Sergey Gilfanov Опубликовано 23 октября, 2014 · Жалоба <в режиме бреда> Придумать протокол связи на основе ультразвука. Пускай счетчик в трубу пищит или щелкает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimas Опубликовано 23 октября, 2014 · Жалоба Зачем там вайфай, чтобы коекрякеры пытались поломать? NRF24L01+/NRF24LE1 у китайцев стоят несколько баксов в розницу уже готовый модуль на плате, собрать по стояку должно хватить ... Продвинутая версия даже со своим процом, если не путаю, так что может и сама считать, и достаточно экономна что народ на них датчики термометров делает беспроводные ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 23 октября, 2014 · Жалоба Возможно, кому-то будет легче от мысли, что это наше облако. :) Если только самую малость. :) Система (ПО на сервере) Система на базе ПК Под какую ОС. Как там в интерфейс попадать? эта система не предлагает ЭКОНОМИТЬ. только УЧИТЫВАТЬ. мне как частному лицу профита вообще, даже теоретически, нет. Учёт - это первый шаг к экономии. <в режиме бреда> Придумать протокол связи на основе ультразвука. Пускай счетчик в трубу пищит или щелкает. Там и без того помех хватает, а чтобы производить активные действия нужно тратить энергию, которую брать по проводам... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 23 октября, 2014 · Жалоба Там и без того помех хватает, а чтобы производить активные действия нужно тратить энергию, которую брать по проводам... Передача - раз в сутки. Энергия - да из потока воды за сутки накопить. Зря что ли в счетчике что-то крутится. Помехи - это же какие они должны быть, чтобы за сутки десяток цифр не суметь передать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 23 октября, 2014 · Жалоба Энергия - да из потока воды за сутки накопить. Зря что ли в счетчике что-то крутится. Помехи - это же какие они должны быть, чтобы за сутки десяток цифр не суметь передать? Крутить и накапливать - это дорогая механника. Не наш путь. ;-) Вообще требование коммунальщиков было - актуализация в пределах часа. Хотя не знаю, откуда они это выдумали. Но в общем, думаю что попытка включать счетчики в туалетах обречена на провал. Даже если пробить вертикальный стояк под коммуникации и подключить провода (такая идея рассматривалась в новом районе, но была признана утопичной). Хорошо это решается только в домах, где в квартиру есть одна точка ввода. Там можно и провод подтянуть любой, и электричество есть, и в одном месте сразу электрика, тепло, вода, газ (если есть). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 23 октября, 2014 · Жалоба Крутить и накапливать - это дорогая механника. Не наш путь. ;-) Магнит во вращающейся деталюшке (есть уже, поди), обмотка и пара конденсаторов. Ну да, дорого, видимо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
karpa13a Опубликовано 23 октября, 2014 · Жалоба Вообще требование коммунальщиков было - актуализация в пределах часа. Хотя не знаю, откуда они это выдумали. а минимальной аналитики на аларм при всплеске потребления не заложено разве?) я про протечки-утечки и прочие аварийные вещи, если из намёка не понятно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 23 октября, 2014 · Жалоба Магнит во вращающейся деталюшке (есть уже, поди), обмотка и пара конденсаторов. Ну да, дорого, видимо. Что бы это гарантированно проработало 5-10 лет в ржавой воде? Да, не дешево. Надо не забывать, что простой счетчик стоит рублей 300, с импульсным выходом - около 450. а минимальной аналитики на аларм при всплеске потребления не заложено разве?) я про протечки-утечки и прочие аварийные вещи, если из намёка не понятно. Утечки коммунальщиков почему-то не интересовали. ;-) Хотя мысль так-то интересная. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
y.shipicin Опубликовано 24 октября, 2014 · Жалоба мне как частному лицу профита вообще, даже теоретически, нет. Так система в общем-то на частных лиц и не ориентирована. Т.е. подключение одного пользователя и одного устройства допустимо (и даже бесплатно) - но целью не является. Для частных лиц может быть актуальна услуга облачная для снятия показаний и мониторинга удаленных объектов. У меня, например, кроме Екб есть квартира в городе в области (200 км. от Екб.) + коттедж в деревушке (120 км. от Екб.). Постоянно занимаюсь пересчетами, оплатами за коммуналку. Причем приходится ездить в рабочие дни, т.к. в другие - просто не работают. + абсолютно не представляю. что там происходит во время моего отсутствия. Сейчас думаю попробовать облачную услугу. 6 руб. оборудование + датчики стекла, объема и протечки = ориентировочно 7-8 т.р. В итоге получаю хоть какой-то контроль за недвижимостью и не привязываюсь к сдаче показаний в УК (а 200+200+120+120 км. это - бензин, который тоже стоит денег). Вчера в новостях обсуждали поправки в закон, по которым изменится оплата по общедомовым расходам. Насколько понял, идея - каждый платит за то, что потребил. При том, что у ТЭКона и СПТ появились поэтажные недорогие решения по учету тепла и ХГВ, рассматриваю вариант установки. А, в принципе, цены падают на железо стремительно. На электричество, воду и т.д. также стремительно растут. Не думаю, в итоге, что глобально съэкономлю, но люблю комфорт и минимум заморочек. Для частников, у которых, действительно, нет денег на телефон - это не актуально, как, впрочем, и многое другое из этой жизни. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
