Jump to content
Калькуляторы

Китайский UBNT Бакс растёт, ищу альтернативу

Встал вопрос о покрытии нового сектора беспроводкой.

Есть ли у кого мнения по поводу китайских поделок UBNT ?

На данный момент RB SXT Lite2 стоит 2800-3000 руб., NanoStation Loco M2 3000-3200 руб.

Чует моё сердце что после "праздников" цены ещё больше вырастут.

Может кто подскажет другую альтернативу из расчета стоимости клиентского устройства в районе 2500 руб.

Share this post


Link to post
Share on other sites

у меня китайская поделка NanoStation M5 начала глючить через пол года, а NanoStation Loco M2 - нормально работают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вот смотрю в сторону Deliberant, но вот с их протоколом iPoll не знаком. Кто-то на практике видел как они себя ведут ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вот смотрю в сторону Deliberant, но вот с их протоколом iPoll не знаком. Кто-то на практике видел как они себя ведут ?

не хуже юбиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может кто подскажет другую альтернативу из расчета стоимости клиентского устройства в районе 2500 руб.

 

То есть вы готовы пожертвовать качеством работы сети ради не столь существенной экономии? Неужели если бы делиберант так хорошо работал, его не стояло бы на всех крышах? Это очередной маркетинговый выброс, т.к. микротик все возят, убнт все возят, а делиберант возят не все, поэтому тем кто его продает выгодно его и рекламировать, потому что все сливки с продаж пойдут им. Вот и все дела. По аналогичной схеме продается вся бытовая химия, продукты питания, автомобильные масла и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Неужели если бы делиберант так хорошо работал, его не стояло бы на всех крышах?

На всех крышах он пока еще не стоит из-за слабой линейки устройств. На конференции в Будапеште они анонсировали расширение линейки устройств + переход на атерос, так что в следующем году должно быть все интереснее.

Это очередной маркетинговый выброс, т.к. микротик все возят, убнт все возят, а делиберант возят не все, поэтому тем кто его продает выгодно его и рекламировать, потому что все сливки с продаж пойдут им. Вот и все дела.

Год назад, когда его только начали тут упоминать, его продавал только один продавец, сейчас он уже есть у десятка продавцов. Глядишь, скоро и Ланмарт начнет продавать :) Так уже было с itelite - сначала Саб кричал, что плохие антенны. А потом вдруг стали хорошими, как сами начали продавать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
По аналогичной схеме продается вся бытовая химия, продукты питания, автомобильные масла и т.п.

Это неверное сравнение. Если кто не в курсе - Deliberant появился еще задолго до появления UBNT и разрабатывал по их заказу первую платформу, а потом UBNT переманила их инженеров. А ваш пример больше похож на псевдо производителей, которые сами ничего не делают, а только лепят свой шильдик на чужие разработки - DreamWiFi, WiFiBird, Extralink, Maximus и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть вы готовы пожертвовать качеством работы сети ради не столь существенной экономии?

Качеством "связи" никто жертвовать не собрался. Но как говорится в рекламе - "Если нет разницы - зачем платить больше?" Dosia.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть вы готовы пожертвовать качеством работы сети ради не столь существенной экономии?

Качеством "связи" никто жертвовать не собрался. Но как говорится в рекламе - "Если нет разницы - зачем платить больше?" Dosia.

А кто Вам гарантирует отсутcтвие разницы? Это должно быть тысячи упешных инсталляций. Причем один отрицательный результат опровергнет гипотезу об отсутствии разницы. Если этого нет, то вложения в дешевый "а ля убнт" становится очень рискованным мероприятием. И правильный выбор решения определяется не только и не столько желанием больше заработать путем уменьшения затрат, но ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ снизить риск потерь на инвестициях в то, на чем можно заработать.

Такая стратегия любого грамотного инвестора. Перефразируя известную фразу скажем, что лузер теряет все. Поставив на лошадку - "дешевое устройство похожее на убнт", Вы имеете хороший шанс стать таким лузером.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А кто Вам гарантирует отсутcтвие разницы? Это должно быть тысячи упешных инсталляций. Причем один отрицательный результат опровергнет гипотезу об отсутствии разницы.

И это говорит человек, который поначалу впаривал революцию, у которой не было ни одной успешной инсталляции и были одни негативные отзывы. Однако люди верили и ждали, а продукт до сих пор дорабатывается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На всех крышах он пока еще не стоит из-за слабой линейки устройств. На конференции в Будапеште они анонсировали расширение линейки устройств + переход на атерос, так что в следующем году должно быть все интереснее.

 

То есть новые устройства будут не совместимы со старыми? И всем, кто уже купил, придется менять оборудование на новое? А если они через 2-3 года решат на другой чип перейти, снова оборудование менять?

