Производители оптического кабеля

[Andrei]

14 часов назад, Bachaa сказал:

Москве есть компания со станками для изготовления преформ

И реально делают?

[frol13]

В 27.03.2025 в 02:27, sdy_moscow сказал:

А если мировая торговля развалится, то оптическое волокно точно не будет товаром первой необходимости. Ну а на случай "большой войны" у нас есть ЯО, ему оптоволокно для управления не нужно. Там всё быстро: раз-два и планета в гуано....

Что сказать? Гигант мысли. :) 

А если внимательнее посмотреть, то очень даже нужно волокно. В том числе и для управления ЯО и для дронов и для всякого прочего.

А насчет того, что все можно купить. Уже сейчас волокно с пониженным затуханием - практически подсанкционный товар, с 2% пруф-тестом (для подводных и спец. применений) - санкционный, как и другие категории товаров для фотоники. А потом недоумевают: "А что это у нас строительство "Полярного экспресса" затормозилось?  

16 часов назад, Bachaa сказал:

В Москве есть компания со станками для изготовления преформ и тремя башнями для вытяжки. Сам там был и смотрел как горелка катается и осаждает примеси на стенке трубки.  Ну т.е. если надо, то смогут.

Смогут что? У них там скорость выращивания преформ какая? И какая стоимость? Информирую - стоимость на таких производствах - в 1000 раз больше, чем на телеком. волокне. Телеком - 3-5 долл/км и спец. волокно - тоже 3-5. Только за МЕТР !

И какие станки? Станки у многих есть, но современные - PCVD (плазма) - почти что нет ни у кого.  

[sdy_moscow]

6 часов назад, frol13 сказал:

А что это у нас строительство "Полярного экспресса" затормозилось?

Этот "распилинг", не про волокно вовсе, его составляющая в проекте несколько процентов, а то и меньше. Занимаются любимым занятием в современном мире -  сметы "надувают"

 

6 часов назад, frol13 сказал:

волокно с пониженным затуханием - практически подсанкционный товар

А что у нас сейчас практически НЕ подсанкционный товар? Детский сад ей богу. Бананы в РФ тоже выращивать будем? А кто их по той цене покупать будет?

 

Ну допустим, построили вы кучу заводов для изготовления волокна, вложили миллиарды, наняли персонал, платите коммуналку, ЗП, налоги.... и упс, цена на ваше волокно раз в 10 дороже китайского и что дальше? Поднимать цену на кабель в РФ - спрос упадет! Вводить льготы для производителей волокна? Ну так у нас полно и других отраслей где есть проблемы с себестоимостью и производством, та-же микроэлектроника. 

 

Чтобы покрыть весь спектр производства в полном объеме нам население надо хотя-бы миллионов 500 и инвестиций ого-го сколько и времени лет 20 и инфраструктуру энергетическую и транспортную в разы увеличивать. Невозможно это! Надо обеспечивать себе минимально необходимое производство достаточное для военного и критического производства и поддержания компетенций, остальное - лишняя трата сил, средств и времени. Всё равно торговля между странами останется. Пусть китайцы делают стиральные машины, а японцы волокно, а мы атомные реакторы и стальной прокат с алюминиевым профилем - не страшно, поторгуемся. Плохо что из страны вывозится сырье с 0 или только 1-м переделом, надо не просто алюминий производить, а хотя-бы профиль делать, не просто сталь в чушках вывозить, а прокат и трубы, не  нефть продавать, а продукты её перегонки и переработки, бензины, масла, не природный газ, а метан, очищенные попутные газы, пластики, удобрения. Для этого уже ДАВНО пора вводить экспортные пошлины на сырье и 1-ый передел, и постоянно их повышать.

[Bachaa]

8 часов назад, frol13 сказал:

Смогут что?

 

Сделать преформу. А вы не сможете. Вот в таком ключе написал. Ответил на вопрос?

[frol13]

2 часа назад, sdy_moscow сказал:

Ну допустим, построили вы кучу заводов для изготовления волокна, вложили миллиарды, наняли персонал, платите коммуналку, ЗП, налоги.... и упс, цена на ваше волокно раз в 10 дороже китайского и что дальше?

Все это известно.

Американское оптоволокно в России импортозаместил Китай

2 часа назад, sdy_moscow сказал:

Чтобы покрыть весь спектр производства в полном объеме нам население надо хотя-бы миллионов 500 и инвестиций ого-го сколько и времени лет 20 и инфраструктуру энергетическую и транспортную в разы увеличивать. Невозможно это! Надо обеспечивать себе минимально необходимое производство достаточное для военного и критического производства и поддержания компетенций, остальное - лишняя трата сил, средств и времени.

Прямо как наш Президент чеканите !

Где граница только этого минимально необходимого?

