2 волокна или 1, перспективы WDM ?

[Guest]

вот такая вот тема...

стоит ли думать/рассчитывать на технологию WDM (dwdm) при планировании сети или по прежнему считать 2 волкна на узел ?

 

просто ВДМовских модулей к оборудованию как бы не много, тока конвертеры отдельные или самоперепаем :(

 

и есть ли перспективы у народного внедрения DWDM на коротких растояниях, а то как бы технология есть но в продаже особо и не видно оборудования :)

[Roman Ivanov]

вот такая вот тема...

стоит ли думать/рассчитывать на технологию WDM (dwdm) при планировании сети или по прежнему считать 2 волкна на узел ?

 

просто ВДМовских модулей к оборудованию как бы не много, тока конвертеры отдельные или самоперепаем :(  

 

и есть ли перспективы у народного внедрения DWDM на коротких растояниях, а то как бы технология есть но в продаже особо и не видно оборудования :)

 

Считайте по два - разница в цене кабеля ничтожна, а доп. волокна никогда не помешают.

[Антон Богатов]

Будущее за WDM, однозначно. Оборудование быстро дешевеет. Но по существу Roman Ivanov, безусловно прав, хоть WDM тут и не причем.

[DiBrain]

А если пытаешься спроектировать сеть, когда волокно от центрального узла до каждого дома.

Тут уже есть разница 100 волокон или 200 волокон.

Если например 100 домов охвата.

Цена вопроса в 2 раза почти.

Ибо это увеличение количества портов на кросах, точек сварки и тд.

А если сейчас все идет к использованию одного волокна, есть ли смысл делать 100% запас?

Приэтом в первое время однозначно планируется 100мб до дома, в будущем при необходимости 1Гб.

Вот и спрашивается расчитывать на 1 или 2 волокна.

[Roman Ivanov]

> А если пытаешься спроектировать сеть, когда волокно от центрального > узла до каждого дома.

> Тут уже есть разница 100 волокон или 200 волокон.

> Если например 100 домов охвата.

> Цена вопроса в 2 раза почти.

 

Хорошая шутка. Если Вы экономите, то значит ведете по минимуму.

70% домов - не транзитные, верно? Ибо - звезда.

Кабель с количество волокн менее 4 - редкость. С одним - даже не видел. Стоимость "1 коннектора" сравнима с разницей WDM/не WDM.

Да и ставьте WDM, а на остальные волокна - каплю парафина ;)

 

Т.е. в 70% домов цена НЕ МЕНЯЕТСЯ.

 

Остальные 30%. Увелечение количества волокн в два раза делает кабель дороже ~ на 30%.

 

Итого суммарно - ~ 15% дороже. При том 15% только на кабель.

Ведь если учесть, что есть понятие "стоимость прокладки" - то ~ 7%.

Остальное - сколько стоило, столько и стоит.

Зато лишние волокна есть.

На них можно отдельно voice пустить. или еще что.

 

> Ибо это увеличение количества портов на кросах, точек сварки и тд.

Кто Вас заставляет их сразу варить?

А разница в кроссах по цене - настолько мала, что и считать смысла нет.

 

> А если сейчас все идет к использованию одного волокна,

> есть ли смысл делать 100% запас?

Да. Всякое бывает.

 

> Приэтом в первое время однозначно планируется 100мб до дома, в

> будущем при необходимости 1Гб.

Хотя бы для этого. Можно тестировать НЕ МЕШАЯ сети. А когда все "ok". - два кросса по концам переставить.

 

> Вот и спрашивается расчитывать на 1 или 2 волокна.

ДВА. Как минимум.

[agaze]

"Приэтом в первое время однозначно планируется 100мб до дома, в будущем при необходимости 1Гб.

Вот и спрашивается расчитывать на 1 или 2 волокна."

Каковы сейчас технические решения 1Гб по одному волокну? Расчитывать на будущий прогресс и падение цен конечно нужно, но на каком-то реальном основании. Тут ИМХО лучше заранее разделить магистральные линии (между микрорайонами например) и чисто домовые. Когда на каждый дом понадобится более 100Мбит? Предвидятся в обозримом будущем такие сервисы? Имхо WDM конечно изначально с запасом жил 10-50% смотря по карте.

[Nag]

Каковы сейчас технические решения 1Гб по одному волокну?

Да отличные перспективы.

Через год одноволоконный гигабит будет стоить почти как двухволоконный.

Сейчас разница цены п/п примерно в 2 раза.

[DiBrain]

Звезда то может и будет но от районной точки, а не от ула.