 

Год назад, когда его только начали тут упоминать, его продавал только один продавец, сейчас он уже есть у десятка продавцов. Глядишь, скоро и Ланмарт начнет продавать :) Так уже было с itelite - сначала Саб кричал, что плохие антенны. А потом вдруг стали хорошими, как сами начали продавать.

 

А в РФ кто его завозит и какими путями? У ителайта были старые и новые антенны, новые значительно лучше.

 

Качеством "связи" никто жертвовать не собрался. Но как говорится в рекламе - "Если нет разницы - зачем платить больше?" Dosia.

 

То есть микротик с его двумя протоколами Nstreme и NV2 работает так же, как и делиберант? Так же все умеет и в плане роутинга, авторизации и т.п.?

 

Например имея сеть на микротике и клиентские устройства на микротике, ее можно продать, или под нее взять инвестиции, потому что все знают, что микротик хорошо работает и бренд проверенный. Если у вас сеть на убнт или делиберанте, то она не имеет никакой остаточной стоимости, потому что это оборудование на вторичном рынке не котируется, т.к. никому не нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А кто Вам гарантирует отсутcтвие разницы? Это должно быть тысячи упешных инсталляций. Причем один отрицательный результат опровергнет гипотезу об отсутствии разницы.

И это говорит человек, который поначалу впаривал революцию, у которой не было ни одной успешной инсталляции и были одни негативные отзывы. Однако люди верили и ждали, а продукт до сих пор дорабатывается.

Вы, будучи любителем-аматором, работающим не на прибыль и даже не за зарплату, а типа как хобби, ничего не понимаете в рисках зарабатывания и потери денег вообще, в том числе в ШБД. Поэтому Ваши комментарии безграмотны и в этом вопросе, также как и в технических вопросах ШБД.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ее можно продать, или под нее взять инвестиции, потому что все знают, что микротик хорошо работает и бренд проверенный. Если у вас сеть на убнт или делиберанте, то она не имеет никакой остаточной стоимости, потому что это оборудование на вторичном рынке не котируется, т.к. никому не нужно.

Saab95 растет ! Капитализация - это главная составляющая любого бизнеса, а не только и не столько операционная прибыль. Сеть на убнт-делиберанте точно ничего не стоит, ее невозможно продать, и не потому что качество устройств плохое, а потому что на ней нельзя с минимальными рисками хорошо заработать. А сколько стоит сеть на дешевом а-ля убнт, которая в любой момент может упасть и больше никогда не подняться? И в этот прекрасный день будет потеряно все, вложенное в сеть. Кому это надо? Только далба*бам, которых жизнь ( бизнес ) научит. Но лучше учиться на чужих ошибках.

Share this post


Link to post
Share on other sites
То есть новые устройства будут не совместимы со старыми? И всем, кто уже купил, придется менять оборудование на новое? А если они через 2-3 года решат на другой чип перейти, снова оборудование менять?

Я уточнял этот момент - все железо будет совместимо между собой, ничего менять не придется.

А в РФ кто его завозит и какими путями?

Ввозится официально, на сайте производителя все продавцы перечислены.

У ителайта были старые и новые антенны, новые значительно лучше.

Мы эту аферу уже раскрыли и доказали, что никакой разницы между новыми и старыми антеннами у них нет.

Например имея сеть на микротике и клиентские устройства на микротике, ее можно продать, или под нее взять инвестиции, потому что все знают, что микротик хорошо работает и бренд проверенный.

Те кто покупают сети и дают инвестиции в железе вообще не разбираются, так что им пофиг микротик или длинк.

Вы, будучи любителем-аматором, работающим не на прибыль и даже не за зарплату, а типа как хобби, ничего не понимаете в рисках зарабатывания и потери денег вообще, в том числе в ШБД.

Очень сильно ошибаетесь, ШБД для меня не только хобби, но и основная работа.

Поэтому Ваши комментарии безграмотны и в этом вопросе, также как и в техничских вопросах ШБД.

Давайте конкретно, какие именно комментарии безграмотны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

На всех крышах он пока еще не стоит из-за слабой линейки устройств. На конференции в Будапеште они анонсировали расширение линейки устройств + переход на атерос, так что в следующем году должно быть все интереснее.

 

То есть новые устройства будут не совместимы со старыми? И всем, кто уже купил, придется менять оборудование на новое? А если они через 2-3 года решат на другой чип перейти, снова оборудование менять?

С чего ты решил что они будут несовместимы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я уточнял этот момент - все железо будет совместимо между собой, ничего менять не придется.

Все так говорят :-). Но как говорится не факт.

