну витуху, а конкуренту витуху и кокс. Плюс, пользуйтесь поиском по форуму, здесь была не так давно тема, в которой обсуждался ваш вопрос. Прям вот вообще было много-много написано и по делу и не по делу. Поищите. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Negator Posted December 26, 2014 · Report post Нет, нет, нет и еще раз нет. Кто будет обслуживать данную сеть? Мы как оператор - гарантируем качество нашего интернета, и ремонтируем наши сети круглосуточно. Вы сможете мне гарантировать такое же? Что если кабель поврежден - вы его оперативно за несколько часов почините? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LPV Posted December 26, 2014 · Report post Почему так? Потому что вы никогда не угадаете с конкретной технологией каждого конкретного оператора. А можно только оптику? Не хотелось к витой парий и тем более коксиалом связываться. Изначально планироваласся джипон от РТК. Пусть ставят оборудование и по оптике подают сигнал в квартиру... Больше 3-4 операторов все равно смысла нет заводить, а все лидеры вполне имеют технологии по оптике.. Нет, нет, нет и еще раз нет. Это пока не обсуждаем. Оставляем за скобками. Пока обсуждается кто будет обслуживать сеть УК или оператор который её построит... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
darkagent Posted December 26, 2014 · Report post Каждый год одни и те же вопросы поднимают. Данная затея уже обсуждалась, с перемыванием всех плюсов и минусов. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LPV Posted December 26, 2014 · Report post Каждый год одни и те же вопросы поднимают. Данная затея уже обсуждалась, с перемыванием всех плюсов и минусов. ну так дайте ссылку... я написал мильеон разных вариантов в поиске - не нашел... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
darkagent Posted December 26, 2014 · Report post ну вот к примеру, первое что бросается в глаза по ключевому слову "скс" http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=81096&st=0 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LPV Posted December 26, 2014 · Report post Спасибо. скс это что? )) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
darkagent Posted December 26, 2014 · Report post Спасибо. скс это что? )) первое, что выдает гугл ;) http://ru.wikipedia.org/wiki/Структурированная_кабельная_система Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vurd Posted December 26, 2014 · Report post Сделайте лучше здоровые слаботочные стояки и не надо ничего придумывать. Всё равно этот СКС будет вечным гиммором для вас, операторов и жильцов. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Bachaa Posted December 26, 2014 · Report post Я сейчас делаю такой проект. Элитный дом, дорогой фасад, парковка, консьерж. В каждую квартиру 2 оптики (UPC+APC) Мини кросы на 12 портов расположены на потолке (под фальш потолком) на каждом этаже. Витая в каждую квартиру для домофона, два кокса выведены с каждой квартиры на крышу для установки спутникового ТВ + один кокс в квартиру эфирная антенна. В каждую квартиру завели магистраль от мульти-кондея, расположеного на крыше. Сделано, чтобы люди не портили фасад здания. Стояки сделали отдельные, забиты под завязку - мышь не пролезет. В Доме есть серверная, где расположен кросс. Возле дома установили красивый полый столб освещения. От этого столба в колодец возле здания идет несколько ПНД труб. От колодца несколько ПНД труб идет в здание в комнату серверной. Всем операторам выдали ТУ на ввод кабеля в здание и размещения оборудования в серверной. Все согласны, всем нравится. Главное, что операторы не будут вандалить со своей слаботочкой в здании, т.к. на отделку ушли ГИГАНТСКИЕ бабки (мрамор, дорогая краска, дорогие потолки, немецкие двери, щитки легран и т.д.) С одним интегратором заключен договор на обслуживание домовой сети в здании. Копейки в общем масштабе. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alibek Posted December 26, 2014 · Report post В каждую квартиру от оптич кросса в узле связи прокладывается оптическое волокно, там же располагается стока для оборудования. Никакого оборудования, только пассивка. В каждую квартиру 1-2 волокна и/или 1-2 витые пары. Все. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LPV Posted December 26, 2014 · Report post Сделайте лучше здоровые слаботочные стояки и не надо ничего придумывать. Всё равно этот СКС будет вечным гиммором для вас, операторов и жильцов. т.е. цивилизации нам не видать? В каждую квартиру от оптич кросса в узле связи прокладывается оптическое волокно, там же располагается стока для оборудования. Никакого оборудования, только пассивка. В каждую квартиру 1-2 волокна и/или 1-2 витые пары. Все. тогда в кроссе сразу 2 ячейки на 1 квартиру или второе запасное? ну вот к примеру, первое что бросается в глаза по ключевому слову "скс" http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=81096&st=0 это оч старый разговор.. и он не про оптику, а это (на мой взгляд) меняет картину... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Bachaa Posted December 26, 2014 · Report post Вот зайдет к вам в дом 10 операторов. Да хоть 100. В квартиру в самом редком случае заходят два. 99% - один оператор, для которого условия предусмотрены. Медь тянуть в квартиры как-то не каширно уже. Сейчас дома строят, что по диагонали и в 300 метров не уложишься. Какая нафиг медь. Две оптики это с большим запасом. Сейчас тарифы на домашний интернет под 100 мегабит не редкость. Поди такую полосу на меди сделай. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LPV Posted December 26, 2014 (edited) · Report post т.е. цивилизации нам не видать? Вот зайдет к вам в дом 10 операторов. кто-то хочет PON, кто-то Ethernet, коаксиал, кто-то вообще ADSL. И вы под каждого будете подстраиваться? Какие выставите ТУ операторам, такая цивилизация у вас и будет. Оператор может выставить вам ТУ только на этапе проектирования здания: мы предоставим вашим жильцам интернет, но вы как застройщик должны предусмотреть вот такое (и список). у нас например в Невском рн есть провайдер, в новом доме построил свою СКС: в квартире Ethernet розетка и всё. В ней и интернет, и IPTV, и VoIP. всё. Красота. Никаких соплей. на самом деле УК (они же застройщики) не предполагает 10... 2-3 не больше и только с оптикой, без всяких адсл и прочих .. Edited December 26, 2014 by LPV Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Bachaa Posted December 26, 2014 (edited) · Report post Например у нас есть здания, где в каждой парадной установлен коммутатор в техническом помещении Я тут как то пример приводил, как из дома на 1050 квартир (11 подъездов по 24 этажа) убрали все коммутаторы (около 40 штук было) и всю медь и сделали PON (оператор сам сделал) На электричестве стали экономить около 100к в год. Печалился только студент, который бегал ребутил раньше эти свитчи. Без работы остался и халявного нета. Медь в больших домах и коммутаторы пачками на подъезд это прошлый век. Edited December 26, 2014 by Bachaa Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alibek Posted December 26, 2014 · Report post На электричестве стали экономить около 100к в год. Байки какие-то. 40 коммутаторов - это меньше киловатта (а скорее всего ватт 300). Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Bachaa Posted December 26, 2014 · Report post Байки какие-то. Ну как же. Вы сами хотя бы раз согласовывали размещение оборудования на доме? Видно что нет. Счетчик ставишь на каждую железку или платишь по максимальному паспортному потреблению оборудования. На коммутатор выписывают 200-250 рублей. Вот и считайте. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Zaqwr Posted December 26, 2014 · Report post Что если кабель поврежден - вы его оперативно за несколько часов почините? Это какой оператор, если не секрет, за несколько часов в жилом секторе чинит? Если вы хотите официально, вам нужны лицензии, сотрудники, а это дорого, в чёрную врятли с вами захотят работать, а страдать будет клиент, подклчит инет о опсоса и будет счастлив, благо вот вот LTE много что закроет Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Барагоз Posted December 27, 2014 (edited) · Report post В каждой квартире уже есть розетка и она подключена в коммутатор провайдера. Провайдер в доме один. Абоненту вообще не надо ждать или куда-то ходить - позвонил оператору. Включили порт. получили IP адрес. Пользуемся интернетом. Через 2-3 дня курьер принес договор. Медный Eth патчкорд для подключения своего РС абонент может бесплатно получить в управляющей компании по месту жительства. Это все прекрасно. Но как вы предусмотрели следующие ситуации: 1. Пришел еще один оператор и дал денег УК. Разместил рядом с вашими шкафами с оборудованием свои и с благословения УК на вводе в ваш шкаф отрезает вашу витую пару и заводит в свой шкаф. Доказать, что построенная вами СКС - ваша, а не инженерная сеть, ставшая в момент сдачи дома общим имуществом, допустим, номинально можно. А фактически запретить УК+оператору паразитировать на вашей скс (в ситуации, когда УК внезапно уже не за вас) - как? 2. Пришел еще один оператор, который на болту вертел вашу скс и ваши договоренности с УК. Провел общее собрание методом заочного голосования, половину подписных листов, как водится, нарисовал, но на выходе получил реальный протокол с подписями реальных инициатора и секретаря (замотивировал из числа жильцов, это несложно). Никого не спрашивая, вскрыл замки, нагнал бойцов и строит свою сеть по-своему. Что тогда? Бодаться в рамках правового поля, оспаривать протокол - можно, но сколько на это времени уйдет? 3. Пришел еще один оператор, правильно и цивилизованно провел общее собрание, обратился в УК для получения ТУ/заключения договора. Как бы ни была УК замотивирована работать с вами, отказать ему по действующему законодательству нельзя. Пусть не сразу, с привлечением ФАС/судов, но результат предопределен: ему разрешат работать на доме. Пусть построит параллельно свою дрс/скс. Но у вас неизбежен отток абонентов. Следовательно, идут прахом ваши вложения в СКС. Как эти варианты у вас проработаны? Серьезно интересно, т. к. у меня самого в зоне покрытия орудуют в т.