Тоесть до группы домов приходит магистраль, там пасивно в оптическом боксе разваривается на рядом стоящие дома, какие-то дома шиной, какие-то звездой.

Но даже пусть на местах от точки разветвления будет и по 2 волокна, в магистрали то они зачем?

Допустим 3 километра магистраль идет на группу в 20 домов, 24 против 48 волокон в цене отличается примерно на 700уе за километр а то и больше. Так может эти 2000уе потратить на более мощное оборудование, чем делать запас который может никогда не пригодиться.

Да несколько волокон в запасе иметь стоит, но не 100% запас, ибо этот запас карман тянет, а денег не приносит совсем.

Кто-то может аргументировано опровернуть?

[Roman Ivanov]

Так может эти 2000уе потратить на более мощное оборудование, чем делать запас который может никогда не пригодиться.

Да несколько волокон в запасе иметь стоит, но не 100% запас, ибо этот запас карман тянет, а денег не приносит совсем.

Кто-то может аргументировано опровернуть?

 

Легко.

100 домов. Если делать правильно - то это не менее 1000 $ на дом.

Учитывая цены ящиков, зарплаты работников и прокладку. Меньше - никак, больше - просто.

Это примерно 100 000 $

Оборудование для центра - еще 20-40 k $

 

Ваши 2 000$ это ДВА процента.

При этом запас прочности в ДВА раза.

 

По моему - более чем хорошо.

[Guest]

Легко.

100 домов. Если делать правильно - то это не менее 1000 $ на дом.

Ну это еще не факт.

При среднем расстоянии между домами 200м не считая стоимости абонентской активки. Это явный перебор.

Или давайте расклад в студию.

Ну и обоснование необходимости 100% запаса я тоже не увидел, кроме предположения что одноглазый гигабит может не опуститься до цены двухволоконного, тенденция как раз обратная.

Ибо цена вопроса то в опто приемо передатчике, а его себистоимость в этом случае по большому счету не меняется, кроме объемов выпуска-продаж. И в стоимости обрудования он имеет далеко не 50% цены.

[Guest]

Ну и плюс иногда экономия 2% это тоже не плохо, если их затраты явно излишни. На них можно сварочник купить лишний, про запас, если вдруг основной сломается. Это скорее полезнее будет, чем явно излишний запас.

[Guest]

Что-то вспомни времена споров за АМДи и ИнтелЪ :)

 

А цена вопроса следующая, если смотреть с токи зрения плотной застройки в микрор-не растояние между домами 60-120 метрво, топология неважно какая.. тоесть получается средняя продолжительность кабельных линков 150-200 метров а дальше волокно рвется и варится... поэтому доля сварочных работ достаточно высока, тоесть получим по сварочным работам экономия 40% пачкорды/пигтейлы теже 40% (надеюсь не будут предлагать НЕ разваривать весь кабель на пигтейлы сразу ? :) ) экономия оптического кабеля ~15%

 

ЗЫ .. даже при 2-х волокнах на дом, всё равно резервируется часть волокн, так что уменьшение волокн будет близким к 2-х краной величине :)

 

Итого:

а) экономия на пасивной части уже 15% а то и все 20%

б) появляется большая гибкость в расположении узлов и уменьшение их кол-ва

в) концентрация оборудывания в одном месте, что облегчит ихнее обслуживание..

 

По поводу VoIP или других сервисов по отдельному волокну - это хорошо, но оправдано ли строить 2 сети паралельно, если есть решения позволяющие использовать уже имеющуюся ? :) сегодня 100 мегабит завтра уже 1гигабит и после завтра уже 10 гигабит а потом 100гигабит или смена полностью технологии :)

так что очевидной необходимости удваивать волоконную емкость не видно!

[Guest]

Ну да, я о том же.

Зачем может понадобиться запас и почему он не нужен:

1. Использовать под один канал 2 волокна - отпадает с распространением WDM

2. Подключать еще дополнительно дома - при проектировании закладыватся сразу на 100% охват района, иметь запасных несколько жил достаточно, если вдруг новый дом построят %)

3. Делать паралельно вторую сеть, например под VoIp - ну да ставить второй абонентский управляемый свитч, и тянуть второй порт от него до квартиры, сомнительно и более накладно чем настроить одну единственную сеть.

4. Сдавать излишки волокна в аренду по принципу "прямых пар" востребованность такой услуги сомнительна, тем более в жилом районе где из 99% организаций это продуктовые магазины, да и их проще по своей сети в рамках например VLAN завязать если надо. Да и опять таки имей на магистрали запас из нескольких жил, а последние 100-200м если уж надо то проложим.

