[joker38]

Последнее время задолбала ФНС - шлет запросы по клиентам. В запросе кроме стандартного, договор, бух документы. Запрашивают по датам сессии и IP. При чем за 11-12-13 года. Срок предоставления 5 дней. Они ищут по клиентам аффилированных лиц и схемы ухода, пытаясь поймать на повторе адресов.

1. Имеют ли право на запросы "операторской" информации (налоговая уполномочена на ОРМ?) ?

2. Срок 5 дней?

[roling]

Оперативно-розыскные мероприятия, связанные с контролем почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, прослушиванием телефонных переговоров с подключением к станционной аппаратуре предприятий, учреждений и организаций независимо от форм собственности, физических и юридических лиц, предоставляющих услуги и средства связи, со снятием информации с технических каналов связи, проводятся с использованием оперативно-технических сил и средств органов федеральной службы безопасности, органов внутренних дел и органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ в порядке, определяемом межведомственными нормативными актами или соглашениями между органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность.

Т.е ФНС тут нет, следовательно не отвечаем, а на основании закона отправляем к куратору.

Кроме того, п. 1 ч. 2 ст. 8 указывает, что проведение оперативно-розыскных мероприятий, которые ограничивают конституционные права человека и гражданина на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи, а также на неприкосновенность жилища, допускается на основании судебного решения и при наличии информации о признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, по которому производство предварительного следствия обязательно.

Что касается срока, то в 5 дневный срок вы им ответить должны, а не предоставить информацию.

[joker38]

У вас есть практика такого общения с ФНС? Я хочу запросить их официальный комментарий.

[roling]

У вас есть практика такого общения с ФНС? Я хочу запросить их официальный комментарий.

Есть. На их письмо № пишем ответ, в том что по датам сессий и ip адресу можем установить только факт работы абонента ф.и.о , для чего используется система ОРМ (сорм) для доступа к данным системы необходимо письменное указание УФСБ. Без него можем только определить явялется ли Ф,И,О нашим абонентом (т.е назовите кто вам нужен, мы скажем есть или нет) Расказываем про DHCP. Т.е ВЕЖЛИВО отписываемся, поясняя дополнительно что разглашать ПД не имеем права, кроме как в рамках ОРМ которыми занимается ОВД и ФСБ. Если приходит конкретное Ф,И,О то предоставляем копию договора и выписку с лицевого счета, что дескать абонент есть и платит. Привязать этого абонента к сессии можно только в рамках СОРМ- т.е опять таки ФСБ. Самое главное не ругаемся, не хамим, а вежливо поясняем, что можем, а что нет.

[joker38]

Написал запрос в центральный аппарат на сайте ФНС. Жду ответ.

[roling]

Написал запрос в центральный аппарат на сайте ФНС. Жду ответ.

раскажите что ответят, скорее всего отпиской отделаются.

[joker38]

Ну и вполне ожидаемый ответ.

[Klerk]

Согласно их ответу в запросе налоговой должны указываться сведения о проводимой проверке либо (если запрос вне рамок проверки) указываться сведения о конкретной сделке, по которой запрашивается информация. Что-то Иркутская область чрезмерно активна, нам, например, из ОВД шлют запросы об абонентах, кот. присваивался тот или иной ip адрес... их тоже на ФСБ переадресовывать??...

[satboy]

Конечно.. Отвечаем - ваш запрос обработан, исходящий номер _______. Обращайтесь к куратору. Или дайте решение судьи.

[ALaddin]

Нас сегодня таможня таким запросом осчастливила:

 

СРОЧНО

ТРЕБОВАНИЕ

О предоставлении информации по улоговному делу №_______

 

02.03.2015 ___ таможней возбуждено уголовное дело №____________ по признакам состава преступления, предусмотренного пп. в,г ч.2 ст. 193 УК РФ по факту уклонения от исполнения обязанностей по репатриации денежных средств в иностранной валюте, совершенное в крупном размере с использованием заведомо подложного документа и с использованием юридического лица, созданного для совершения преступления, связанного для с проведением финансовых операций и других сделок с денежными средствами в иностранной валюте.

 

В настоящее время, в целях расследования уголовного дела необходимо получить информацию относительно IP-адресов, с которых осуществлялась подача документов в электронном виде в таможенняые органы и идентифицировать лицо, осуществившее подачу документов.

 

На основании изложенного, прошу предоставить всю имеющуюся информацию в отношении абонента (физичесоке лицо - ФИО, либо юридическое лицо - наименование, а также фактический адрес) с указанием МАС-адреса устройства, принявшего следующие IP адрес:

02.10.2014г. время в период с ____ до ____ (время московское)IP _______

 

В соотвествии с ч.4 ст. 21 УПК РФ требования, поручения и запросы прокурора, следователя, органа дознания и дознавателя, предъявленные в пределах полномочий, установленных УПК РФ, по уголовному делу обязательны для исполнения всеми учреждениями, предприятиями, организациями, должностными лицами и гражданами.

