wanderer_from Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба Как ни смотри, это похоже на отмазку от защитников копирайта. "Ну это не мы раздаем 10500 кусочков информации 'Очень дорогой фильм, который никто в театрах не смотрит.mp4'. Видите, вот тут в подписи и автор ресурса стоит. Так что не надо нас наказывать - мы тут просто common carrier.' В общем, я понял, что нужно дальше писать :) так в двух словах на форуме, пожалуй, трудненько ответить. Коротко, если, то секурность достигается через глобальную систему разрешений, которые вписываются в сигнатуру каждого пакета. Т.е. каждый пакет можно будет запретить транслировать, например, или хранить. ЕЩЕ РАЗ: NDN != P2P вообще. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба А тут? Контент вбросили где-нибудь в Гонолулу, а сильно популярным он стал в Екатеринбурге. Кто должен будет заплатить за его распространение и кому? А сейчас кто платит? И кому? А сейчас пользователи платят ластмильщику, ластмильщик магистралу, дальше ХЗ. С другой стороны юзер заплатил хостеру за размещение контента. Если у пользователя в Екатеринбурге медленно и заикаясь идёт видео из Гонолулу - он же претензий не предъявит, а и предъявит - отмазка про сильно далёкий и медленно отдающий сервер есть. Да и контент этот никто в Екатеринбурге бесплатно кэшировать (на своих серверах) не будет. Предлагается же именно это, чтобы контент из Гонолулу после некоторого количества запросов из Екатеринбурга лежал уже в кэшах Екб и отдавался местным быстро. Технически красиво, а на каком основании? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба Технически красиво, а на каком основании? чувствуются полицеские нотки :) А лапы, усы и хвост! Вот наши основания! :))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба Полицейского тут нет ничего. Кэш - он не бесплатный ни разу, за него кто-то заплатить должен... А с полицейской точки зрения - тут всё вообще красиво. Добавляй сигнатуры, да блокируй информацию. Юзер даже о существовании оной не узнает никогда, и способов обхода такой блокировки тоже не существует. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба Предлагается же именно это, чтобы контент из Гонолулу после некоторого количества запросов из Екатеринбурга лежал уже в кэшах Екб и отдавался местным быстро. Технически красиво, а на каком основании? На том основании, что оператор в Екб хочет на канале сэкономить. Он, правда, и сейчас это может, поставив умную систему кэширования. Но вот незадача, она плохо работает из за того, что вместо дюжины официальных файлов с фильмом от производителя по всему интернету размазаны куча копий, причем слегка измененных - чтобы правообладателю труднее искать нарушителей было/из-за вбитого в картинку лого сервиса. (Да, я знаю, что на испорченную пластинку похож). Та же проблема будет и тут. Эффективность этого встроенного в протокол кэширования будет убиваться тем же самым образом. Юзер даже о существовании оной не узнает никогда, и способов обхода такой блокировки тоже не существует. Существует. Взять ролик, вставить свой логотип, поправить пару байт. Залить снова. Инфа, формально(с точки зрения алгоритмов, разумеется), уже другая получается - под фильтр не попадает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба Я и говорю - телевизор. Надо только для качественного вещания контента, больше низачем. Остальное-то как будет работать? То, что умнее телевизора? Юзер даже о существовании оной не узнает никогда, и способов обхода такой блокировки тоже не существует. Существует. Взять ролик, вставить свой логотип, поправить пару байт. Залить снова. Инфа, формально(с точки зрения алгоритмов, разумеется), уже другая получается - под фильтр не попадает. Учитывая систему тэгов и хэшей для индексации и кеширования - залить можно будет только персонифицированно, а никак не анонимно. Оно кому-нибудь надо будет? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба Учитывая систему тэгов и хэшей для индексации и кеширования - залить можно будет только персонифицированно, а никак не анонимно. Оно кому-нибудь надо будет? Ситуация не сильно отличается от того что сейчас. Ну будет очередной файлообменник принимать файлы с произвольными Publisher ID. Как сейчас с произвольного IP принимает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба Приложение "Телевизор", совмещенное с библиотекой и книжным магазином. Наиболее прошаренный телевизор сейчас - это ЮТуб. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба Ситуация не сильно отличается от того что сейчас. Ну будет очередной файлообменник принимать файлы с произвольными Publisher ID. Как сейчас с произвольного IP принимает. Парни, вас опять на почве привычного мира несет придумывать аналогии. Какие файлы? В о чем? Как педагог могу сказать, что объяснить "не компьютерному человеку", что такое "файл" трудно. Все это делается, чтобы упростить взаимодействие - захотел смотреть фильм, берешь и смотришь. Никаких тебе скачиваний, никаких ожиданий. На пользовательских устройствах может даже операционной системы не быть - просто приложение, класса "браузер для всего". В Сеть уходит "интерес", Сеть отвечает потоком данных. Но в кишочках, разумеется, все будет сильно сложнее :) Вот так работу приложений описывают Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба Парни, вас опять на почве привычного мира несет придумывать аналогии. Какие файлы? В о чем? Ну фильмообменник. И заливать будут фильм. Без разницы. Но объяснять, почему скан книги (для усложнения ситуации - с кучей формул и графиков) можно читать, но нельзя редактировать без объяснения того, что бывают 'разные форматы файлов' нельзя. тебе скачиваний, никаких ожиданий. Не бывает. Стоит отойти немного от города - и становится очень понятно, живет оно локально в устройстве или где-то в Сети. Иногда - разница очень чуствительно для кошелька. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба Не бывает. Стоит отойти немного от города - и становится очень понятно, живет оно локально в устройстве или где-то в Сети. Иногда - разница очень чуствительно для кошелька. Бабушку у банкомата вспоминать будем? :) Вот именно, что в деревне, с невеликим количеством потребителей и, следовательно, с не самым емким кэшем, NDN спасет. Ибо ваистену! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба Вот именно, что в деревне, с невеликим количеством потребителей и, следовательно, с не самым емким кэшем, NDN спасет. Ибо ваистену! Чем обычный стандартный Web-прокси с кеширование хуже? Тем что не работает из за того, что современный контент совершенно не кэшируется? Так и NDN так же будет. Каждый новый interest будет хотеть более свежий контент, чем уже локально есть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба Но в кишочках, разумеется, все будет сильно сложнее :) Вот так работу приложений описывают Как то слишком много в этом упоминаний о p2p несмотря на заверения, что 'это совсем не то'. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба Да тут уже по фундаменталу всё понятно. В NDN уйдёт только то, что есть смысл кэшировать - видео, аудио, книги и т.п. развлекательная продукция. Именно продукция, т.к. домашнее видео или фото никому обычно не впёрлось, хоть оно и "тяжелый контент". Остальное для кэширования не имеет смысла. А онлайн-игры так ещё и принципиально не кешируются. Поэтому не будет никакого "Интернет третьего поколения", будет приложение "кинотеатр+книжный магазин+библиотека". Да и то вряд ли, т.к. правообладатели лепят каждый свой "кинотеатр", даже об этом договориться не могут. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
stas_k Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба Чем обычный стандартный Web-прокси с кеширование хуже? Плохо монетизируется. Тем что не работает из за того, что современный контент совершенно не кэшируется? Так и NDN так же будет. NDN больше чем просто прокси. Это еще и дополнительные деньги за облачные сервера обрабатывающие запросы ближе к потребителю. В NDN уйдёт только то, что есть смысл кэшировать - видео, аудио, книги В NDN уйдет платный контент. Не забывай о специальном браузере с DRM. С этой точки зрения я целиком за всеми четырмями (руками-ногами). Пусть коммерция уходит, и забирает с собой всю рекламу. правообладатели лепят каждый свой "кинотеатр", даже об этом договориться не могут Они не правильно лепят. С подходами как у кинотеатров сто летней давности. А вот тут им и предлагается такая готовая платформа. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба В NDN уйдет платный контент. Не забывай о специальном браузере с DRM. С этой точки зрения я целиком за всеми четырмями (руками-ногами). Пусть коммерция уходит, и забирает с собой всю рекламу. ыыы, зачем в платном контенте реклама? Наоборот, в бесплатном её ещё больше будет. Его же (бесплатный контент) тоже монетизировать надо. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба Они не правильно лепят. С подходами как у кинотеатров сто летней давности. А вот тут им и предлагается такая готовая платформа. В описанном виде не захотят. Они все страшно боятся, что контент где-то убежит или останется посчитанным. Единственный надежный способ - каждому клиенту выдать свой личный ключ шифрования и генерировать поток байтов персонально для него. Да еще и встроив 'водяные знаки', чтобы отслеживать утечки. Что это делает с кэшированием - понятно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба Поэтому не будет никакого "Интернет третьего поколения", будет приложение "кинотеатр+книжный магазин+библиотека". Применю самый научно-обоснованный аргумент в защиту своей позиции: "Ыыыыыы!" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
stas_k Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба ыыы, зачем в платном контенте реклама?Наоборот, в бесплатном её ещё больше будет. Потому что там будет не только платный, но и условно бесплатный. Постепенно весь контент массового спроса уйдет в веб 3.0. Бесплатного интернета больше не будет. В старом интернете останутся сайты для гиков IT профессионалов nag.ru. ГуглоХром, Яндексбраузер, мобильные коммуникаторы-приложения соцсетей для смартфонов и планшетов - это именно оно. Первые робкие неуклюжие шаги адресно собирать бабло. Да еще и встроив 'водяные знаки', чтобы отслеживать утечки. Что это делает с кэшированием - понятно. Непонятно. Водяные знаки и сейчас успешно встраиваются "на лету". Скачай один и тот же ролик с ютуба на два разных компа и бинарно сравни. или фильм с appStore с двух разных учеток. Скромно называется debug или информация для администраторов "Кто качал, с какого ip, на какой ip, в какое время." но мы то знаем что "администратор" есть не только в IT. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
olebedev Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба Рассматривая сферического коня в вакууме конечно можно сделать и деньги: если приложение может само размещаться в сети из соображений - цена, расстояние, скорость, то получаем глобальный рынок хостинга ресурсов вплоть до биржи ресурсов со своими фьючерсами и прочими дериативами :) и никто не мешает поднять в Митино свой собственный Амазон в сарае при наличии потребителей, каналов (их никто не отменял и за них придется платить), моря электричества и низкой цены! Простая модель - ставим NDN сеть на MSK-IX и "выкачиваем" деньги из всех хостинг провайдеров которые работают на РФ - в этом случае я могу платить Амазону за минимальный сервис, а вот в NDN к которому будет обращаться браузер чуть больше, но все равно остается вопрос смены модели потребления и распределения денег. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба ыыы, зачем в платном контенте реклама?Наоборот, в бесплатном её ещё больше будет. Потому что там будет не только платный, но и условно бесплатный. Постепенно весь контент массового спроса уйдет в веб 3.0. Бесплатного интернета больше не будет. В старом интернете останутся сайты для гиков IT профессионалов nag.ru. А на НАГе рекламы нет, не? И на куче форумов, и тематических сайтов, где я бываю - её тоже хватает. Пока за её показ платят деньги - она никуда не денется. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба Непонятно. Водяные знаки и сейчас успешно встраиваются "на лету". Скачай один и тот же ролик с ютуба на два разных компа и бинарно сравни. или фильм с appStore с двух разных учеток. В смысле, непонятно? Я именно про это и говорю. В результате обычное тупое кеширование как-то плохо работу свою делает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба Постепенно весь контент массового спроса уйдет в веб 3.0. Бесплатного интернета больше не будет. Вот только из за того, что платить каждому сервису и за каждый чих всех задолбает, будет одно место, куда деньги заносить нужно. В виде абонентской платы. Причем есть вероятность, что это будет даже провайдер. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