Массовое производство оптоволокна рентабельно от 10 млн км/год, о чем давно известно и известно, что рынок у нас меньше. Спецволокно- бешено дорогое.

Если делать только спецуху в масштабах опытных производств, то можно забыть о многих проектах, в том числе и подводных кабелях. Если не забывать,то придется содержать нерентабельное производство.

Насчет компетенций. Какой минимальный уровень необходим? Говорят у нас есть компетенции в области оптоволокна, потому что у нас есть опытные и мелкосерийные производства полного цикла. Однако, это не означает, что у нас есть компетенции серийного производства. 

2 часа назад, sdy_moscow сказал:

Всё равно торговля между странами останется. Пусть китайцы делают стиральные машины, а японцы волокно, а мы атомные реакторы и стальной прокат с алюминиевым профилем - не страшно, поторгуемся.

А если и торговаться не позволят, тогда что?

2 часа назад, sdy_moscow сказал:

Плохо что из страны вывозится сырье с 0 или только 1-м переделом, надо не просто алюминий производить, а хотя-бы профиль делать, не просто сталь в чушках вывозить, а прокат и трубы, не  нефть продавать, а продукты её перегонки и переработки, бензины, масла, не природный газ, а метан, очищенные попутные газы, пластики, удобрения. Для этого уже ДАВНО пора вводить экспортные пошлины на сырье и 1-ый передел, и постоянно их повышать.

Много вопросов на эту тему и мало ответов. Куда сырье девать и как перейти к этим переделам, если кроме сырья ничего конкурентного не получается? Ну и можно вспомнить о вывозе прибыли и невложении ее во внутренний рынок. Ну и так далее.

Но основной вопрос все в том же- в прибыли. Каждый хочет купить китайское подешевле, а продать свое подороже. Однако простая логика показывает, что это невозможно. 

[Bachaa]

2 часа назад, sdy_moscow сказал:

Для этого уже ДАВНО пора вводить экспортные пошлины

Не будут покупать, только и всего. Но на простых людях это не отразится никак 🙂

 

А вот что касается электроники, то ИМХО надо просто работать по тем, кто демпинг устраивает. У нас хватает населения, чтобы вытянуть отрасль. Просто связь не должна стоить 500 рублей за сотку. Пусть хотя бы среднемировая цена будет. Тогда и на свое волокно хватит и на свои литографы и чипы. 

[frol13]

5 минут назад, Bachaa сказал:

Пусть хотя бы среднемировая цена будет.

А зарплата среднемировая будет?

8 минут назад, Bachaa сказал:

Сделать преформу. А вы не сможете. Вот в таком ключе написал. Ответил на вопрос?

Конечно ответил. У нас такой и цели нет- преформы делать. Сделать какую-то одну преформу многие могут. В Саранске тоже для этого база имеется. Вопрос в серийном производстве и закрытии потребности.

Впрочем, Все это- пустопорожняя болтовня, которая давно идет изо всех утюгов.

[Bachaa]

9 минут назад, frol13 сказал:

А зарплата среднемировая будет?

 

Ну на хлеб по 70 рублей, бензин по 60 и т.д. вы находите. Найдете и на связь по 2500.

[frol13]

3 часа назад, Bachaa сказал:

Найдете и на связь по 2500.

Что-то Вы вслед за некоторыми не захотели находить на отечественный ОКГТ (дорого, мол, хотя этот продукт классом выше) и топили за китайский. И так все-когда дело касается их кармана, выбирают что подешевле.

[Bachaa]

Просто не надо втридорога рвать за него и все будет нормально. Ваш ОКГТ от китайского практически ничем не отличается, а стоит как золотой. 

[sdy_moscow]

1 час назад, Bachaa сказал:

Просто не надо втридорога рвать за него и все будет нормально. Ваш ОКГТ от китайского практически ничем не отличается, а стоит как золотой. 

Вы ничего не понимаете! Это другая экономика! Она там зарыта!

Как говорил С.С.С. (ака Мэр стольного града)

[Saab95]

2 часа назад, Bachaa сказал:

ОКГТ от китайского практически ничем не отличается, а стоит как золотой. 

Отличается, как раз качеством. Китайский от катушки к катушке имеет разное затухание по волокнам, и в пределах одного кабеля затухания, порой, сильно разные. У ОКГТ такого не наблюдается.

[frol13]

2 часа назад, Bachaa сказал:

Просто не надо втридорога рвать за него и все будет нормально. Ваш ОКГТ от китайского практически ничем не отличается, а стоит как золотой. 

Я не знаю о чем Вы конкретно, но те случаи, в которых мне пришлось рассматривать якобы «аналоги», говорят, что отличия имеются и значительные. Самое главное-у нашего-стальная модуль-трубка, а у китайцев-трубка ПБТ. Чуете разницу? А разницу в экономике производства понимаете? Ну остальное там по мелочи уже относительно этого. И получается кабель другой ценовой категории. Не сказать, чтобы -г.., но ниже и по характеристикам и по надежности.

