[serdgio2006]

предложите свой вариант подхода по изменению цены на услуги интеренет.

яж не провайдер а пользователь данными услугами и мы по разные стороны баррикад :)

 

Оператором не является, этим все сказано.

правильный вывод

[20512]

по делу ничего сказать не может, только эфир засоряет

Пускай немного позасоряет.

Иногда полезно бывает чтобы кто-то со стороны покопался в грязном белье....

:)

 

А как вам ход, когда в договоре не прописан конкретная тариф и конкретная сумма?

не согласованность порождает ничтожность

 

Тарифы, суммы, плюшки и наказания - в прейскуранте, прейскурант в офисе, все изменения в прейскуранте,

игла в утке, утка в сундуке, сундук на дубе, дуб хер маму знает где :))))

Так вот.

Вопрос я свой этот не зря задал.

Именно по этому пункту у меня был спор с нашим прокурором.

Он даже в суд подавал, но вопрос рассмотрели в досудебном порядке, или как это там называется, вобщем вернули ему заяву, с формулировкой, что не противоречит это ГК и правилам оказания услуг связи.

Правда касалось это кабельного телевидения, но правила на телематику в этой части не сильно отличаются.

 

Сразу предупреждаю, материалы дела искать даже не собираюсь.

Это было уже больше 3-х лет назад, всё в архиве....

[serdgio2006]

был спор с нашим прокурором. Он даже в суд подавал,

наш прок тоже по многим делам подает иски для вида работы, а в дальнейшем сам от них и отказывается, но это не означает, что нормы права отменили

[svcons]

А как вам ход, когда в договоре не прописан конкретная тариф и конкретная сумма?

Тарифы, суммы, плюшки и наказания - в прейскуранте, прейскурант в офисе, все изменения в прейскуранте, уведомление за 10 минимум по собственному телеканалу?

(на самом деле за месяц)

23. В договоре должны быть указаны следующие существенные условия:

а) состав оказываемых телематических услуг связи;

б) используемые абонентские интерфейсы;

в) тарифы и (или) тарифные планы для оплаты телематических услуг связи;

г) порядок, срок и форма расчетов.

 

Все же написано. Если в договоре будет указан тариф, например "100 руб. за колечко дыма", - отлично. Если тарифный план "Колечко дыма", со ссылкой на сайт, где расписано что это такое, тоже соответствует.

Дальнейшее изменение цены в тарифном плане возможно без получения согласия абонента, но с уведомлением в соответствии с НПА. Изменение тарифного плана - по соглашению.

Изменено 30 декабря, 2014 пользователем svcons

[20512]

Этот не сам отказался, ему официальный отказ был.

[20512]

svcons, вот и я приблизительно об этом.

11 лет уже так поднимаем цены....

[serdgio2006]

Если в договоре будет указан тариф, например "100 руб. за колечко дыма", - отлично. Если тарифный план "Колечко дыма", со ссылкой на сайт, где расписано что это такое, тоже соответствует

- информация сайта или рекламного проспекта о стоимости данного тарифа на момент заключения данного договора снимет штаны с оператора который подымет стоимость данного тарифа

[SyJet]

Если в договоре будет указан тариф, например "100 руб. за колечко дыма", - отлично. Если тарифный план "Колечко дыма", со ссылкой на сайт, где расписано что это такое, тоже соответствует

- информация сайта или рекламного проспекта о стоимости данного тарифа на момент заключения данного договора снимет штаны с оператора который подымет стоимость данного тарифа

Херню вы городите. Никто не в силах заставить вас подавить услуги в убыток себе. Максимум что могут вас нагнуть - это попросить в суде изложить из чего складывается цена тарифа.

 

Уведомляете по почте абонента за нужное время и все.

[serdgio2006]

Уведомляете по почте абонента за нужное время и все. - без письменного согласования с абоном неа

 

Никто не в силах заставить вас подавить услуги в убыток себе

не подавай, расторгай договор на законных основаниях

[svcons]

С наступающим всех!

 

Закон предусматривает право оператора самостоятельно устанавливать тарифы.