5. Использовать запас для тестов - так тестится на стенде а не на всей сети, а если абонентов переключать для тестов, так с таким же успехом и вместо существующего железа можно поставить.

Возражения, исправления будут?

Еще Ваши аргументы, на тему Зачем может понадобиться 100% запас по волокну?

[Roman Ivanov]

> продолжительность кабельных линков 150-200 метров а дальше

> волокно рвется и варится... поэтому доля сварочных работ

> достаточно высока, тоесть получим по сварочным работам экономия

> 40% пачкорды/пигтейлы теже 40% (надеюсь не будут предлагать НЕ

> разваривать весь кабель на пигтейлы сразу ? :) ) экономия

> оптического кабеля ~15%

Не согласен. Сеть на волокне делается минизвездами, которые частенько в кольце.

 

Т.е. в диаметре 500 метров выбирается в центре дом. Из него ведутся "лучи". Разница стоимости 2-х и 4-х жилки - смешная.

 

Центры звезд - в кольцо 12-ти жилкой. Можно, конечно, полную звезду - но зачем ?

 

> ЗЫ .. даже при 2-х волокнах на дом, всё равно резервируется часть

> волокн, так что уменьшение волокн будет близким к 2-х краной > величине :)

Не будет.

 

> Итого:

> а) экономия на пасивной части уже 15% а то и все 20%

эээ. Стоимость проводки - это 50% => 7% или 10% с Вашими подсчетами

 

> б) появляется большая гибкость в расположении узлов и уменьшение

> их кол-ва

Это с чего так?

Невижу, откуда этот вывод.

 

> в) концентрация оборудывания в одном месте, что облегчит ихнее

> обслуживание..

Где связь с вышеизложенным?

 

> По поводу VoIP или других сервисов по отдельному волокну - это

> хорошо, но оправдано ли строить 2 сети паралельно, если есть

> решения позволяющие использовать уже имеющуюся ? :) сегодня

> 100 мегабит завтра уже 1гигабит и после завтра уже 10 гигабит а

> потом 100гигабит или смена полностью технологии :)

По порядку. Учитывая плотность подключения в России, управляемого оборудования в домах можно не ждать. Дешевле за 150 $ сделать вторую сеть (VoIP). А провода. Во первых, дешевле ставить PBX на 16+ человек. Во вторых - средние пары в витой - к Вашим услугам.

[Roman Ivanov]

> Зачем может понадобиться запас и почему он не нужен:

> 1. Использовать под один канал 2 волокна - отпадает с

> распространением WDM

WDM опаздывает по цене на год - два.

 

> 2. Подключать еще дополнительно дома - при проектировании

> закладыватся сразу на 100% охват района, иметь запасных

> несколько жил достаточно, если вдруг новый дом построят %)

всякое бывает, скажу я Вам.

 

> 3. Делать паралельно вторую сеть, например под VoIp - ...

читай пост выше.

 

> 4. Сдавать излишки волокна в аренду по принципу "прямых пар"

> востребованность такой услуги сомнительна, тем более в жилом

> районе где из 99% организаций это продуктовые магазины, да и их

> проще по своей сети в рамках например VLAN завязать если надо. Да

> и опять таки имей на магистрали запас из нескольких жил, а

> последние 100-200м если уж надо то проложим.

Пока - сомнительно. Ибо никто такую услугу не дает.

 

> 5. Использовать запас для тестов - так тестится на стенде а не на

> всей сети, а если абонентов переключать для тестов, так с таким же

> успехом и вместо существующего железа можно поставить.

Опять таки. Если на волокне завелось 100, не значит что заведется 1000. Тэст на месте - лучшее.

[olebedev]

Тут есть один небольшой нюанс, последнее время стоимость оборудования для работы по одному волокну например для скорости 100Мбит стала ниже чем стоимость такого же оборудования для двух волокон (речь конечно про одномод). При чем разница очень ощутимая - почти в 1.5 раза, на гигабите пока такого не наблюдается, но похоже к этому все идет, так что смотрите, тянуть в два раза больше волокна чем реально пригодиться действительно накладно.

 

ЗЫ Кстати видел решение на 2 потока по 100Мбит на одном волокне, были использованы два пассивных сплитера + два комплекта преобразователей работающих на разных парах частот, одна на стандартной паре 1310/1550, а вторая на другой паре частот и все работало как часы (правда в лабораторных уловиях).