Но поскольку у нас часто кабель приобретают подрядчики, то им важна сиюминутная выгода и отсутствие проблем в гарантийный период, а срок эксплуатации их не волнует. Отсюда многие настойчивые предложения этого второго сорта

Ну и температурный диапазон у них интересный работы -до -40С, монтажа-до -10С. Против наших -60/-30С. Нравится?

[sdy_moscow]

10 минут назад, frol13 сказал:

. Самое главное-у нашего-стальная модуль-трубка, а у китайцев-трубка ПБТ. Чуете разницу?

Если вокруг ПБТ намотано куча проволоки, нафига еще и трубка железная? Чтобы ценник в космос задрать?

[frol13]

35 минут назад, sdy_moscow сказал:

Если вокруг ПБТ намотано куча проволоки, нафига еще и трубка железная? Чтобы ценник в космос задрать?

Стальная трубка или ПБТ-есть большая разница. И первоначально ОКГТ задумывался со стальным модулем. А ПБТ-это последующий эрзац.

[sdy_moscow]

32 минуты назад, frol13 сказал:

Стальная трубка или ПБТ-есть большая разница. И первоначально ОКГТ задумывался со стальным модулем. А ПБТ-это последующий эрзац.

Как задумывался оно понятно - никто не думал о технологичности производства, но всё-же мне не очень понятен смысл ее использования в современных кабелях. Как я понимаю, трубка должна довольно сильно усложнять технологию производства кабеля, а в чем плюс по сравнению с ПБТ? Видимо на заводе, кто это пропихивал, уже что-то было готовое станочное со времен СССР, т.к. в те времена, из-за вечного отсутствия нормальных полимеров, такое (провод в железной трубке) "любили" делать.

[sdy_moscow]

34 минуты назад, frol13 сказал:

Стальная трубка или ПБТ-есть большая разница. И первоначально ОКГТ задумывался со стальным модулем. А ПБТ-это последующий эрзац.

Хотелось бы понять, в чём она, эта большая разница (если откинуть температуру монтажа)?

 

Я думаю, что идею стальной трубки пропихивал завод у которого оставался советский станочный парк еще со времен изготовления защищенных вакуумируемых кабелей. Никаких плюсов я в такой конструкции не вижу. Это в СССР были проблемы с качественными полимерами, сейчас вроде как с этим проблем нет.

 

С точки зрения производства - стальная трубка - большой гемор, особенно если надо  получить большие строительные длины. С точки зрения монтажа и работы - тоже не фонтан. Если полимер нормальный, то и как защита от локального перегрева при ударе молнии, сталь не в плюс. Про удобство зачистки и выведения кабеля в зону "оперативного обслуживания" муфт - тоже куча проблем. И в чём плюсы?

[Bachaa]

7 часов назад, Saab95 сказал:

Отличается, как раз качеством.

 

Качеством чего? Какое волокно туда попросите, такое и закатают.

 

7 часов назад, frol13 сказал:

Самое главное-у нашего-стальная модуль-трубка, а у китайцев-трубка ПБТ.

 

Любой могут. Как ПБТ так и нержавейку. Неделю назад работал на ОКГТ 96 года постройки. Там как раз ПБТ трубка 5мм диаметром. 24 волокна, разделенные нитями. Эксплуатант говорит, что волокна сильно двигаются в муфтах. Первый виток в кассете делают с выносом пучка волокон за пределы кассета. Чтобы "дышал" 

[Bachaa]

5 часов назад, sdy_moscow сказал:

Как я понимаю, трубка должна довольно сильно усложнять технологию производства кабеля

Никакой сложности. На станке меняется модуль с валиками для формирования диаметра стальной трубки из ленты нужной ширины. Скорость конечно меньше, чем при формировании модуля из ПБТ, но сложность операции сильно преувеличена. Все автоматизировано.

[frol13]

Да, товарищи! С серьезными компетенциями в области производства и применения оптических кабелей-просто пипец!

Вот я думаю-если я сюда презентацию выложу на эту тему, то ведь тоже ничего хорошего в ответ не получу, скорее всего -было же ведь уже в части вопросов монтажа. Поэтому-есть ли смысл? Электросетевым по другим каналам уже доведено было, а здесь копья ломать особо смысла не вижу. Или не так?

[frol13]

1 час назад, Bachaa сказал:

Никакой сложности. На станке меняется модуль с валиками для формирования диаметра стальной трубки из ленты нужной ширины. Скорость конечно меньше, чем при формировании модуля из ПБТ, но сложность операции сильно преувеличена. Все автоматизировано.

Это просто адовое понимание сложностей производства. Сейчас все автоматизировано. Но это не отменяет сложностей и вопросов себестоимости.