 

В связи с ограниченнми сроками, ответ прошу направить в максимально короткий срок электронной почтой по адресу ___@mail.ru, с последующей досылкой почтой по адресу __________.

 

Дознаватель по ОВД отдела дознания таможни _______________

 

Дали инфу по IP (там юрики), МАС-и не храним. Они перезвонили, сильно удивлялись, что инфы по МАС-ам нет. Типа, нету что ли у вас обязанности их хранить? А как же информационная безопасность и т.д. и т.п.

 

Я сказал, что обязанности по МАС-ам нету, и вообще, следует обращаться с такими вопросами к ФСБ. Мне ответили, что оперативно-разыскные мероприятия (ОРМ) - это одно, а у них - следственные действия, которые не имеют отношения к ОРМ и, соответственно, к ФСБ.

Edited March 24, 2015 by ALaddin

[disappointed]

Да в последнее время часто дописывают про MAC, хотя он к делу никак не относится.

[ALaddin]

Сегодня таможня еще запрос прислала, чтобы мы предоставили им копии договоров по компаниям, которых мы указали, а также договор с компанием, которая находится по адресу ул. __________, д. ____, оф. ____, а что это за компания они не знают. А я тем более. Они там тосуются туда-сюда.

 

Кто может прокомментировать вот эту часть:

оперативно-разыскные мероприятия (ОРМ) - это одно, а у них - следственные действия, которые не имеют отношения к ОРМ и, соответственно, к ФСБ.

 

Должен ли я любому дознавателю из налоговой, пожарной, таможни и пр. делать "ку" и приседать?

[ayf]

Мне ответили, что оперативно-разыскные мероприятия (ОРМ) - это одно, а у них - следственные действия, которые не имеют отношения к ОРМ и, соответственно, к ФСБ.

 

Статья 151. Подследственность

 

[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 151]

1. Предварительное расследование производится следователями и дознавателями.

 

2. Предварительное следствие производится:

 

1) следователями Следственного комитета Российской Федерации - по уголовным делам:

 

2) следователями органов федеральной службы безопасности - по уголовным делам о преступлениях...

3) следователями органов внутренних дел Российской Федерации - по уголовным делам о преступлениях...

4) утратил силу;

5) следователями органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ - по уголовным делам о преступлениях...

[ayf]

Дознание производится

 

дознавателями таможенных органов Российской Федерации - по уголовным делам о преступлениях, предусмотренных статьями 194 частями первой и второй, 200.1 частью первой Уголовного кодекса Российской Федерации.

 

А они ссылаются на 193 статью...

[ALaddin]

А они ссылаются на 193 статью...

 

Это их статья, есть в УПК, уже нашел.

 

Короче, главный вывод такой. Оператор обязан предоставлять любую информацию по запросу прокурора, следователя, дознавателя.

 

Единственным исключением является детализация звонков/соединений, которые выдаются только после соответствующего судебного решения.

[ayf]

 

Короче, главный вывод такой. Оператор обязан предоставлять любую информацию по запросу прокурора, следователя, дознавателя.

 

Единственным исключением является детализация звонков/соединений, которые выдаются только после соответствующего судебного решения.

 

Давайте попробуем пойти по порядку:

 

Закон о Связи.

Статья 63. Тайна связи

 

1. На территории Российской Федерации гарантируется тайна переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи.

Ограничение права на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи, допускается только в случаях, предусмотренных федеральными законами.

2. Операторы связи обязаны обеспечить соблюдение тайны связи.

3. Осмотр почтовых отправлений лицами, не являющимися уполномоченными работниками оператора связи, вскрытие почтовых отправлений, осмотр вложений, ознакомление с информацией и документальной корреспонденцией, передаваемыми по сетям электросвязи и сетям почтовой связи, осуществляются только на основании решения суда, за исключением случаев, установленных федеральными законами.

4. Сведения о передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи сообщениях, о почтовых отправлениях и почтовых переводах денежных средств, а также сами эти сообщения, почтовые отправления и переводимые денежные средства могут выдаваться только отправителям и получателям или их уполномоченным представителям, если иное не предусмотрено федеральными законами.

 

 

Статья 64. Обязанности операторов связи и ограничение прав пользователей услугами связи при проведении оперативно-розыскных мероприятий, мероприятий по обеспечению безопасности Российской Федерации и осуществлении следственных действий

(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)

 

1. Операторы связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи, а также иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.