[DiBrain]

Roman Ivanov,

Не согласен. Сеть на волокне делается минизвездами

Скорее шина, с заведением второго конца кабеля в кольцо

типа: узел--дои1--дом2--дом3--дом4--узел

Разрыв на одном из участков, лечиться перекидкой патчкордов на узле, а потом уже спокойно идешь чинить повреждение.

А вот если линк звезды порвут, так дом не будет работать пока не починишь.

WDM опаздывает по цене на год - два.  

Ну так гигабит в каждый дом в ближ год и не нужен, а при такой тенденции через год полтора он стандартно будет одноглазый.

По порядку. Учитывая плотность подключения в России, управляемого оборудования в домах можно не ждать. Дешевле за 150 $ сделать вторую сеть (VoIP).  

Если мы тратим по вашим словам 1000уе на оптику в дом, потратить лишние 200 уе на управляемый свитч смешно, а если учесть что второй линк оптики в дом это 200уе только за 2 конвертора минимум получается что сделать вторую сеть дороже или столько-же как и сделать управляемым порт на существующей.

А если считать стоимость PBX и стоимость ее включения (небось по е1 предложите включать) то стоимость станет еще большей. Плюс дополнительная точка отказа, плюс второй комплект ЗИП и тд. Вообщем выйдет дороже. Да и всетаки мы мултисервисную сеть строим или чего?

Опять таки. Если на волокне завелось 100, не значит что заведется 1000. Тэст на месте - лучшее.

Волокно это не медь, плюс при прокладке замеряешь все параметры линков рефлектометром, да и перед заменой можно померить. Не убедительный довод.

 

Интересно, а у других участников форума других мнений нету?

А то как обычно спорят 2-3 человека, причем на стороне противника только один.

[Roman Ivanov]

> Если мы тратим по вашим словам 1000уе на оптику в дом, потратить

> лишние 200 уе на управляемый свитч смешно

За 200 гуано можно только купить ;)

Нормальный свитч 400+, а то и 900+.

 

> А если считать стоимость PBX и стоимость ее включения (небось по

> е1 предложите включать) то стоимость станет еще большей.

Не обязательно дороже. Чаще - дешевле.

[olebedev]

Скорее шина, с заведением второго конца кабеля в кольцо типа: узел--дои1--дом2--дом3--дом4--узел

Разрыв на одном из участков, лечиться перекидкой патчкордов на узле, а потом уже спокойно идешь чинить повреждение.

А вот если линк звезды порвут, так дом не будет работать пока не починишь.

Вот с этого места поподробнее, это как? Если у нас Дом1 включен в Узел1 , то при разрыве волокна между ними, никакой перекоммутацией патчкордов на Узле2 подключить Дом1 не делая перекоммутции на нем не получиться. Если только у нас на Дом1 не стоит два комплекта оборудования работающих и на Узел1 и на Узел2, но тогда вообще ничего перекоммутировать не надо.

[DiBrain]

olebedev,

Ну, да естественно на доме тоже перекомутацию.

Но перекинуть 2 патчкорда будет в любом случае быстрее чем починить порванную оптику. Вот такой запас еще оправдан.

В идеале конечно бы чтонить типа STP тоесть когда 2 волокна в 2 порта абонентского оборудования приходят. Но это сильно дороже. Хотя опят таки зависит от количества клиентов в доме. В жирных домах через год их может быть до 30-40 человек и более.

Roman Ivanov,

> Если мы тратим по вашим словам 1000уе на оптику в дом, потратить  

> лишние 200 уе на управляемый свитч смешно  

За 200 гуано можно только купить ;)  

Нормальный свитч 400+, а то и 900+.  

примерно 200 это разница между обычным 24 портовым свитчем и управляемым. Уже вполне нормальное управляемое железо стоит от 300уе за штуку.

А вот что за свитчи вы собрались ставить за 900+ я не пойму, что-то типа циски 2950? Так и она стоит 500.

Я пока рассматриваю вариант с длинком 3226

Я думаю все понимают что делать оптику на дом в расчете подключить в нем 5-10 домашних клиентов это бред.

Это что же за PBX вы предлагаете ставить чтобы при скажем 20 портах она стоила дешевле чем 500уе?(ведь мы де сравниваем ее с абонентским свитчем управляемым) Да еще включите сюда разность стоимость конвертеров оптика-езернет против оптика - Е1

Надеюсь не будем сюда приплюсовывать стоимость IP телефонов против обычных, ибо эта разница в цене постоянно снижается, а функционал по IP можно передать больший.

[Roman Ivanov]

> примерно 200 это разница между обычным 24 портовым свитчем и

> управляемым. Уже вполне нормальное управляемое железо стоит от

> 300уе за штуку.

