[pers123]

Когда устоится, там образуется свой круг специалистов и попасть в него будет сложнее. Пока он формируется - самое время.

Шо, так сложно попасть сейчас в касту операторов станков с чпу?

Совсем дураков туда не берут, единственный барьер.

Если ты собрался сам принтеры клепать то да, сейчас самое время начать разводить лохов, пока они не поняли что фреза на чпу куда круче по результату и дешевле по материалам.

Я реально не вижу профитов в массовом применении от 3д печати, оно дорого, коряво, ненадёжно и медленно. Место этому в прототипировании/макетировании и штучных производствах.

Простой пример из жизни: газеты и журналы на принтерах не печатают до сих пор.

Оператором станка может и не очень интересно, а вот разаработчиком моделей и программ это может оказаться интереснее.

Фреза с чпу - это средство обеспечения высокой производительности однотипной продукции, причем, как правило, не конечной.

3d печать средство изготовления единичных, уникальных персональных издений, и часто технология позволяет то, для чего помимо фрезерования

нужно и просверлить и отштамповать и провести другие виды обработки.

Технологии пока не очень совершены, однако, уже сейчас позволяют работать с существенно большим количеством материалов, чем фреза с чпу.

[Sergey Gilfanov]

Чего? Фреза позволяет использовать все, что режется. А это почти все. Принтер, особенно на несколько 'цветов' может, конечно, всякую экзотика делать. Но часто ли это надо?

[jab]

Оператором станка может и не очень интересно, а вот разаработчиком моделей и программ это может оказаться интереснее.

Фреза с чпу - это средство обеспечения высокой производительности однотипной продукции, причем, как правило, не конечной.

3d печать средство изготовления единичных, уникальных персональных издений, и часто технология позволяет то, для чего помимо фрезерования

нужно и просверлить и отштамповать и провести другие виды обработки.

Технологии пока не очень совершены, однако, уже сейчас позволяют работать с существенно большим количеством материалов, чем фреза с чпу.

 

Очевидно, что Вы не в теме CNC и 3d моделированием на постоянной основе не занимались. Попробуйте, Вас ждет масса открытий ( в основном неприятных, но кто знает,

говорят кому-то тупить по восемь часов в солидворксе доставляет удовольствие ).

[Прохожий]

Жаб, а не тупить - не выходит?))))))

[SergeiK]

Жаб, а не тупить - не выходит?))))))

To пить or not to пить? Is that the question?

[jab]

Жаб, а не тупить - не выходит?))))))

 

А ты попробуй, потом расскажешь о впечатлениях. :-) Моделлинг ( тот за который реальные деньги платят ) - это тяжелый однообразный механический труд с наградой в виде туннельного синдрома.

[Macil]

"пора уходить/переучиваться или нет?"

Не просто пора уходить. Пора «валить», причём давно. ИТ — сдохло. В провайдинге, кстати, дела еще и ничего. Кому-то работать ведь надо... В остальном ИТ...

 

1. Централизация. Полномочия забираются. Исполняются безобразно. «Сверху» спускаются глупые внедрения. Через полгода «внедренцы», либо наигрались в дорогую игрушку (из нашего бюджета), либо просто тупо свалили. Расхлёбывать приходится на местах.

 

2. Информационная безопасность. Всё также как в предыдущем пункте, только с понтами, апломбом и гнилыми наездами. Компы под весом понаставленного ИБ-дерьма буквально дымятся, виноваты ИТ-шники на местах, внедренцы уже успешно свалили.

 

3. Энетерпрайзный софт. Требует ручных операций, ручного контроля. Не в состоянии выполнить никаких «умных» функций, типа визуализации и автоматизированных проверок. Если бы не ДСП, показал бы пример 300к парсера на PL/SQL и как XML формируется с помощью оператора конкатенации на все том же PL/SQL.

 

4. Безобразная кадровая политика. Не нравится — ищите другую работу, вот наш девиз. Вы не выполняете на местах никаких обязанностей, кроме техподдержки. Куда вам еще людей?

 

5. Вопиющая безграмотность. Как среди ИТ, так и среди пользователей. Сонм стереотипов. С обеих сторон.

 

6. Безобразная финансовая политика. Бесконтрольное урезание бюджетов. Особенно на нормальные машины (еще не всю XP вытравили) и нормальные принтеры. Счета за ремонт никого не волнуют. Счета за расходники никого не волнуют. Но как заложить сервер «для нужд ИБ» за несколько миллионов, так всегда пожалуйста.

 

7. Отсутствие субординации. ИТ обязано исполнять любые приказы. Ни порядка, ни процедуры согласования не предусмотрено.