 

УПК РФ. Статья 186.1. Получение информации о соединениях между абонентами и (или) абонентскими устройствами

 

(введена Федеральным законом от 01.07.2010 N 143-ФЗ)

 

1. При наличии достаточных оснований полагать, что информация о соединениях между абонентами и (или) абонентскими устройствами имеет значение для уголовного дела, получение следователем указанной информации допускается на основании судебного решения, принимаемого в порядке, установленном статьей 165 настоящего Кодекса.

2. В ходатайстве следователя о производстве следственного действия, касающегося получения информации о соединениях между абонентами и (или) абонентскими устройствами, указываются:

1) уголовное дело, при производстве которого необходимо выполнить данное следственное действие;

2) основания, по которым производится данное следственное действие;

3) период, за который необходимо получить соответствующую информацию, и (или) срок производства данного следственного действия;

4) наименование организации, от которой необходимо получить указанную информацию.

3. В случае принятия судом решения о получении информации о соединениях между абонентами и (или) абонентскими устройствами его копия направляется следователем в соответствующую осуществляющую услуги связи организацию, руководитель которой обязан предоставить указанную информацию, зафиксированную на любом материальном носителе информации. Указанная информация предоставляется в опечатанном виде с сопроводительным письмом, в котором указываются период, за который она предоставлена, и номера абонентов и (или) абонентских устройств.

4. Получение следователем информации о соединениях между абонентами и (или) абонентскими устройствами может быть установлено на срок до шести месяцев. Соответствующая осуществляющая услуги связи организация в течение всего срока производства данного следственного действия обязана предоставлять следователю указанную информацию по мере ее поступления, но не реже одного раза в неделю.

5. Следователь осматривает представленные документы, содержащие информацию о соединениях между абонентами и (или) абонентскими устройствами, с участием специалиста (при необходимости), о чем составляет протокол, в котором должна быть указана та часть информации, которая, по мнению следователя, имеет отношение к уголовному делу (дата, время, продолжительность соединений между абонентами и (или) абонентскими устройствами, номера абонентов и другие данные). Лица, присутствовавшие при составлении протокола, вправе в том же протоколе или отдельно от него изложить свои замечания.

(в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 23-ФЗ)

6. Представленные документы, содержащие информацию о соединениях между абонентами и (или) абонентскими устройствами, приобщаются к материалам уголовного дела в полном объеме на основании постановления следователя как вещественное доказательство и хранятся в опечатанном виде в условиях, исключающих возможность ознакомления с ними посторонних лиц и обеспечивающих их сохранность.

 

К следственным органам в РФ относятся:

Следственный комитет (СКП)

МВД РФ

ФСБ

ФСКН

Edited September 30, 2015 by ayf

[grifin.ru]

Они ищут по клиентам аффилированных лиц и схемы ухода, пытаясь поймать на повторе адресов.

Можете пояснить ? Аффилированных кому ? Повторе каких адресов ?!

[grifin.ru]

[quote name='joker38' timestamp='1414463823' post='1033320'

Они ищут по клиентам аффилированных лиц и схемы ухода, пытаясь поймать на повторе адресов.

Поясните пожалуйста, как они ищу аффилированных лиц и схемы ? Причём тут суть запроса ? Повтор каких адресов и где ?!

[ayf]

Поясните пожалуйста, как они ищу аффилированных лиц и схемы ? Причём тут суть запроса ? Повтор каких адресов и где ?!

 

Если я правильно понимаю, хоть я и не ТС, то они пытаются поймать участников госзакупок на том, что несколько коммерческих предложений на один аукцион подаются с одного адреса.

[grifin.ru]

ayf

1. Ну, допустим, поймали. И что дальше ? Это незаконно ?

2. На каком основании тогда запрос ? Расследование какого преступления/правонарушения проводится ? Или может какие-то мониторинговые действия которые регламентированы каким-то НПА ?

3. А Налоговая тут вообще при чем ?

-------------

Мне кажется что тут что-то другое... ждем ответа ТС )

[ayf]

ayf

1. Ну, допустим, поймали. И что дальше ? Это незаконно ?

2. На каком основании тогда запрос ? Расследование какого преступления/правонарушения проводится ? Или может какие-то мониторинговые действия которые регламентированы каким-то НПА ?

3. А Налоговая тут вообще при чем ?