seprize Опубликовано 24 октября, 2014 · Жалоба Под какую ОС. Как там в интерфейс попадать? Попадать предполагается через web интерфейс. Клиентское ПО не надо. На Базе ПК и сервера использование его как сервера или ПК не предполагается - ну соответственно 'облако" уже совсем ваше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wtyd Опубликовано 24 октября, 2014 · Жалоба По счетчикам воды. 1. Радио, по 12 тыров - имхо пока утопия в массовом масштабе. Хотя технически приделать к контроллеру радиомодуль не сложно (для вайфая, например, вариант в производстве давно). Будет конечно дешевле, но не на порядок, а раза в три. ;-) 2. Импульсные, с проводком. Нет проблем, есть прототип. Там хитрость - для нормальной работы нужно хранить на контроллере "импульсы" в привязке к реальному времени. Но это реализовано. В теории. На практике тащить провод рядом со стояками воды - авантюра. :-( Собственно, поэтому прототип в производство и не пошел. По вандализму в щитках не понял... Там же RS45, он чуть не на километр работает. Т.е. устройство может быть где угодно, а протащить медную пару - не так и дорого... И вандалы ее не съедят. ;-) про воду понятно, видать, никто ещё не реализовал в существующих домах, построенных в СССР. про электрощиты я имел ввиду, что сломают просто так кто угодно, даже сами жильцы :-). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergioDeMaster Опубликовано 24 октября, 2014 · Жалоба про электрощиты я имел ввиду, что сломают просто так кто угодно, даже сами жильцы :-). сломают что? метод передачи данных по шине? так хакать проще, если прибор учета дома стоит. сам счетчик? так и сейсас стоят конвертер интерфейса? если он встроен в счетчик, то не сломают. если его нет - то разместить коробочку ЗА счетчиком труда не составит Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
y.shipicin Опубликовано 24 октября, 2014 · Жалоба В щитках, насколько я понимаю, выведены только концы витой пары. Конвертер расположен в одном месте и от него по петле подключаются порядка 50-60 приборов на расстоянии 1000 м. Что там ломать? Счетчик? Током шарахнет. Хотя на моей практике был случай, когда сумасшедший разобрал электрощиток на этаже и оборудование по винтикам не отключая электричества и не пострадал. Но это я считаю "провидение". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
stas_k Опубликовано 24 октября, 2014 · Жалоба а минимальной аналитики на аларм при всплеске потребления не заложено разве?) я про протечки-утечки и прочие аварийные вещи, если из намёка не понятно. протечки-утечки можно ловить в контуре отопления. в подводе водоснабжения как отличить протечку после счетчика? может это все жильцы одновременно ванну набирают. только отдельным датчиком, о котором заявлено что оно умеет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
stas_k Опубликовано 24 октября, 2014 · Жалоба эта система не предлагает ЭКОНОМИТЬ. только УЧИТЫВАТЬ. мне как частному лицу профита вообще, даже теоретически, нет. Учёт - это первый шаг к экономии. сколько там этой экономии выйдет? когда экономией 12р 47 коп в месяц окупятся эти дополнительные затраты? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 24 октября, 2014 · Жалоба Вот кстати комплект, ориентированный на частника: http://shop.nag.ru/catalog/00007.Avtomatizatsiya-i-monitoring/06120.Konvertery-interfejsov/15267.SNR-GSM-SERIAL-12-box Уже с симкой, и как минимум годом бесплатного обслуживания. Там несколько больше функционала, чем только счетчик. И если будут хорошие идеи - функционал можно допилить. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 24 октября, 2014 · Жалоба Что-том мне кажется, что подход не такой. Все равно у каждого второго в доме маршритизатор или прочий проводной интернет есть. Взять какую-нибудь медленную беспроводку, но чтобы через бетонные стены до соседей прошибало, и доплатить немножко людям "поставь коробочку для сбора данных", чтобы они ее на свой интернет посадили. Данные, разумеется, должны уметь по алтернативным путям ходить. У одного соседа коробочка выключена будет - другая поймает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