 

Самое смешное, система работает. Но работает на минимальном уровне. Юзера из-за недостатка образования не понимают что она может работать на порядки лучше. Сидят, вручную крыжат документы. Формируют «отчётики» в экселе, хотя всё это может быть сделано по нажатию одной кнопки. В век безбумажных технологий, из принтеров буквально идет дым от нагрузки, а «архив» заполнил собой все пустующие помещения. Любые попытки автоматизации данного хаоса натыкаются на... искреннюю обиду... Мол *работу* отбирают. Из-за «примеров» в виде энтерпрайзного софта не доверяют ПО локальной разработки, хотя оно выверено, оттестировано и создано под конкретные требования. Не желают участвовать в принятии решений дальнейшего развития автоматизации, хотя казалось бы, это должно их касаться непосредственно.

 

Но главное — это отношение... Тут я промолчу.

 

Давно пора валить в среду, где существуют чёткие, прозрачные отношения. Увы, места в тех местах давно уже заняты.

[Sergey Gilfanov]

С другой стороны, те компании, где так - тоже сдохнут. Или придется общаться с IT правильно.

[Macil]

До тех пор, пока все участники рынка не будут бороться за каждую 10^-6 процента прибыли — не сдохнут. Задача нашего современного бизнеса — нахапать и промотать, в особо редких случаях — нахапать и вывезти. Потому что вокруг масса примеров, когда либо отбирали, либо разрушали годами создаваемые оптимальные системы...

 

Когда можно рулить процентами — а иногда и десятками процентов нормы прибыли — ни о каком развитии, диверсификации и оптимизации разговор даже не идет. Просто по-умолчанию.

 

И самое главное. «Так» — везде. За редким исключением.

[muk]

 

Давно пора валить в среду, где существуют чёткие, прозрачные отношения. Увы, места в тех местах давно уже заняты.

 

Что за среду Вы имеете ввиду?

[Прохожий]

Поцоны, щщастья нет нигде! Не то, что на земле, а даже во всей Галактике! Есть только тоннельный синдром. Жаб гарантирует!

[Ivan_83]

Зато кники "on demand" вполне себе печатают ...

Можно и от руки книги писать, себестоимость то при этом не привлекательная выходит.

 

А 3d печатать уже начинают пробовать чем угодно, от продуктов до металла ...

Это игрушки.

Любую деталь отпечатанную на принтере можно сделать дешевле и лучше на обычных производствах.

 

Технологии пока не очень совершены, однако, уже сейчас позволяют работать с существенно большим количеством материалов, чем фреза с чпу.

Пальцы тоже можно пихать в различные отверстия как на теле так и на стенах, но с возрастом приходит понимание что куда попало лучше не пихать :)

Ещё лет 5 и технологию отработают до предела эффективности, осознают границы применимости за которыми характеристики либо цена получаются не удовлетворительными и оно займёт свою мизерную нишу на рынке.

На практике оно мало кому нужно.

Достаточно будет 1-2 мастерских на небольшой район, куда можно будет занести какую то деталь и тебе её скопируют или отпечатают.

[Macil]

Что за среду Вы имеете ввиду?

Например, биржевики и спеку^W торговцы на форексе, как это не казалось бы странным. Консультирование, любое от ИБ до налогового. Всякие тренинги, мастер-классы и прочая хрень. Туда же можно отнести различные «духовные практики», коих щас развелось как собак. Чистое уравление, в смысле, мидл и топ уровни менеджмента. Всякие редкие и уникальные специальности.

[taf_321]

Например, биржевики и спеку^W торговцы на форексе, как это не казалось бы странным. Консультирование, любое от ИБ до налогового. Всякие тренинги, мастер-классы и прочая хрень. Туда же можно отнести различные «духовные практики», коих щас развелось как собак. Чистое уравление, в смысле, мидл и топ уровни менеджмента. Всякие редкие и уникальные специальности.

Тю! Торговцы воздухом и другое шулерье. Тут дело такое, что на одного "успешного" приходится до тысячи пролетевших и впукавшихся по самое немогу. Ну, и всяким "практикам" надо быть готовым по первому свистку сдергиваться в голубую даль, ибо "практиканты" могут и здоровье попортить.

[Macil]

Тю! Торговцы воздухом и другое шулерье. Тут дело такое, что на одного "успешного" приходится до тысячи пролетевших и впукавшихся по самое немогу.

Ну-ну-ну. Не надо! В этих областях нужно работать, *пахать*. Халявщикам и клиническим дуракам моментально загибают салазки. Но не это самое страшное: самое страшное что нужно *пахать*, но *никто* не будет стоять с палкой и подгонять... Начальников-то, по крайней в нашей российской интерпретации, нет. А вот что есть, так это та самая пресловутая «ориентация на результат». Т.е. не будет результатов — попрут «по итогам года». Причём, «попрут» — понятие весьма растяжимое. И мордобой — не самое страшное что может произойти.

