[Robot_NagNews]

Материал:

В работе консалтера или юрисконсульта от связи приказ №113 занимает особое место. Пожалуй, поважней, чем сам Закон о связи. Сам приказ интересен не только своим содержанием, но и сроком своего существования. Принятый в 2002 году, он просуществовал до настоящего времени практически без изменений. И вот как-то совсем буднично было объявлено, что новая версия Требований ввода в эксплуатацию за номером 258 от 26 августа 2014 года готова и начнёт действовать с 1 января 2015 года.

 

Полный текст

[SKryachko]

а для той же сети, но уже с добавлением IPTV проект нужен.

А где это написано что проект для IPTV нужен. На сколько мне известно по кабельному вещанию технологии никогда не учитывались, учитывалась только среда распространения "кабель" и "Эфир". Может я просто не вкурсе, подскажите?

[SKryachko]

Для телематических услуг что по 113 приказу попадал в приложение "А" по упрощенке а в новом 258 приказе вообще ничего не говориться про телематические услуги не до 10 Гбит/с не от 10 Гбит/с. Может мы разные приказы читаем, я скачал с сайта Минкомсвязи графическую копию с отметкой о регистрации в минюсте

[Syzygy]

На сколько мне известно по кабельному вещанию технологии никогда не учитывались, учитывалась только среда распространения "кабель" и "Эфир".

ППРФ № 87 Для кабельного вещания нет никакого разделения по технологиям, что коаксиальный кабель, что волокно, что UTP - всё это кабельное ТВ. От 2500 клиентов по-взрослому.

 

По поводу сетей ПД в статье написано - в новом приказе отошли от разделения сетей по услугам связи и пришли к общей сети ПД. Не важно, какую услугу ты на ней оказываешь, есть оборудование с портами на 10 Гбит/с - извольте проект.

[rapsody]

А вот чего-то я не понял. Сертификаты ССС или декларации на железки нужно будет нести в надзор или уже нет ?

[Syzygy]

Несомненно:

• д) перечень используемых средств связи с указанием наименования типа и номера сертификата соответствия на средства связи или декларации о соответствии средств связи;

 

Т.е. в теории надо нести только перечень с номерами, но без самих сертификатов это малореально.

[AlexTN]

есть оборудование с портами на 10 Гбит/с - извольте проект.

 

И где Вы это вычитали? :)

Дословно звучит так - сети (фрагменты сети) передачи данных проектной скоростью передачи данных 10 Гбит/с и выше

[Novossyol]

А что про эфирное ТВ и Радиовещание ни слова ни полслова в этой статье?

Как сдавать и какой порядок?

[s.lobanov]

Радиовещание

А разве есть альтернативны операторы кто этим занимается?

[Novossyol]

А причем здесь альтернантивные операторы я не пойму?

Вот допустим я радиовещатель, как мне сейчас сдаваться, по аналогии с чем, с телефонией, с кабельным ТВ, с передачей данных или интернет? Почему не осветили этот вопрос для операторов связи в области ТВ и радиовещания?

[Syzygy]

Дословно звучит так - сети (фрагменты сети) передачи данных проектной скоростью передачи данных 10 Гбит/с и выше

Ох... хорошо, что вы подразумеваете под "проектной скоростью"?

 

Почему не осветили этот вопрос для операторов связи в области ТВ и радиовещания?

Потому что их и так не слишком много, а на форуме вообще единицы. Тем более, что процедура ничем не отличается. Выше 500 Вт - нужен проект и надзор.

[vols-vl]

Дословно звучит так - сети (фрагменты сети) передачи данных проектной скоростью передачи данных 10 Гбит/с и выше

Ох... хорошо, что вы подразумеваете под "проектной скоростью"?

Думаю, что НПА/НТД не содержат ответ на данный вопрос.

Наверное, это скорость передачи данных в проектируемой линии передачи сети связи.

Так, если проектируется линия передачи STM-64, то проектная скорость передачи данных будет составлять 9,953 Гбит/с.

Кстати, только свободный порт средства связи не образует линию передачи.

 

Алаверды.

Можете ли Вы дать определение "проектной емкости сети местной телефонной связи" и указать в каких именно "номерах" измеряется указанная емкость, а также "линий привязки" и "транспортной сети подвижной радиотелефонной связи"?