 

Я пробовал. В реальности опыт показал одно из двух:

или "24 dummy rack"+UPS+VPN

или уже функциональное железо (2950, (T)).

 

Промежуточное - глючит. То то не работает, то это. Стоимость владения взлетает бешено. Uptime падает. накуя?

 

> А вот что за свитчи вы собрались ставить за 900+ я не пойму, что-то

> типа циски 2950? Так и она стоит 500.

2950 - 500, 2950T - 900.

 

> Я пока рассматриваю вариант с длинком 3226

> Я думаю все понимают что делать оптику на дом в расчете

> подключить в нем 5-10 домашних клиентов это бред.

Ваше право. Но судя по форуму Dlink не все так ясно.

 

по IP телефонии спорить не буду.

Это отрасль сама еще не знает, что хочет.

[DiBrain]

Roman Ivanov,

Что есть такого вкусного в 2950Т?

Сейчас тестю длинк, пока в минимальной потребности как VLAN концентратор.

3 недели полет нормальный.

Ну привязка мака к порту тоже оттестирована, работает.

Есть некие неудобности в настройке, убогий CLI, но если тебе надо один раз настроить, и максимум чего делать так это менять разрешенные маки на порту, впринципе нормально.

К сожалению нет времени развлекатся с удаленным управлением статусом портов. И не начем порезвится с IGMP.

Хотя именно само IGMP в будущем мне кажется менее востребованным чем VOD. Но это тема для отдельной ветви.

 

А про PBX я же вас не спрашивал про айпи, я спросил про классический абонентский порт, о чем вы сами и заикнулись в начале.

[Roman Ivanov]

> Что есть такого вкусного в 2950Т?

policy.

 

расскажу подробно.

100 и гигабит это дешево до тех пор, пока не роутишь их ;)

 

Ставим 2950T

 

на порту storm control ~ 9000 пакетов.

далее policy (говорить о номерах приоритетов глупо, буду использвать - ниже/выше).

 

1 policy: если dest ip - warez ftp, то priority минимум (нижняя из 4 -х очередей)

2 policy ловит все, начиная с 5Mbit приоритет на минимум.

 

Далее приоритет обычного юзера повыше (2 из 4).

но - policy!

 

приоритет для серверов - 3 из 4-х очередей

 

voice - 4 приоритет.

 

Как результат, даже на 100Mbit порт не будет забит и все будет пучком. Беды от вирусов - тоже нет, они ограничены в 9000 пакетов (можно поставить 15 000 и violation - shutdown :)

 

и нет такого, что кто-то забил канал.

 

второй плюс - на входе в uplink можно закрыть порт 445,135,139.

 

> 3 недели полет нормальный.

у меня аналог - год работал. Потом виснуть стал.

 

> Ну привязка мака к порту тоже оттестирована, работает.

с этим у меня проблемки были. Может уже решили.

 

Еще вкусность - dhcp snooping.

Ее еще никто не разнюхал, но на самом деле вместе с option 82 - она рулез.

[DiBrain]

Да, заинтриговал, надо будет поподробнее 2950Т изучить, и посмотреть что есть анологичного у других, хотябы в зачатке.

А вообщето не всегда конечно это всю нужно на простом абонентском свитче.

Ибо тот же д-линк умеет жать порт с шагом в 1мб. Тоесть можем выставить абоненту любую скорость на порту чтобы он не мог физически перегрузить магистраль..

Приоритеты на портах есть. Да и при подключении по 1Гб 100 человек можно обеспечить честным 10мб линком. В каком доме столько абонентов наберется?

В реальности можно раза в два больше так как все 100 полюбому не будут одновременно грузить свои порты.

При существующих технологиях гарантированных честных 10мб на порт достаточно. Если у него вирус флудит, так он сам себе злобный буратино, если хочет качать и смотреть фильм одновременно, собственно тоже. А через 2 года 2950Т или подешевеет или появится еще более вкусная железка за теже деньги.

Вот в ядре это да, там уже понадобится приоритеты по видам трафика, по портам, по адресам, ибо 10Гб линки пока дороги.

Вот и спрашивается при при сроке в 2 года морального устаревания абонентского железа ethernet есть ли смысл тратить на 600 баксов больше на каждом доме.

[Guest]

похоже уже все сказали что могли по этому делу, однако меня это не впечатлило и не переубило в необходимости кидать по 2 волокна на дом.. :(

 

Может быть я чего-то в пору своей молодости не знаю ?