stas_k Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба А на НАГе рекламы нет, не?И на куче форумов, и тематических сайтов, где я бываю - её тоже хватает. Пока за её показ платят деньги - она никуда не денется. Плохой пример. Я даже теряюсь и не знаю что сказать. :) Персонально для меня на nag рекламы нет. У меня платный аккаунт Плагин AdBlock. И рекламы нет не только на Nag но и на 99.5% сайтов. Свою позицию по AdBlock я могу пояснить. Просто за показ банеров денег уже давно никто не платит. Платят "за клики", за переходы. И даже более того, за переходы "результативные" - человек не просто перешёл (это легко делается iframe 1x1), но и еще по нескольким страницам сайта походил. Лично я последний раз по банеру кликал давно... до 2000 года это было. Показывать мне рекламу - бесполезно, даже если вижу рекламный банер, я не кликаю. Однако сервер напрягается этот банер отдать а сеть напрягается передать. На это тратится электричество и трафик хостинга который оплачивается nag.ru. Я эту электроэнергию и паразитный трафик экономлю. Как следствие диски сервера меньше дергают головами, меньше лишний раз читают лишнюю информацию, и реже требуют замены. TCO и всё такое. И заметь, это безвозмездно, в пользу владельца сайта. В смысле, непонятно? Я именно про это и говорю. В результате обычное тупое кеширование как-то плохо работу свою делает. Отлично делается. Каждой нодой кэшируется один чистый файл. Цифровая подпись появляется в момент (чтения из кэша) отдачи контента клиенту. Да. Squid это не кэширует. Он, по моему, уже давно ничего не кэширует. HTML верстальщики на втором занятии изучают теги "META Cache=NoСache". Вот только из за того, что платить каждому сервису и за каждый чих всех задолбает, будет одно место, куда деньги заносить нужно. В виде абонентской платы. Причем есть вероятность, что это будет даже провайдер. Вопрос очень интересный. Тут моей фантазии недостаточно, что бы предложить разумный вариант интеграции web 3.0 NDN и ISP. Оно как то движется в направлении облачности, облачных сайтов, сервисов и видимо доступа. Вот тут твое предложение с SIM для доступа в интернет может "выстрелить". Плюс IPv6. Только SIM не в роутер, а в каждое устройство. Физика доступа не имеет значения. Каждый пакет TCP/IP подписывается симкой. Учитывается в центрольном (опечатка зачет!) центральном биллинге, и списывается с единого счета абонента. WorldWide прозрачный бесшовный роуминг 3G\4G\Wifi\Ethernet. С учетом что везде стоят NDN node трафик будет локальный и цена собственно доступа во всех регионах будет +/- одинаковой. Пора разрабатывать и внедрять NG.RIP.v6 с балансом между стоимостью канала и задержками. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 1 декабря, 2014 · Жалоба Вопрос очень интересный. Тут моей фантазии недостаточно, что бы предложить разумный вариант интеграции web 3.0 NDN и ISP. Оно как то движется в направлении облачности, облачных сайтов, сервисов и видимо доступа. Вот тут твое предложение с SIM для доступа в интернет может "выстрелить". Плюс IPv6. Только SIM не в роутер, а в каждое устройство. Физика доступа не имеет значения. Каждый пакет TCP/IP подписывается симкой. Учитывается в центрольном (опечатка зачет!) центральном биллинге, и списывается с единого счета абонента. WorldWide прозрачный бесшовный роуминг 3G\4G\Wifi\Ethernet. С учетом что везде стоят NDN node трафик будет локальный и цена собственно доступа во всех регионах будет +/- одинаковой. Пора разрабатывать и внедрять NG.RIP.v6 с балансом между стоимостью канала и задержками. Мда. А меня, помнится, обругали, когда я высказал мнение, что сбор 'интернет налога' с личным кабинетом и счетчиками для 'посмотреть, кому деньги ушли' -- это хорошо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...