 

Не на кого не свалить: нету мальчиков-компьютерщиков, нету девочек-операторов, нету идиотов-начальников, нету «кризисов», нету глючащих компьютеров. Виноват сам, сам и только сам. Не выполнил, не сделал, не предвидел, не отследил, не проконтролировал, возомнил о себе, некомпетентен и т.п.

[woddy]

торговцы на форексе

про казино забыл

[nphs]

Из IT однозначно валить надо.

У Телекома еще есть надежды.

Про программистов и дизайнеров не знаю.

 

Только вот куда уходить?!

Изменено 6 декабря, 2014 пользователем nphs

[dimas]

Можно и от руки книги писать, себестоимость то при этом не привлекательная выходит.

 

Если на простом офиснике - да, а на специализированных железках от Ксерокса вроде вполне разумная себестоимость.

 

Любую деталь отпечатанную на принтере можно сделать дешевле и лучше на обычных производствах.

 

В одном экземпляре или в Китае через полгода? Про серийку никто не говорит, а когда надо макет сделать-проверить-скомпоновать получается быстрее, а часто и дешевле.

 

С фрезерованием или лазерной резкой тоже все не так "сладко", как хотелось бы ... Я тут смотрел где порезать фанеру или оргтекло, так часто меньше чем с несколькими квадратными метрами и не приходи, или ценник неразумный ... Фрезеровать тоже за копейки желающих не особо ...

[Sergey Gilfanov]

С фрезерованием или лазерной резкой тоже все не так "сладко", как хотелось бы ... Я тут смотрел где порезать фанеру или оргтекло, так часто меньше чем с несколькими квадратными метрами и не приходи, или ценник неразумный ... Фрезеровать тоже за копейки желающих не особо ...

Так у них станки здоровые. А вот с мелкими поделками - вот ниша. Вообще говоря, где-то такое делают же. Что-то в составе 'технопарков', где в одном месте сразу собраны все эти полезные железки и можно за небольшую денежку воспользоваться и с умеющим человеком посоветоваться.

[dimas]

Так у них станки здоровые. А вот с мелкими поделками - вот ниша. Вообще говоря, где-то такое делают же. Что-то в составе 'технопарков', где в одном месте сразу собраны все эти полезные железки и можно за небольшую денежку воспользоваться и с умеющим человеком посоветоваться.

 

Там проблема не с размером в плане закрепления, именно просто не хотят мало резать. Возможно из-за накладных расходов, когда подготовительные операции займут больше, чем сама резка, а оборудование то стоит ...

 

Подозреваю что в технопарках тоже есть некий спонсор, за чей счет получается за "мелкую денежку" ...

[Sergey Gilfanov]

Там проблема не с размером в плане закрепления, именно просто не хотят мало резать. Возможно из-за накладных расходов, когда подготовительные операции займут больше, чем сама резка, а оборудование то стоит ...

Так я и говорю - ниша. Чтобы не долго и мучительно

 

сохранить файл из письма клиента - записать на флешку - отнести на правку понимающему человеку - (еще несколько итераций с флешкой и email-ом) - конвертировать в формат станка - еще раз записать на флешку - воткнуть в станок и руками объяснит, что из кучи файлов делать надо

 

А чтобы в одной отлаженной системе все происходило.

[stas_k]

Например, биржевики и спеку^W торговцы на форексе, как это не казалось бы странным.

этих сейчас давят регулируют.

Туда же можно отнести различные «духовные практики», коих щас развелось как собак

после принятия норм ГТО этих тоже давят.

Всякие редкие и уникальные специальности.

например?

Так у них станки здоровые. А вот с мелкими поделками - вот ниша.

ниша то есть. спроса в этой нише нет.

[Sergey Gilfanov]

Так понятно, что нет. Реклама нужна. Сколько народу знает, что вот эту мелкую фиговину можно сделать, а не мучаться, ища по всем магазинам замену. Или, скажем в, магазине мебельной фурнитуры станок поставить с каталогом на полтыщи позиций. И всякие ручки и прочие декаративно-крепежные элементы изготавливать. На складе их столько держать попросту неудобно и дорого.

[stas_k]

в, магазине мебельной фурнитуры станок поставить с каталогом на полтыщи позиций.

и сколько времени оно будет делать мне одну ручку? а десяток? с какой скоростью движется очередь?

я в такой магазин не ездец.

[Sergey Gilfanov]

Да ладно. В ателье за одеждой ходят же. Сколько там ждать приходится? И ничего. Все знают, что если надо - иди в ателье. Или кухни заказные. Или окна/двери. Чем фурнитура хуже?