Те кто покупают сети и дают инвестиции в железе вообще не разбираются, так что им пофиг микротик или длинк

Эти люди если не сами, то у них есть на то спецы, которые, ясень пень, разбираются, в том, что покупают.

То что им пофиг длинк или микротик, это глупость.

Давайте конкретно, какие именно комментарии безграмотны?

Ну например что для инвестора пофиг на каком оборудовании строится сеть.

В чем Вы ошибаетесь в бизнесе ШБД еще труднее и долго обьяснить , чем то, в чем Вы ошибаетесь по техническим вопросам.

"быть на основной работе" - это не ведение бизнеса. Вы без подготовки не поймете.

Создайте тему Бизнес ШБД. Я там попробую долго, но настойчиво объяснить Вам и другим, как зарабатываются и теряются в ШБД деньги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ее можно продать, или под нее взять инвестиции, потому что все знают, что микротик хорошо работает и бренд проверенный. Если у вас сеть на убнт или делиберанте, то она не имеет никакой остаточной стоимости, потому что это оборудование на вторичном рынке не котируется, т.к. никому не нужно.

Saab95 растет ! Капитализация - это главная составляющая любого бизнеса, а не только и не столько операционная прибыль. Сеть на убнт-делиберанте точно ничего не стоит, ее невозможно продать, и не потому что качество устройств плохое, а потому что на ней нельзя с минимальными рисками хорошо заработать. А сколько стоит сеть на дешевом а-ля убнт, которая в любой момент может упасть и больше никогда не подняться? И в этот прекрасный день будет потеряно все, вложенное в сеть. Кому это надо? Только далба*бам, которых жизнь ( бизнес ) научит. Но лучше учиться на чужих ошибках.

Вы тут всех попрекаете в безграмотности, а сами с видом знатока мелете чушь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На всех крышах он пока еще не стоит из-за слабой линейки устройств. На конференции в Будапеште они анонсировали расширение линейки устройств + переход на атерос, так что в следующем году должно быть все интереснее.

 

То есть новые устройства будут не совместимы со старыми? И всем, кто уже купил, придется менять оборудование на новое? А если они через 2-3 года решат на другой чип перейти, снова оборудование менять?

С чего ты решил что они будут несовместимы?

Потому что другой чипсет ( другого вендора). Для обеспечения совместимости ( точне interoperability) оборудования одного стандарта, но на чипсетах разных производителей надо потратить много денег и времени, с непрогнозируемым положительным результатом.

 

а сами с видом знатока мелете чушь.

Да неужели? И в чем же чушь, можно поподробней?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да неужели? И в чем же чушь, можно поподробней?

О капитализации сети построенной на Микротик. Ценность оборудования минимальная и разницы какой бренд микротик или убнт роли никакой не играет. Покупают не кучу б\у железа которое к тому же через год окажется устаревшим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Покупают не кучу б\у железа которое к тому же через год окажется устаревшим.

Если и покупают, то не сеть, а клиентов, приносящих деньги. Разница сети между убнт и МТ минимальная, но она есть. Дело даже не в самой стоимости оборудования и то что оно- б.у не имеет никакого. значения.

Сеть на МТ все же по сравнению с убнт все же что то стоит, поскольку хотя много на ней не заработать ( она точно также как и сеть на убнт не масшабируется), но и риск ее обвала ( когда ничего нельзя исправить) и потери этих самых клиентов на МТ намного меньше, чем на убнт. Риск обвала сети и потери вложенных денег на подделке убнт - почти 100% . Вот разница ( но не вся).

ЗЫ

И я не говорил про высокую капитализацию сети на МТ - опять приписываете мне то, что я не говорил, а потом с этим боретесь ? Капитализация сети на МТ не намного выше сети на убнт.

А вот если Вы меня спросите за Камбиум ;-), то там совсем другое дело, обьяснить почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Покупают не кучу б\у железа которое к тому же через год окажется устаревшим.

Если и покупают, то не сеть убнт/мт, а клиентов. Разница сети между убнт и МТ минимальная, но она есть.

Сеть на МТ все же по сравнению с убнт все же что то стоит, поскольку хотя много на ней не заработать ( она точно также как и сеть на убнт не масшабируется), но и риск ее обвала ( когда ничего нельзя исправить) и потери этих самых клиентов на МТ намного меньше, чем на убнт. Вот разница ( но не вся).

ЗЫ

И я не говорил про высокую капитализацию сети на МТ - опять приписываете мне то что я не говорил, а потом с эти боретесь ? Капитализация сети на МТ не намного выше сети на убнт.

А вот если Вы меня спросите за Камбиум ;-), то там совсем другое дело, обьяснить почему?

Объясните.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сеть на убнт-делиберанте точно ничего не стоит, ее невозможно продать, и не потому что качество устройств плохое, а потому что на ней нельзя с минимальными рисками хорошо заработать.