-------------

Мне кажется что тут что-то другое... ждем ответа ТС )

 

Гриффин, я не ТС, за что на меня-то напали? :-) Я, слава богу, такого запроса не получал... у меня банально: МУР, Прокуратура... :)

[яМА]

Добрый вечер, уважаемые форумчане! Задолбали и нас ИФНС запросами по ip-адресам. Всегда отвечала, что с данной организацией финансово-хозяйственная деятельность не велась, поэтому ответить на ваш запрос не представляется возможным (всегда не наш клиент указан). А тут вызов прилетел в налоговую для дачи пояснений: Не представлены документы, подтверждающие факт реализации товаров (работ, услуг) по требованию. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Подскажите, как лучше поступить? Может им привезти письменный ответ, как ayf выше написал:

В 30.09.2015 в 16:29, ayf сказал:

Давайте попробуем пойти по порядку:

 

Закон о Связи.

Статья 63. Тайна связи

ну и далее всё остальное

[sdy_moscow]

@яМА Если нет у Вас документов, то написать, что нет, если есть - то дать копии. А так - 5000р штраф.

https://www.nalog.gov.ru/rn67/news/tax_doc_news/4278827/

[ayf]

В 25.05.2021 в 18:10, яМА сказал:

Добрый вечер, уважаемые форумчане! Задолбали и нас ИФНС запросами по ip-адресам. Всегда отвечала, что с данной организацией финансово-хозяйственная деятельность не велась, поэтому ответить на ваш запрос не представляется возможным (всегда не наш клиент указан). А тут вызов прилетел в налоговую для дачи пояснений: Не представлены документы, подтверждающие факт реализации товаров (работ, услуг) по требованию. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Подскажите, как лучше поступить? Может им привезти письменный ответ, как ayf выше написал:

ну и далее всё остальное

За 6 лет много изменилось. Теперь они много на что имеют право.

[яМА]

В 25.05.2021 в 18:43, sdy_moscow сказал:

Если нет у Вас документов, то написать, что нет, если есть - то дать копии. А так - 5000р штраф.

В том то и дело, что они контрагента указывают, который не является нашим абонентом, а ip-адрес указывают наш.

Дословно:

1) документы:

1.1 Сведения о почтовом адресе регистрации IP-адреса, сведения о Ф.И.О. лица, на которое зарегистрирован IP-адрес: 11.111.11.111;

1.2 Сведения о фактических владельцах (наименование организации, ИНН, ФИО физического лица, ФИО лица, осуществлявшего оплату услуг связи в период выхода в Интернет) вышеуказанных IP-адресов;

1.3 Укажите адрес (местоположение) устройства, с которого осуществлялся выход в сеть Интернет с данных по вышеуказанным IP-адресам и почтовый адрес регистрации вышеуказанных IP-адресов;

1.4 Информация о клиенте (ФИО, адрес регистрации, номер мобильного телефона,MAC-адрес компьютера), об иных владельцах вышеуказанных IP-адресов, с которых осуществлялся вход в систему «Банк-Клиент»;

1.5 В случае использования технологии трансляции адресов NAT-серверов и присвоения нескольким абонентам одного IP-адреса, Необходимо представить Сведения по всем лицам (абонентам), которым были присвоены IP-адреса в указанное время. В ответе необходимо представить сведения о Номере договора, Ф.И.О./Названии организации, ИНН, Адресе предоставления услуг, дате рождения, паспортных данных;

1.6 Договор, заключенный свладельцем IP-адреса: 11.111.11.111 действующий в 2018гг.;

 

А внизу приписка: касающиеся деятельности ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "РОГА И КОПЫТА", 5038088965/503801001 в связи с Выездной налоговой проверкой

Разве не так:

Если запрашивают документы в связи с выездной или камеральной проверкой вашего контрагента (п.1 ст. 93.1 НК РФ). Налоговики должны запросить только документы по взаимоотношениям с этим контрагентом и не более?

 

Бывают запросы и вне рамок:

На основании пункта 2 статьи 93.1 НК РФ и вне рамок проведения налоговых проверок у налогового органа возникла обоснованная необходимость получения информации относительно конкретной сделки между ООО "ВАСЯ и КО" и абонентами ip-адресов:

19.07.2019 9:12:55 111.11.11.11

19.07.2019 9:50:20 111.11.11.11

22.07.2019 9:35:22 111.11.11.11

22.07.2019 15:13:05 111.11.11.11

В таких случаях они должны указать идентифицирующие признаки конкретной сделки/сделок. А ip-адрес и дата выхода в интернет разве являются идентифицирующими признаками?

В 28.05.2021 в 23:18, ayf сказал:

За 6 лет много изменилось. Теперь они много на что имеют право

Ну разве они теперь имеют право вести ОРМ? Одно дело они бы прислали требование предоставить им документы/информацию нашего реального абонента.

 

Может я не права? Не юрист я, просто бухгалтер ))) Если кто-то сталкивался с подобными требованиями ИФНС, отпишитесь, плиз