Bachaa Опубликовано 20 октября, 2015 · Жалоба Ну насчет ВСЕГО , Вы глубоко заблюждаетесь. Тут вы правы, могут быть исключения. Что-то я погорячился! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mechanic Опубликовано 20 октября, 2015 (изменено) · Жалоба так ндс квартально вроде сдается, все нормально у нас принимают, кабель окад покупается у диллера в подмосковье, торгуют они давно с другими работаем, но меньше теперь давайте посчитаем от обратного: кабель у диллера покупается с учетом маржи диллера, соответственно цена даже если ндс заныкали будет как с ндс (беру 20% накрутки диллера), но кабель с заводов идет еще +10-20% и к нему идет еще транспорт, а у меня транспорт включен. И принцип вкл транспорта у нескольких продавцов-они собирают машину и везут общим заказом, для продавца стоимость машины к объему продажи копейки, для меня каждая катушка +2р на метр. ПС А какие объемы продажи интересны заводу? у меня допустим 1е оцспс получится порядка 100км в год Изменено 20 октября, 2015 пользователем Mechanic Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 20 октября, 2015 · Жалоба Я если честно в расчеты стоимости кабеля не вникал, это не мое дело, кто как считает. Мне важна финальная цифра. Понятно, что завод не будет торговать в убыток, а диллер свое накрутит. Именно по этой причине я не стал работать с ИНКАБ. Они весь свой кабель запускают через диллеров. Почто мне дармоедов кормить? Если завод не хочет работать на прямую, но хочет кормить дармоедов, то я выбираю другой завод. Хорошо, что выбор есть. А какие объемы продажи интересны заводу? Заводу интересны любые объемы более 1 км кабеля. С миру по нитке.. А если это стандартная конструкция, то вообще песня. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 20 октября, 2015 · Жалоба Развивая тему покупки у диллеров. Я готов к прослойке между мной и заводом, но я должен понимать что я получаю в замен. Например, если бы диллер забирал в замену тару, сопровождал груз (доставлял его), страховал его, принимал без вопросов отбракованный кабель (интегра как-то вкорячила нам более 100 км неотцентрированного кабеля в контору и конючила потом) и решал бы потом все вопросы с заводом сам, проводил входной контроль кабеля, всегда имел на складе крепеж под продаваемый кабель... это так, на вскидку. Утрирую, но в каждой мысле есть доля истины. Если бы диллер не просто так брал бабки за то, что он есть, а хоть бы пару раз вернул тому же Еврокабелю кабель без маркировки, тогда глядишь у нас и проблем было меньше. Починили бы свой аппарат. А так накой они нужны при покупке кабеля НА ЗАКАЗ? Какой толк от них? Только розничные продажи кабеля из наличия. Вот и все. Тут я готов переплачивать, есть за что. В других случаях - НЕТ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 20 октября, 2015 · Жалоба Из личной практики. Делали монтаж ВОК по ЛЭП. Линия проходила в 10 км от завода ТРАНСВОК. Генподрядчик по ЛЭП из Нижнего Новгорода. Заказывает нам на стройку кабель через каких-то "диллеров" Диллер купил кабель у ТРАНСВОК и привез его в НИЖНИЙ НОВГОРОД!!! 600 километров!!! Звонят мне и говоря - приезжай, забирай. Я когда узнал какой кабель - очень сильно ругался не цензурно. Кабель они мне сами привезли, практически до завода ТРАНСВОК. Вот такие диллеры... или такой логист у Генподрядчика. я хз, но история забавная. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gavroche Опубликовано 20 октября, 2015 · Жалоба Коллеи. предлагаю закрывать обсуждение этого Микро АДСС в этой теме. Изначальная тема сама по себе была создана не для обсуждения конкретной конструкции. Давайте ее ( тему) оставим для все таки более глобальных вещей. Мое предложение: Bachaa, давай по Микро АДСС, отдельно тему создадим. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 20 октября, 2015 · Жалоба давай по Микро АДСС, отдельно тему создадим. Она есть. http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=75237 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сарансккабель-Оптика Опубликовано 21 октября, 2015 · Жалоба В связи с активным обсуждением нашего сообщения и возможным непониманием того, что мы хотели сказать, считаем необходимым уточнить некоторые моменты: 1. мы не претендуем и не претендовали на лавры изобретателя кабеля микро АДСС, мы писали о следующем, что на выставке Связь Экспокомм 2015 мы презентовали этот кабель в нашей линейке, а возмутились тем, что уважаемый нами завод Еврокабель даже не потрудится свои описания сделать на кабель, а просто сканирует изображения с чужих каталогов( в данном случае с каталога Сарансккабель -Оптика). Для этого мы указали ссылку на страницу нашего сайта, которую можно сравнить с тех описанием завода Еврокабель, прикрепленному в 340-ом сообщении этой ветки. 2. не собирались и не собираемся проводить рекламную компанию на форуме уважаемого в стране производителя и продавца кабельной продукции( НАГ). 3. и в заключении хочется сказать, что Павел Костюхин действительно работает у нас, и все вопросы по можно задать ему, а также другим менеджерам. И мы думаем, у завода , который уже 15 лет, 24 часа в сутки делает оптический кабель, можно почерпнуть много знаний в теме оптических кабелей и пользуясь случаем приглашаем всех к нам на предприятие в гости… С большим уважением ко всем участникам форума и производителям оптического кабеля. Сарансккабель –Оптика. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mechanic Опубликовано 21 октября, 2015 · Жалоба Мы тут немного углублялись в процесс ценообразования. вот нашел у одного из производителей полный перечень материалов для производства вок. Фактически пока в этом списке по всем позиция не будет присутствовать отечественный производитель- цена на вок будет колебаться от курса и дешевым вок не будет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 21 октября, 2015 · Жалоба Mechanic Уже обсуждали это. Может даже и в этой теме. Дело в том, что этот список материалов используется при производстве кабеля ofs. Другие производители могут использовать и другие материалы, но в целом да. Практически все забугорное. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Colonel_Armstrong Опубликовано 22 октября, 2015 (изменено) · Жалоба Сегодня состоится торжественная церемония открытия второй очереди кабельного завода ОКС 01 из Петербурга. Моя ссылка Генеральный директор - Васильев Николай Анатольевич. Соберутся основные заказчики ОКС 01 и будет, видимо, большое .... мероприятие. Вторая очередь предназначена для производства подводного кабеля (т.н. "сухой цех"). ОКС 01 показывал прототипы этих кабелей на выставке Связьэкспокомм 2015. Вторая очередь по размерам больше существующего производства и оформлена в виде отдельно стоящего цеха, площадью на глаз - ок. 7-12 тыс. кв. метров (хотя на спутнике кажется - 3 000 метров) и удалена от основного производства метров на 30. В цехе размещено оборудование для выпуска нержавеющего модуля, машины для обсадки кабеля медной трубкой, прецизионные бронировочные машины и т.п. К сожалению в России нешуточный кризис. Будет ли востребован такой кабель в ближайшее время - большой вопрос. Возможно делать такое специализированное производство - брать на себя большой риск. Эх... Экспорт бы - помог уважаемому господину Васильеву, спрос в мире на подводные линии связи высок, однако возможности экспорта российского кабеля, увы, очень ограничены. В связи с активным обсуждением нашего сообщения и возможным непониманием того, что мы хотели сказать, считаем необходимым уточнить некоторые моменты: 1. мы не претендуем и не претендовали на лавры изобретателя кабеля микро АДСС, мы писали о следующем, что на выставке Связь Экспокомм 2015 мы презентовали этот кабель в нашей линейке, а возмутились тем, что уважаемый нами завод Еврокабель даже не потрудится свои описания сделать на кабель, а просто сканирует изображения с чужих каталогов( в данном случае с каталога Сарансккабель -Оптика). Для этого мы указали ссылку на страницу нашего сайта, которую можно сравнить с тех описанием завода Еврокабель, прикрепленному в 340-ом сообщении этой ветки. 2. не собирались и не собираемся проводить рекламную компанию на форуме уважаемого в стране производителя и продавца кабельной продукции( НАГ). 