П.1 ст.28 ФЗ О связи: Тарифы на услуги связи устанавливаются оператором связи самостоятельно, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом и законодательством Российской Федерации о естественных монополиях.

Так что согласие абонента не требуется.

 

Правила оказания услуг предусматривают лишь обязанность уведомить абонента заблаговременно.

пп.б) п.26 Правил оказания услуг: извещать абонента и (или) пользователя в местах работы с абонентами и (или) пользователями, через средства массовой информации и (или) информационные системы об изменении тарифов и (или) тарифных планов для оплаты телематических услуг связи не менее чем за 10 дней до введения новых тарифов и (или) тарифных планов;

 

Оператор обязательно должен уведомлять об изменении тарифов в офисе. Другие, дополнительные, способы он вполне может выбрать: через СМИ или через информационные системы (сайт оператора). Или оба.

Так что писать письма нет нужды.

Лучше всего если прямо в договоре будет прописано, что оператор уведомляет об изменении тарифов (ТП) в офисе и через сайт.

[Vimpel]

Предусматривает устанавливать, а не изменять.

Правила оказания услуг предусматривают лишь обязанность уведомить абонента заблаговременно.

до введения новых тарифов

Новые тарифы вводите и извещайте положенным образом. А старые тарифы ПОТУС не предусматривает менять, а ГК прямо запрещает.

Первое попавшееся дело с форума ОЗПП http://kad.arbitr.ru/Card/42fa30c9-1b90-4275-a188-e7c9d06de3f3

Исходя из положений ст. 310 Гражданского кодекса Российской

Федерации односторонний отказ исполнения обязательств и одностороннее 7 А34-778/2013

изменение его условий не допускаются, за исключением случаев,

предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения

обязательств, связанных с осуществлением его сторонами

предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий

такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных

договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.

С учётом того, что в рассматриваем договоре одной из сторон является

потребитель, односторонний отказ от исполнения обязательства допустим

только в случаях, предусмотренных законом.

В числе существенных условий договора на оказание телематических

услуг связи пунктом 23 Правил №575 названы: состав оказываемых 8 А34-778/2013

телематических услуг; используемые абонентские интерфейсы; тарифы и

(или) тарифные планы для оплаты телематических услуг связи; порядок,

сроки и форма расчётов.

Следовательно, при заключении договора сторонами должно быть

достигнуто соглашение о тарифах предоставления доступа, тарифных планах

и тарифах на дополнительные услуги, то есть, в силу пункта 1 статьи 432

Гражданского кодекса РФ и п. 23 Правил № 575 эти условия договора

являются существенным, их одностороннее изменение (без согласия

абонента) не допускается, что не позволяет признать законным включение в

договор с потребителей условия об одностороннем изменении оператором

такого существенного условия, как тариф и тарифный план.

Из положений, установленных пунктом 2 ст. 438 Гражданского кодекса

Российской Федерации, следует, что молчание не является акцептом, если

иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних

деловых отношений сторон.

Правомерным является вывод суда первой инстанции о том, что

молчание абонента как способ выражения волеизъявления в гражданском

праве, напротив, означает по общему правилу отказ лица от совершения

сделки, при этом лишь в случаях, прямо предусмотренных законом или

соглашением сторон, молчание признается выражением воли лица на

совершение сделки (п. 3 ст. 158 Гражданского кодекса Российской

Федерации).

[svcons]

Первое попавшееся дело с форума ОЗПП http://kad.arbitr.ru...88-e7c9d06de3f3

Про что дело? Про: "Таким образом, на основе вышеуказанных правил, в случае не

использования абонентом услуг связи, оператор не вправе взимать какую-

либо плату с абонента".

Будет дело по теме, будут другие выводы суда... Нашими судами "дышло" применяется очень гибко и разносторонне.

Изменено 31 декабря, 2014 пользователем svcons

[20512]

Зря тратите время, господа.

Если абонент подписал договор - он согласился с его условиями и с тем, как его будут извещать о изменении тарифов.