Вы сейчас опровергаете то, чем живут тысячи пионеров/провайдеров. Многие с нуля создали и построили свой бизнес именно на убнт/мт, заработали на дорогущие лицензии и частоты, а некоторые стали серьезными провайдерами.

Эти люди если не сами, то у них есть на то спецы, которые, ясень пень, разбираются, в том, что покупают.

То что им пофиг длинк или микротик, это глупость.

Люди, у которых есть спецы, никогда не полезут покупать сеть у пионера.

Сеть на МТ все же по сравнению с убнт все же что то стоит, поскольку хотя много на ней не заработать ( она точно также как и сеть на убнт не масшабируется), но и риск ее обвала ( когда ничего нельзя исправить) и потери этих самых клиентов на МТ намного меньше, чем на убнт.

Вы это расскажите Энфорте и региональным провайдерам, у которых десятки тысяч клиентов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело конечно не в разнице в цене устройств убнт, мт и ePMP. Она для инвестора -минимальная. Масштабируемость -главная фича любого бизнеса.

Сеть на Камбиум ePMP 1000 - масштабируется, на убнт/мт -нет. Поэтому на убнт/мт можно что то заработать, но немного.

На Камбиум ePMP 1000 можно заработать не просто больше, а все, что можно данным типом сервиса на данной территории. Поэтому капитализация сети ePMP - совсем другая, нежели на убнт/мт несмотря на их примерно одинаковую себестоимость.

Представьте себе в небольшом провинциальном городе ( районном центре) работают несколько операторов ШБД, например, на УБНТ. Доход всех операторов не сильно различается и он невелик, у них всех примерно одинакова доля рынка. Доход операторов ограничен возможностями убнт- потолком max тарифов , max количеством клиентов на сектор, ЭМС размещением максимального количество секторов на ограниченной территории и др. При этом потенциальных клиентов в городе может быть очень много, но их всех невозможно обслужить из за отсутвия масштабируемости сети на убнт. Это называется - проникновение ограничено техническими возможностями сети. Если в этот город зайдет большой оператор с большими деньгами, но на убнт, то ничего в этом городе не изменится. Этот оператор будет повязан по рукам и ногам ограниченными возможностями убнт и он, несмотря на свои возможности, не сможет заработать существенно больше других. То есть вследствие отсутствия масштабируемости убнт сети , на ней нет пропорциональной зависимости дохода от вложенных в нее финансовых и других ресурсов.

А теперь если в этот город зайдет инвестор на Камбиум ePMP. Он может за счет масштабируемости ePMP охватить сервисом большинство потенциальных клиентов, не говоря уже про конкурентность своей услуги за счет технических премуществ ePMP над УБНТ. Через некоторое время большинство клиентов этого города будут в сети на Камбиум, остальные операторы на убнт- будут вымирать. То есть в масштабируемом бизнесе победитель получает все.

Поэтому если до прихода в город большого оператора в городе был маленький оператор на ePMP, у которого не было денег на развитие и победы над конкурентами, то кого купит это большой оператор, если захочет войти в город, купив сеть, и хорошо заработать? Он купит сеть маленького оператора на Камбиум, как плацдарм для завоевания рынка. Сети на убнт его вообще не заинтересуют, потому что они не дают ему возможности заработать. Поэтому эти сети убнт и для этого большого оператора и владельцев этих сетей ничего не стоят и их капитализация -ноль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы это расскажите Энфорте и региональным провайдерам, у которых десятки тысяч клиентов.

Энфорта применяет ( применяли) убнт там где обьем рынка не превышает возможности убнт - в глухих селах, то есть где масштабируемость не востребована. Это было так раньше, поскольку выбора раньше не было. Думаю, что от Энфорты будет скоро много интересных новостей и по данному вопросу. Настоящую цену убнт они точно знают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да тут дело не в продаже сети стоит, а в банальном её приросте.

Простая арифметика.

Стоимость подключения для абонента (как было):

- 2000 стоимость CPE

- 500 руб. доставка

- 500 руб на кабель и коннекторы

- 500 руб за установку

- 500 руб абонентская плата.

Итого - 4000 рупи и всё включено. Бабушки подключались на ура, а это самые ценные абоненты. (думаю объяснять почему - не надо)

 

А сейчас (а точнее в недалеком будущем):

- 4000 стоимость CPE

остальное почти аналогично

Итого - 6000 рупи. Пройден "психологически важный " для бабушек рубеж 5000 руб.

 

6000 тыс - это минималка. А если клиент на удалении от базы, то и 8 и 10 получается.

Напомню сегодня Евро уже 72. Думаю скоро возможно и 100 будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this