[Syzygy]

Кстати, только свободный порт средства связи не образует линию передачи.

Естественно не образует, но в противном случае невозможно отследить использование 10G.

 

Наверное, это скорость передачи данных в проектируемой линии передачи сети связи.

Какая скорость? Максимально возможная? По тарифу? Та, которую задумал проектировщик? Средняя скорость? Если это не максимально возможная скорость интерфейса (именно интерфейса, а не сформированной линии), то ограничения теряют смысл и фактически работающие гигабитные сети с линиями на 10 Гбит/с можно вводить по упрощёнке. Достаточно написать, что 10G-интерфейсы не работают. Надзор даже проверить это не будет иметь права.

Не, я конечно буду очень рад такой ситуации, но не думаю, что такие вольности будут позволены. Это всё же откровенная дыра, дающая возможность безнаказанно использовать хоть 40G-оборудование без отражения в бумагах, главное, чтобы там какой-нибудь завалящий портик на гигабит был. Да что там порт, чего мелочиться, пиши про транк из 9 1G-портов и вообще никто не подкопается.

[vols-vl]

Наверное, это скорость передачи данных в проектируемой линии передачи сети связи.

Какая скорость? Максимально возможная? По тарифу? Та, которую задумал проектировщик? Средняя скорость? Если это не максимально возможная скорость интерфейса (именно интерфейса, а не сформированной линии), то ограничения теряют смысл и фактически работающие гигабитные сети с линиями на 10 Гбит/с можно вводить по упрощёнке. Достаточно написать, что 10G-интерфейсы не работают. Надзор даже проверить это не будет иметь права.

Не, я конечно буду очень рад такой ситуации, но не думаю, что такие вольности будут позволены. Это всё же откровенная дыра, дающая возможность безнаказанно использовать хоть 40G-оборудование без отражения в бумагах, главное, чтобы там какой-нибудь завалящий портик на гигабит был. Да что там порт, чего мелочиться, пиши про транк из 9 1G-портов и вообще никто не подкопается.

Номинальная.

Для SDH - ITU-T Rec. G.707/Y.1322, Table 6-2 – SDH hierarchical bit rates.

Для 10GE - IEEE Std 802.3, Table 52–7 - 10GBASE-S transmit characteristics и т.д.

[AlexTN]

Дословно звучит так - сети (фрагменты сети) передачи данных проектной скоростью передачи данных 10 Гбит/с и выше

Ох... хорошо, что вы подразумеваете под "проектной скоростью"?

 

Вам собственно уже ответили - скорость передачи данных в линии связи. В десяточный порт можно и гиговый модуль воткнуть. Радует одно, что Вы не работали над этим документом. :)

[Syzygy]

Радует одно, что Вы не работали над этим документом. :)

Та не важно, специально для вас я попрошу о доработке, чтобы особо умные не пихали гиговые модули в десятичные порты ;)

 

А если серьёзно, то определения "проектной скорости сетей" (сетей, а не линий связи, как вы утверждаете) нет нигде, поэтому всё, что с этим связано - исключительно домыслы. Только вот если я ошибусь, ничего страшного не случится, а если вы - то что-то подсказывает, что помогать тем, кто пытался протащить 10G по упрощенке, наслушаившись ваших размышлений, вы не будете.

[MaxGR]

2 Novossyol

 

"Вот допустим я радиовещатель, как мне сейчас сдаваться, по аналогии с чем, с телефонией, с кабельным ТВ, с передачей данных или интернет? Почему не осветили этот вопрос для операторов связи в области ТВ и радиовещания? "

 

Для радиовещателей см. п. 8.л. Участие представителей Роскомнадзора в Комиссии требуется для следующих сетей электросвязи (фрагментов сетей электросвязи: телевизионные и радиовещательные передающие станции всех типов мощностью 500 Вт и выше

Edited November 13, 2014 by MaxGR

[vols-vl]

Та не важно, специально для вас я попрошу о доработке...

А если серьёзно, то определения "проектной скорости сетей" (сетей, а не линий связи, как вы утверждаете) нет нигде, поэтому всё, что с этим связано - исключительно домыслы...

Таки ждем новые Требования с недостающим разделом "Термины и определения"?

[karpa13a]

Syzygy сеть - "... совокупность линий связи ..."?)