Если он вдруг стал несогласен с тем, что подписал - вперед в суд, и если суд находит, что данный пункт договора не соответствует закону, договор ничтожен и всё, досвидос.

Договор расторгается и пускай гундос идет ипет мосг другому оператору.

[Vimpel]

svcons Вы по диагонали читали? Про взымание платы при неиспользовании услуг там 'в том числе' нарушение. А дело очень по теме, я даже цитаты привел, если лень все читать.

Договор расторгается и пускай гундос идет ипет мосг другому оператору.

Ничтожны некоторые условия договора, а не сам договор. И такие гундосы ничего не расторгают, иначе и смысла в суд идти нет.

Изменено 31 декабря, 2014 пользователем Vimpel

[Галушко Дмитрий]

Зря тратите время, господа.

Если абонент подписал договор - он согласился с его условиями и с тем, как его будут извещать о изменении тарифов.

Если он вдруг стал несогласен с тем, что подписал - вперед в суд, и если суд находит, что данный пункт договора не соответствует закону, договор ничтожен и всё, досвидос.

Договор расторгается и пускай гундос идет ипет мосг другому оператору.

Гундос не захочет расторжения, но оказания услуг по старым тарифам!

[20512]

Т.е можно признать некоторые условия договора ничтожными, а весь договор нет?

Ладно будем иметь ввиду.

 

 

Еще одну задачку вам, на засыпку.

Абоненту оказывается услуга, но договор он не подписал, непонравились ему там некоторые пункты.

Но абонентскую плату вносит и услугой пользуется.

Роспись в заявлении, что с тарифами и правилами оказания услуг ознакомлен имеется.

[Artem.bm]

Оператор обязан заключить письменный договор c абонентом (если есть сеть ПД и выделенная линия).

 

18. Оказание телематических услуг связи с предоставлением доступа к сети передачи

данных с использованием абонентской линии осуществляется на основании договора,

заключенного в письменной форме.

 

 

Также хочется заметить, что:

 

III. Порядок и условия исполнения договора Права и обязанности сторон при исполнении

договора

 

23. В договоре должны быть указаны следующие существенные условия:

а) состав оказываемых телематических услуг связи;

б) используемые абонентские интерфейсы;

в) тарифы и (или) тарифные планы для оплаты телематических услуг связи;

 

 

 

26. Оператор связи обязан:

...

б) извещать абонента и (или) пользователя в местах работы с абонентами и (или)

пользователями, через средства массовой информации и (или) информационные системы

об изменении тарифов и (или) тарифных планов для оплаты телематических услуг связи

не менее чем за 10 дней до введения новых тарифов и (или) тарифных планов;

 

Сразу видно, что писали наши родные депутаты. В одном предложении они и меняют тариф , но только в случае добавления нового тарифа - понимай как хочешь.

Также видно, что договор должен содержать тарифный план.

 

 

Однако:

 

50. Внесение изменений в договор, заключенный в письменной форме, в том числе

изменений, касающихся выбора абонентом другого тарифного плана для оплаты

телематических услуг связи, оформляется путем заключения дополнительного

соглашения к договору. Плата за изменение тарифного плана с абонента не взимается.

 

Отсюда не понятно, есть ли обязанность вносить изменения в договор ? Вроде обязанности и нет.

Также не понятно как корректно описать действия абонента при смене тарифного плана в Личном кабинете, при том, что данное изменение должно быть подписано как доп. соглашение. (если мы вносим изменение в Договор).

При всеи при этом договор обязан быть бессрочным, НО по заявлению абонента может быть подписан срочный договор.

Изменено 3 января, 2015 пользователем Artem.bm

[serdgio2006]

ктож за тебя его собрался устанавливать то? :)

Закон предусматривает право оператора самостоятельно устанавливать тарифы. П.1 ст.28 ФЗ О связи: Тарифы на услуги связи устанавливаются оператором связи самостоятельно, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом и законодательством Российской Федерации о естественных монополиях. Так что согласие абонента не требуется.