ч. адекватные застройщики, которые сами же потом управляют построенными домами и оч хотелось бы туда красиво и цивилизованно на этапе застройки зайти. Но вопрос в том, как обезопасить вложения, оставшись условно в рамках правового поля. PS Это всё из практики, 1 и 2, в частности, довольно распространено) PPS В мини БЦ у меня похожая схема отработана. На паях с собственником БЦ строится СКС. Заходят, помимо меня, еще 1-2 оператора. Клиент, который хочет подключиться не к нам, платит оператору за инсталляцию и нам разово за кроссировку. Кроме моих бойцов, в телекоммуникационную физически не получает доступа никто. Разница в том, что БЦ - всё-таки высокомаржинальный сегмент, даже если мы поссоримся с собственником итп, там всё давным давно окупилось. А в случае ФЛ, для которых и инсталляция бесплатная, и маржа с абонентки минимальна - риск влететь налицо. Edited December 27, 2014 by Барагоз Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LPV Posted December 28, 2014 · Report post В каждой квартире уже есть розетка и она подключена в коммутатор провайдера. Провайдер в доме один. Абоненту вообще не надо ждать или куда-то ходить - позвонил оператору. Включили порт. получили IP адрес. Пользуемся интернетом. Через 2-3 дня курьер принес договор. Медный Eth патчкорд для подключения своего РС абонент может бесплатно получить в управляющей компании по месту жительства. Это все прекрасно. Но как вы предусмотрели следующие ситуации: 1. Пришел еще один оператор и дал денег УК. Разместил рядом с вашими шкафами с оборудованием свои и с благословения УК на вводе в ваш шкаф отрезает вашу витую пару и заводит в свой шкаф. Доказать, что построенная вами СКС - ваша, а не инженерная сеть, ставшая в момент сдачи дома общим имуществом, допустим, номинально можно. А фактически запретить УК+оператору паразитировать на вашей скс (в ситуации, когда УК внезапно уже не за вас) - как? 2. Пришел еще один оператор, который на болту вертел вашу скс и ваши договоренности с УК. Провел общее собрание методом заочного голосования, половину подписных листов, как водится, нарисовал, но на выходе получил реальный протокол с подписями реальных инициатора и секретаря (замотивировал из числа жильцов, это несложно). Никого не спрашивая, вскрыл замки, нагнал бойцов и строит свою сеть по-своему. Что тогда? Бодаться в рамках правового поля, оспаривать протокол - можно, но сколько на это времени уйдет? 3. Пришел еще один оператор, правильно и цивилизованно провел общее собрание, обратился в УК для получения ТУ/заключения договора. Как бы ни была УК замотивирована работать с вами, отказать ему по действующему законодательству нельзя. Пусть не сразу, с привлечением ФАС/судов, но результат предопределен: ему разрешат работать на доме. Пусть построит параллельно свою дрс/скс. Но у вас неизбежен отток абонентов. Следовательно, идут прахом ваши вложения в СКС. Как эти варианты у вас проработаны? Серьезно интересно, т. к. у меня самого в зоне покрытия орудуют в т.ч. адекватные застройщики, которые сами же потом управляют построенными домами и оч хотелось бы туда красиво и цивилизованно на этапе застройки зайти. Но вопрос в том, как обезопасить вложения, оставшись условно в рамках правового поля. PS Это всё из практики, 1 и 2, в частности, довольно распространено) PPS В мини БЦ у меня похожая схема отработана. На паях с собственником БЦ строится СКС. Заходят, помимо меня, еще 1-2 оператора. Клиент, который хочет подключиться не к нам, платит оператору за инсталляцию и нам разово за кроссировку. Кроме моих бойцов, в телекоммуникационную физически не получает доступа никто. Разница в том, что БЦ - всё-таки высокомаржинальный сегмент, даже если мы поссоримся с собственником итп, там всё давным давно окупилось. А в случае ФЛ, для которых и инсталляция бесплатная, и маржа с абонентки минимальна - риск влететь налицо. 1. застройщик и УК одно лицо. 2.Строительстве сети (либо в таком варианте, либо как в проекте под одного оператора) оплачивает застройщик 3. Сетью будет управлять УК с помощью нанятых специалистов 4. на тех кто на болту видел правила установленные УК есть другой болт 5. Еще не решены вообще никакие вопросы т.к. идет процесс обсуждения... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Барагоз Posted December 28, 2014 · Report post LPV, про ваш замысел всё понятно. Вопрос был адресован другому лицу и интересна его практика, если она есть. При строительстве за счет застройщика вопросов нет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Барагоз Posted December 28, 2014 · Report post pvl, понятно. То есть риски никак не проработаны, просто живете и надеетесь, что всегда будет так. ОК) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LPV Posted December 29, 2014 · Report post не в жизни щастья? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Diman_xxxx Posted December 29, 2014 (edited) · Report post Со свежими хуавеями 8245A студент точно останется без работы, а оператор забудет о существовании роутера у абонента. 100к рублей в год - это большой +. Учтите +15% к ценнику на каждый последующий год... Необходимость заключать договора, перезаключать, пролонгировать их, оплачивать счета, периодически отлизывать председателям ТСЖ. Короче все это занимает время и отнимает деньги Кстати - не всегда ценник 300 руб - иногда даже 3000 за ящик !) ...Но на 5 этажки делать PON пока рука не поднимается))) Наверно пока ценник 300 руб за коммутатор ;) Edited December 29, 2014 by Diman_xxxx Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