st_re Опубликовано 24 октября, 2014 · Жалоба Кробочки должны самоорганизоваться в сеть, и по цепочке все передать на базу.. :) а потом будет восстание машин... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 24 октября, 2014 · Жалоба Взять какую-нибудь медленную беспроводку, но чтобы через бетонные стены до соседей прошибало, и доплатить немножко людям "поставь коробочку для сбора данных", чтобы они ее на свой интернет посадили. А смысл? Использование GSM, причем в отдельном вилане, стоит совершенно смешные деньги. Т.е. любые хитрости обойдутся дороже (именно поэтому похожее устройство с вайфаем не пошло дальше прототипа). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 24 октября, 2014 · Жалоба Взять какую-нибудь медленную беспроводку, но чтобы через бетонные стены до соседей прошибало, и доплатить немножко людям "поставь коробочку для сбора данных", чтобы они ее на свой интернет посадили. А смысл? Использование GSM, причем в отдельном вилане, стоит совершенно смешные деньги. У меня есть, возможно неправильное, подозрение, что не столь дальнобойные и скоростные радиоинтерфейсы будут хотеть меньше электричества. В счетчике батарейку реже менять надо будет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 24 октября, 2014 · Жалоба У меня есть, возможно неправильное, подозрение, что не столь дальнобойные и скоростные радиоинтерфейсы будут хотеть меньше электричества. В счетчике батарейку реже менять надо будет. Это актуально для несколько иного способа применения. А точнее - сбора данных с беспроводных датчиков в труднодоступных местах в один блок, который будет отсылать все "наверх". Стоимость такого варианта заметно выше... Хотя это вероятное направление развития нашей системы (если будет реальная потребность, допилить можно за 2-3 месяца). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 24 октября, 2014 · Жалоба А точнее - сбора данных с беспроводных датчиков в труднодоступных местах в один блок, который будет отсылать все "наверх". Стоимость такого варианта заметно выше... BlueTooth 4 LE спасет? Или Zig-Bee? Так-то цена модулям 5-7 баксов, плюс центральная станция... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 24 октября, 2014 · Жалоба BlueTooth 4 LE спасет? Или Zig-Bee? Так-то цена модулям 5-7 баксов, плюс центральная станция. Голубой зуб недостаточно дальнобойный... Но там решений реально много, только выбирай. Только 5-7 китайских баксов плюс питание, плюс батарейки, плюс встраивание, плюс центральная станция - это не так и мало, учитывая стоимость самих счетчиков ХГВ (для примера) в 5-7 китайских баксов. ... С другой стороны, брендовый водосчетчик "с радио" от европейского бренда тянет баксов на 300-400. ;-) Имхо нолик там явно лишний. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wtyd Опубликовано 24 октября, 2014 · Жалоба В щитках, насколько я понимаю, выведены только концы витой пары. Конвертер расположен в одном месте и от него по петле подключаются порядка 50-60 приборов на расстоянии 1000 м. Что там ломать? Счетчик? Током шарахнет. Хотя на моей практике был случай, когда сумасшедший разобрал электрощиток на этаже и оборудование по винтикам не отключая электричества и не пострадал. Но это я считаю "провидение". Он не пострадал потому что "дерево ток не проводит" (с) У нас вот просто так ломают всё то. что можно руками сломать. Просто открывают щитоки чего-нибудь отламывают , откручивают. Домофоны так вообще регулярно из строя выводят, чтобы в подъезды без таблетки попадать. Наркоманы, чё тут поделаешь ? :-). Хотя и не наркоманы тоже так делают, дебилизация населения. Электричество какой-то товарищ в интернете считал так: прилепил фотоэлемент на счётчик и считал мигания светодиода счётчиком импульсов. Где-то в доке нашёл, что один мырг соответствует какому-то количеству энергии и всё :-). Вот такое точно будут отдирать, а менять счётчики ради счётчика с встроенным элементом просто для того, чтобы ТСЖ стало удобно, в нашем доме -- никогда :-). Скажут типа такого "вам платят, вот и бегайте ногами и смотрите глазами и записывайте руками так на бумажку, нафига вам датчики и мониторинг? обойдётесь!". В нашем случае дом один и можно и побегать, сейчас рас в месяц так и делаем, но вот с водяными счётчиками проблема, они внутри квартир и люди часто не подают данные или подают неверные данные. Я поэтому про водяные и спросил сперва, но видимо, нет подходящего решения. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 24 октября, 2014 · Жалоба Я поэтому про водяные и спросил сперва, но видимо, нет подходящего решения. Решения-то есть, только дорогие, относительно, конечно - где-то от 100 баксов примерно (и еще за "серверную часть" не мало). :-( Самое плохое - принудить человека использовать радиосчетчик воды невозможно. Если он его сломает, к примеру, то купит взамен новый без радио за 300 рублей. Разве что давать бесплатно... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