 

Оператор обязательно должен уведомлять об изменении тарифов в офисе

и притащить тудой за нохи абона для подписания доп соглашения :)

 

старые тарифы ПОТУС не предусматривает менять, а ГК прямо запрещает.

истина

 

Если абонент подписал договор - он согласился с его условиями и с тем, как его будут извещать о изменении тарифов.

ежели данное условие противоречит ФЗ то оно ничтожно в силу закона

 

Если он вдруг стал несогласен с тем, что подписал - вперед в суд, и если суд находит, что данный пункт договора не соответствует закону, договор ничтожен и всё, досвидос.

не договор, а именно только данное условие

 

Ничтожны некоторые условия договора, а не сам договор

истина

 

Т.е можно признать некоторые условия договора ничтожными, а весь договор нет?

именно так

 

Еще одну задачку вам, на засыпку.

на кой она нам? :)

 

Роспись в заявлении, что с тарифами и правилами оказания услуг ознакомлен имеется.

гы гы, а заявление за абона писал оператор? :)

 

Отсюда не понятно, есть ли обязанность вносить изменения в договор ?

договор заключается, а не изменяется! к существующему договору доп соглашения на тех же условиях что и сам договор т.е. в письменной форме

[Artem.bm]

договор заключается, а не изменяется! к существующему договору доп соглашения на тех же условиях что и сам договор т.е. в письменной форме

 

Не придирайтесь.

Понятно, что изменение договора оформляется доп. соглашением.

 

На данный момент читаю (трактую) правила следующим образом: Оператор может изменить тарифы в одностороннем порядке предупредив за 10 дней, но ! Абонент находящийся в этот момент на этом тарифе условий не меняет т.к. они прописаны в договоре, но для других абонентов условия меняются.

По факту это означает , что текущий тариф закрывается для подключения и открывается новый тариф с новыми условиями хоть и с тем же названием.

 

Итог: Личный кабинет вне закона т.к. смена тарифа должна оформляться доп. соглашением письменным.

Если абонент сел на некий тариф, то поменять условия в одностороннем порядке нет возможности - будешь обслуживать вечно по этим условиям.

Договор обязан быть бессрочным - расторгнуть договор также не имеешь право.

 

Вечная кабала для Оператора связи, если положение в стране требует увеличение стоимости, а не уменьшения как было все это время.

[20512]

Вот и выросло поколение операторов, которые не знают, как повышать цены :)

[Vimpel]

Как правильно повышать - никто не знает :)

[Artem.bm]

Вот и выросло поколение операторов, которые не знают, как повышать цены :)

 

как "легально" изменить тарификацию.

Почитал договора ТрансТелекома, Билайна, Ростелекома - всех можно засудить, у всех косяки в договорах.

[serdgio2006]

Понятно, что изменение договора оформляется доп. соглашением.

гы гы - не изменение договора оформляется, а вносятся дополнения/уточнения к данному договору :)

 

но для других абонентов условия меняются.

дискриминация прав

 

открывается новый тариф с новыми условиями хоть и с тем же названием.

неа

 

Вот и выросло поколение операторов

с правами на данное имущество не было бы таких проблем

 

всех можно засудить, у всех косяки в договорах

уже судим :)

[Mechanic]

Оператор обязан заключить письменный договор c абонентом (если есть сеть ПД и выделенная линия).

 

18. Оказание телематических услуг связи с предоставлением доступа к сети передачи

данных с использованием абонентской линии осуществляется на основании договора,

заключенного в письменной форме.

 

проясните разницу с п.16-17 правил, где можно заключать договора письменно или при конклюдентных действиях.

[Artem.bm]

Оператор обязан заключить письменный договор c абонентом (если есть сеть ПД и выделенная линия).

 

18. Оказание телематических услуг связи с предоставлением доступа к сети передачи

данных с использованием абонентской линии осуществляется на основании договора,

заключенного в письменной форме.

 

проясните разницу с п.16-17 правил, где можно заключать договора письменно или при конклюдентных действиях.

 

 

услуги телематики можно оказывать не только с предоставлением доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии - для этих случаев п16-17, а для нас эзернетчиков - п.18 :-)