но использование термина без его раскрытия - да - напрягает.

[Novossyol]

Для радиовещателей см. п. 8.л. Участие представителей Роскомнадзора в Комиссии требуется для следующих сетей электросвязи (фрагментов сетей электросвязи: телевизионные и радиовещательные передающие станции всех типов мощностью 500 Вт и выше

Да про это я в курсе. Может ещё какие особенности и "дырки" есть, невидимые на первый взгляд для вещателей?

Edited November 14, 2014 by Novossyol

[Syzygy]

сеть - "... совокупность линий связи ..."?)

Я написал в статье, что если раскрывать термины полностью по текущей нормативке, то возникнет коллизия. Потому что линии связи - это линии передачи, физические цепи и лкс. А два последних не сдаются. И да, сеть - это не только совокупность линий связи, это ещё и совокупность средств связи.

[Галушко Дмитрий]

Автору: На Правила тех.эксплуатации первичных сетей поосторожней ссылался бы.

Это не НПА.

Поэтому читаем ЗоС, применяем буквально.

ЛКС=не кабель связи, а предназначено для его размещения.

То что хотели сказать нормотворцы: Сдача недвижки не подведомственна Роскомнадзору

 

По физ. цепи внятное объяснение:

есть рынок аренды и купли продажи волокон. Этот рынок вывели из под РосКомНадзора.

И правильно вывели.

 

По Шагу 2, порочный путь проекта после строительства и совет подготовить проект заранее:

в процессе строительства выяснилось, что по проекту не построить. Бросать строительство?

Или предъявлять Надзору проект, который не соответствует построенному?

 

Про шаг 2в: упростили на 500№, не на 2488. ранее можно было в день1 сдать до 512, в а день2 доумощнить до 2500

[Syzygy]

По физ. цепи внятное объяснение:

По физическим цепям там написано, а про "вывели" - пусть сначала это в закон внесут, а то там внесли, тут не внесли, тут пользуйся, а вот тут это не НПА. Либо трусы, либо крестик.

 

вв процессе строительства выяснилось, что по проекту не построить. Бросать строительство?

Бгг, сможешь без проекта построить? Ну я рад. Совершенно серьёзно говорю, очень рад, что кто-то может строить без проекта. Даже не представляю, что надо говорить УК, администрациям и монтажникам, чтобы без проекта строить.

[Галушко Дмитрий]

По физ. цепи внятное объяснение:

По физическим цепям там написано, а про "вывели" - пусть сначала это в закон внесут, а то там внесли, тут не внесли, тут пользуйся, а вот тут это не НПА. Либо трусы, либо крестик.

 

вв процессе строительства выяснилось, что по проекту не построить. Бросать строительство?

Бгг, сможешь без проекта построить? Ну я рад. Совершенно серьёзно говорю, очень рад, что кто-то может строить без проекта. Даже не представляю, что надо говорить УК, администрациям и монтажникам, чтобы без проекта строить.

Без проекта, подготовленного по правилам и сделанного для Надзора: да

[Syzygy]

Без проекта, подготовленного по правилам и сделанного для Надзора: да

Кто на ком стоял? (с)

 

Мы сейчас о чём говорим? О том, что там, где нужен проект, он делается уже после строительства? Как бы поосторожней надо с такими заявлениями, а то контролирующий орган не поймёт.

Официально: сначала согласованный со всеми сторонами проект, потом строительство и пусть кто-нибудь попробует официально заявить, что надо наоборот.

На самом деле: рабочий проект, строим, потом оформляем всё по сделанному и уже потом сдаём. Но проект в любом случае нужен, причём максимально близкий к реальному. Ибо он согласовывается и подсунуть потом мульку будет очень трудно. Особенно при разных разборках. А отклонения от строительства обговариваются в отдельном порядке и также вносятся. При нормальном проекте и согласовании их единицы. Это кто согласовывает потом, у тех проект и реальность могут сильно разниться.

 

Про шаг 2в: упростили на 500№, не на 2488. ранее можно было в день1 сдать до 512, в а день2 доумощнить до 2500

Там написано, что и как упростили. Упростили именно на 2488, потому что день 1 и день 2 - это сложнее, чем день1. Как делается, я прекрасно в курсе. Со стороны провайдера (а не консалтера) - упростили на 2488.