3. и в заключении хочется сказать, что Павел Костюхин действительно работает у нас, и все вопросы по можно задать ему, а также другим менеджерам. И мы думаем, у завода , который уже 15 лет, 24 часа в сутки делает оптический кабель, можно почерпнуть много знаний в теме оптических кабелей и пользуясь случаем приглашаем всех к нам на предприятие в гости… С большим уважением ко всем участникам форума и производителям оптического кабеля. Сарансккабель –Оптика. Ребята из Саранска. Простите их. В век интернета обижаться но то, что кто-то там что-то скопировал не надо. Изменено 22 октября, 2015 пользователем Colonel_Armstrong Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Colonel_Armstrong Опубликовано 22 октября, 2015 · Жалоба Любые пошлины - вредны экономике. Если бы не пошлины, в России сейчас из автозаводов был бы только ГАЗ и ВАЗ. А так, практически все производители есть. Так что не загоняйтесь :) Пусть делают пошлины на ипортное волокно, при наличии нашего. Не вижу повода паниковать. Ну.. это просто НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ (миллионы человек!) переплачивает за автомобили процентов 30. На автозаводах России работают .. дай бог тысяч пятьдесят. Не знаю.. хорошо это или плохо. С точки зрения экономики это плохо. Автозаводы должны строиться без всякой заманухи типа пошлин. Импортные пошлины на оптическое волокно сделают кабель более дорогим, закроют и без того слабую возможность по экспорту и сделают импортный оптический кабель (пошлина на который будет равна нулю с 1 января 2016 года) более конкурентноспособным. Хорошо ли это? Думаю нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Colonel_Armstrong Опубликовано 22 октября, 2015 (изменено) · Жалоба Развивая тему покупки у диллеров. Я готов к прослойке между мной и заводом, но я должен понимать что я получаю в замен. Например, если бы диллер забирал в замену тару, сопровождал груз (доставлял его), страховал его, принимал без вопросов отбракованный кабель (интегра как-то вкорячила нам более 100 км неотцентрированного кабеля в контору и конючила потом) и решал бы потом все вопросы с заводом сам, проводил входной контроль кабеля, всегда имел на складе крепеж под продаваемый кабель... это так, на вскидку. Утрирую, но в каждой мысле есть доля истины. Если бы диллер не просто так брал бабки за то, что он есть, а хоть бы пару раз вернул тому же Еврокабелю кабель без маркировки, тогда глядишь у нас и проблем было меньше. Починили бы свой аппарат. А так накой они нужны при покупке кабеля НА ЗАКАЗ? Какой толк от них? Только розничные продажи кабеля из наличия. Вот и все. Тут я готов переплачивать, есть за что. В других случаях - НЕТ. Интересно, что в США практически не существует продаж кабеля "с завода". Почти всегда есть какой-то дистрибутор. На мой взгляд - это правильно. Один из секретов грандиозного успеха Инкаба, кстати... Изменено 22 октября, 2015 пользователем Colonel_Armstrong Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gavroche Опубликовано 24 октября, 2015 · Жалоба " Colonel_Armstrong Интересно, что в США практически не существует продаж кабеля "с завода". Почти всегда есть какой-то дистрибутор. На мой взгляд - это правильно. " Согласен полностью. но только с учетом написанного Bachaa по поводу сервиса-поддержки дилером продаж . " Colonel_Armstrong Один из секретов грандиозного успеха Инкаба, кстати... " А что там за грандиозный успех , по продажам через дилеров ? Есть реальные цифры, проценты за последние годы в сравнении с другими заводами ? не попадалось просто. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гиберт Дмитрии Опубликовано 26 октября, 2015 · Жалоба " А что там за грандиозный успех , по продажам через дилеров ? Есть реальные цифры, проценты за последние годы в сравнении с другими заводами ? не попадалось просто. А что конкретно интересует? Завод "Инкаб" - крупнейший по объемам за последние 3 года. Вышел на эти показатели уже на 4-ый год существования в бОльшей степени благодаря эффективной дилерской политике. Поддержу уважаемых коллег из "Сарансккабель-Оптика" по поводу "Еврокабеля" - http://www.eurocabel-1.ru/?id=12 - картинки тупо сворованы с нашего сайта. По такой неэтичности можно судить по их отношению к другим областям работы. По поводу микроАДСС (Bachaa): делают его уже все кому не лень: http://incab.ru/optical-cable/drop/#tab-6-1 За самой низкой ценой на рынке не гонимся. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Colonel_Armstrong Опубликовано 26 октября, 2015 (изменено) · Жалоба Есть реальные цифры, проценты за последние годы в сравнении с другими заводами ? не попадалось просто. Есть такой показатель для кабельного завода - одноволоконное исчисление. Инкаб в прошлом году потребил 1.7 млн км. Ближайший конкурент - OFS Воронеж - дай бог треть этого количества. Инкаб, действительно, за последние пять лет стал очень приличной фирмой даже по европейским показателям. Если бы еще они убрали радужную расцветку ... цены бы им не было. Секрет успеха - дилерская политика. На российском рынке нужно не более пяти заводов типа Инкаба. Итак уже тесно. Скоро мелочь начнет разоряться. Изменено 26 октября, 2015 пользователем Colonel_Armstrong Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 26 октября, 2015 · Жалоба Секрет успеха - дилерская политика. Я вас умоляю. Нет никакого успеха в диллерской политике. Есть тупо госзаказ и региональные склады нескольких больших компаний. ССД и ВИМКОМ. Успех - это по 3 диллера в каждой области. Вот это успех. Я больше чем уверен - это ИНКАБ находит себе диллеров, а не диллеры ИНКАБ. Розница у ИНКАБа за пределами своего региона лежит намертво. Единичные продажи. Ибо дорого. Да и не мудрено, чай не в Белоруссии живем, где за пол дня можно от одной границы до другой доехать и то не спеша. Логистика наше Все. Тут Еврокабель-1 по рознице в своем регионе всех уломал и без диллеров, который тупо кладет в карман вознаграждение от завода за пользование своим складом. ВСЕ. В РОССИИ, к сожалению, пока не научились продавать оптический кабель. Все в зачатке. ВООБЩЕ никакой поддержки. Кабельные заводы по электрическому кабелю работают в сто крат внимательнее к своим клиентам, но там и суммы, разумеется разные. Но сам факт. И представителя могут на объект послать и с отбраковкой все гораздо проще. Есть такой показатель для кабельного завода - одноволоконное исчисление. Ну конечно, есть. По 96 волокон для мегателекома волокно штопать - продал 1000 км - вот тебе и почти 100 тысяч км волокна реализовано. А то, что другие заводы могут на порядок больше километраж кабеля дать, но с меньшей плотностью - вы не смотрите. У нас оптические сети, кроме магистральных (география спасает) практически в зачаточном состоянии. До сих пор медь люди мучают, куда не глянь. И домосети и большие СКС интеграторы. Одесса кабель вон уже продвигает ленточные волокна - Украина в этом плане не ждет подачки в виде госсзаказа - там рынок движет. ИНКАБ делает ленточный ВОК ? Давно не заглыдвал в каталог. ИНКАБ, безусловно красавцы, но вся эта красота вылезла не из органического роста - был резкий приток средств. Я не ошибусь, если завангую большой административный ресурс. С таким много ума не надо. Главное не обделаться и удержать позиции. Это да. На российском рынке нужно не более пяти заводов типа Инкаба. Итак уже тесно. Посмотрите на Китай. Там в каждой провинции по несколько заводов. Нужно БОЛЬШЕ заводов. И они будут. Я уверен. Это неизбежный процесс. А то, что многие заводы не сильно активно занимаются продажами стекла, так это потому, что это не профильная продукция, а лишь одна из номенклатурных позиций по производству кабеля. По поводу микроАДСС (Bachaa): делают его уже все кому не лень Недавно начали - это не все кому не лень. Молодцы. ПОЧЕМ? Сколько тысяч километров уже продали ;) ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mechanic Опубликовано 26 октября, 2015 · Жалоба Одесса кабель вон уже продвигает ленточные волокна - Украина в этом плане не ждет подачки в виде госсзаказа - там рынок движет. ИНКАБ делает ленточный ВОК ? что за кабель такой? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 26 октября, 2015 · Жалоба Когда нибудь я займусь продажами кабеля. Но сейчас я не готов делать это лучше всех :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 26 октября, 2015 · Жалоба что за кабель такой? Вот тут посмотрите. А вот на сайте сейчас у них не нашел, но там сайт такой, что без слез не взглянешь... Но было.. я еще удивился, что красавцы, двигают. Очень удобная штука в больших офисных центрах сетки делать на стекле. Варить в разы быстрее получается, чем одиночное волокно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mechanic Опубликовано 26 октября, 2015 · Жалоба а, вчера только читал в http://habrahabr.ru/post/195720/ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 26 октября, 2015 · Жалоба Да, я не ошибся. Я когда изучал описания у производителей у них и вычитал. В Саранске вроде тоже видел... могу ошибиться. Вобщем если производитель выделяет этот нюанс, то не спроста. Или есть спрос на рынке или где то использовали в спец поставках. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 27 октября, 2015 · Жалоба Одесса кабель вон уже продвигает ленточные волокна - Украина в этом плане не ждет подачки в виде госсзаказа - там рынок движет. ИНКАБ делает ленточный ВОК ? что за кабель такой? Весь инструмент нужен другой вплоть до сварочника :( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Colonel_Armstrong Опубликовано 27 октября, 2015 · Жалоба Одесса кабель вон уже продвигает ленточные волокна - Украина в этом плане не ждет подачки в виде госсзаказа - там рынок движет. ИНКАБ делает ленточный ВОК ? что за кабель такой? Весь инструмент нужен другой вплоть до сварочника :( Ленточные волокна - это анахронизм. Когда волокно стоило по 75 долларов за км - добавить еще 30 на УФ буферное покрытие было практически незаметно. Идея была - т.н. "абонентский комплект" стоял на стороне оператора. Отдельное волокно шло до самого абонента. Кабели были по 2-3 тыс. волокон. (Slotted rod design). Хорошо работало в начале 90 в США с системами аналогового кабельного телевидения по оптике. Сейчас когда цена на волокно упала ниже 8 долларов - добавлять те же 30 долларов никто не будет. Да и системы как спектрального уплотнения, так и разделения сигнала по мощности привели к отмиранию кабелей доступа по тысяче волокон, как например в НьюЙорке или в Токио. Поэтому и ленточная упаковка волокна умерла. Даже в США сейчас бОльшая часть кабелей - loose tube. На кабельных заводах в России ни у кого даже оборудования нет для slotted rod кабелей. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Colonel_Armstrong Опубликовано 27 октября, 2015 (изменено) · Жалоба Ну конечно, есть. По 96 волокон для мегателекома волокно штопать - продал 1000 км - вот тебе и почти 100 тысяч км волокна реализовано. А то, что другие заводы могут на порядок больше километраж кабеля дать, но с меньшей плотностью - вы не смотрите. Тем не менее одноволоконное исчисление это очень хороший показатель производительности заводов. Посмотрите на Китай. Там в каждой провинции по несколько заводов. Нужно БОЛЬШЕ заводов. И они будут. Я уверен. Это неизбежный процесс. А то, что многие заводы не сильно активно занимаются продажами стекла, так это потому, что это не профильная продукция, а лишь одна из номенклатурных позиций по производству кабеля. В Китае есть провинции больше чем Россия, например Сычуань. Неудивительно что там несколько заводов на одну провинцию. В Китае 180 заводов и Китай потребляет 160 млн км волокна. Т.е. средний завод потребляет ок. 900 тыс. км. Т.е. там ЛЮБОЙ ЗАВОД - практически как Инкаб. В России 18 заводов и они потребляют 6 млн км "в прыжке". Т.е. ок. 300 тыс. Безусловно неэффективные разорятся в ближайшее время. Будущее за Инкабом, Еврокабелем, Москабель-Фуджикурой, ОФС-Воронеж, Саранск и ОКС 01. Отчасти - Белтелекабель. Остальные должны умереть. Успех - это по 3 диллера в каждой области. Вот это успех. Я больше чем уверен - это ИНКАБ находит себе диллеров, а не диллеры ИНКАБ. Это не успех, к сожалению а неправильная дилерская политика. Насколько я знаю Инкаб очень бережно, вдумчиво и старательно работает с дилерами. Никто другой этого не делает. Изменено 27 октября, 2015 пользователем Colonel_Armstrong Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