 

6 часов назад, sdy_moscow сказал:

Я думаю, что идею стальной трубки пропихивал завод у которого оставался советский станочный парк еще со времен изготовления защищенных вакуумируемых кабелей. Никаких плюсов я в такой конструкции не вижу. Это в СССР были проблемы с качественными полимерами, сейчас вроде как с этим проблем нет.

В СССР этой технологии не было. Да и сейчас все линии- производства Германии. Все что сподобились импортозаместить-стальную нержав. Ленту. 
Насчет качественных полимеров-все они все равно подверженны усадке и короблению и обладают меньшей прочностью. По этой причине имеют довольно большую толщину стенки по сравнению со сталью. Ну и тепло полимеры не отводят, а наоборот требуют защиты от него. Все это влияет на массогабариты и физ-мех кабеля.

[Bachaa]

2 часа назад, frol13 сказал:

Но это не отменяет сложностей и вопросов себестоимости.

 

Только это не дает вам права раздувать щеки и ставить ценник х5 по сравнению с китайцами, которые за 5 лет своей деятельности у себя в стране, не исключаю, что настроили линий больше чем во всей нашей стране за все время существования.

 

Вы много пишете про спец переходы, про сложную сложность проектирования, про неведомые никому кроме вас компетенции, а китайцы просто строят в масштабе больше и сложнее и не кичатся.

 

А презентаций можете делать побольше. Как только представители китайских компаний в такой же мере доберутся до трибуны ваших зрителей то будете осажены накрепко и безвозвратно. 

 

 

[sdy_moscow]

2 часа назад, frol13 сказал:

Ну и тепло полимеры не отводят, а наоборот требуют защиты от него. Все это влияет на массогабариты и физ-мех кабеля.

Я может что-то не понимаю, но по идее от волокон отводить тепло незачем, а вот не дать "перегреться" волокнам при локальном перегреве ГТК, как раз полимер лучше подходит чем сталь.

 

3 часа назад, Bachaa сказал:

На станке меняется модуль с валиками для формирования диаметра стальной трубки из ленты нужной ширины.

То есть там конструктивно повив лентой сделан, а не цельнотянутая трубка? Типа ОКСТМ что-то? Или ленту варят в трубку на лету?

 

4 часа назад, Bachaa сказал:

Эксплуатант говорит, что волокна сильно двигаются в муфтах. Первый виток в кассете делают с выносом пучка волокон за пределы кассета. Чтобы "дышал" 

А это кто-то на повиве волокна в модулях сэкономил.... (а может и просто делать не стал). Тросс на солнышке и на морозе хорошо в размерах линейных "скачет".

[frol13]

Ну иной реакции я и не ожидал. И конечно, Вы за развитие отечественного производства в общем и целом и все такое прочее. Не буду дальше, поскольку раздражаю я Вас.

24 минуты назад, Bachaa сказал:

А презентаций можете делать побольше. Как только представители китайских компаний в такой же мере доберутся до трибуны ваших зрителей то будете осажены накрепко и безвозвратно. 

Выступал в прошлом году в одной стране СНГ с презентациями - одна была по оптическим кабелям вообще, вторая-по ОКГТ. Потом раздавали подарки и спрашивали мнение участников, что им понравилось и все такое прочее. 
Уж как туда занесло представительницу одного известного китайского производителя не знаю, но сказала, что мол, спасибо вашему инженеру, что все так подробно и доходчиво объяснил. Так что не надо нам себя перед китайцами принижать-пока еще знаем и умеем кое что. Но с Вашим подходом рискуем все это утерять.

[frol13]

27 минут назад, sdy_moscow сказал:

по идее от волокон отводить тепло незачем, а вот не дать "перегреться" волокнам при локальном перегреве ГТК, как раз полимер лучше подходит чем сталь.

Не совсем так. Чем больше металла в сечении, тем лучше при теплоотводе. Саму полимерную трубку приходится изолировать и упрочнять повивом кевлара и стеклонитей. При перегреве полимерной трубки происходит ее коробление. И тогда прощай кабель целиком, поскольку прирост затухания при этом неконтролируемый. Стальная трубка перегрев выдержит, там будет частичная потеря акрилатного покрытия, но это скажется только в долговременном плане.

27 минут назад, sdy_moscow сказал:

То есть там конструктивно повив лентой сделан, а не цельнотянутая трубка? Типа ОКСТМ что-то? Или ленту варят в трубку на лету?

Там происходит продольная сварка лазером в газовой среде стальной ленты, загнутой поперечно в трубку, при помещении в нее волокон, потом перетяжка трубки-модуля до нужного размера. Процесс достаточно прецизионный и не быстрый-скорость производства несколько метров в минуту, что в 10 раз меньше скорости производства полимерного модуля. При наличии кучи заводов оптического кабеля, оборудование такое имеют 2-3 завода, потому как дорого и геморройно.