Jump to content
Калькуляторы

БС 802.11AC на 50 клиентов. Есть ли плюсы?

Наверное, потому, что она БС одновременно работает как минимум в 2G/3G.

 

Это как так? Ничего что антенны для этих стандартов разные, и как правило сети 2G остаются на старом оборудовании, которое установлено внизу в стойке оператора, а уже 3G вешают в качестве оутдорных решений рядом с антеннами?

 

потому что так улучшается эффективность обслуживания клиентов, которых у них в зоне одной БС гораздо больше, чем клиентов у оператора WISP на такой же площади

 

Да, но что тогда им мешает так же поставить все оборудование внизу, протянуть один единственный кабель 7/8, вверху поставить делитель и от него запитать все антенны, это же какая экономия будет?

 

Саб, ты опять какие-то дурацкие аналогии приводишь. Оторванные от реальности.

 

Просто тут приводят дурацкие и заведомо не рабочие решения, которые могут начать использовать другие новички и нажить себе проблем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это как так? Ничего что антенны для этих стандартов разные, и как правило сети 2G остаются на старом оборудовании, которое установлено внизу в стойке оператора, а уже 3G вешают в качестве оутдорных решений рядом с антеннами?

Ох, лол. Учи матчасть. Мультибэнд антенны уже давно норма для операторов сотовой связи. Большая часть железок для операторов, как правило, имеет в характеристиках строчку типа %новыйпесдатыйстандартсвязи%-ready.

 

Да, но что тогда им мешает так же поставить все оборудование внизу, протянуть один единственный кабель 7/8, вверху поставить делитель и от него запитать все антенны, это же какая экономия будет?

 

Как экономия на оборудовании соотносится с эффективностью обслуживания мобильных клиентов?

 

 

Просто тут приводят дурацкие и заведомо не рабочие решения, которые могут начать использовать другие новички и нажить себе проблем.

Насчет дурацких решений - таки да, ты со своими дебильными L3/pppoe эпосами не одинок. Не хочешь конкуренции?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто тут приводят дурацкие и заведомо не рабочие решения, которые могут начать использовать другие новички и нажить себе проблем.

 

Saab95 зачем же так сразу, давайте дождемся результатов. Если ваше мнение подтвердится то я первый буду кто скажет что да действительно, все что касается делителей это туфта.

А что если вы вдруг ошибаетесь? Ведь если я правильно понял никто это здесь не практиковал.

Edited by x-rayd

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто тут приводят дурацкие и заведомо не рабочие решения, которые могут начать использовать другие новички и нажить себе проблем.

 

Saab95 зачем же так сразу, давайте дождемся результатов. Если ваше мнение подтвердится то я первый буду кто скажет что да действительно, все что касается делителей это туфта.

А что если вы вдруг ошибаетесь? Ведь если я правильно понял никто это здесь не практиковал.

Практика использования антенных разветвителей закончилась где то в начале 2000х годов. Последний раз их у нас брали лет 10 назад. С тех пор я таких случаев нигде не наблюдал. Теперь нашлись "юные техники", решившие опять изобрести велосипед. Пробуйте, но результат прогнозируем и не только из теории , но и из практики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Практика антенных разветвителей закончилась тогда, когда разделили оборудование на IDU и ODU, тем самым снизив тепловыделение стойки БС и избежав толстенных волноводов в руку толщиной, запитывающих антенны.

 

Хороший разветвитель с фильтрами стоит больше, чем комплект из lowcost БС и секторной антенны.

Помнится, мы их покупали по 150$, и еще фильтры каждый по 100 (это один из самых дешевых на 2.4, дешевле только самим делать). На 5ггц будет гораздо дороже.

 

То есть у нас есть выбор:

1. тянуть пачку кабелей 7/8 к антеннам на вышке

2. тянуть один кабель и использовать разветвитель и фильтры (но подходит только если частот больше одной и секторов 2-4)

3. ставить ODU снаружи, а IDU внутри, и как нормальные люди тянем оптику/витуху на вышку.

Расходы, стоимость и быстроту ремонта в случае чего сами посчитаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для этого существует даже формула:

Усиления одной антенны + ((количество антенн / 2) х 3) = усиление сигнала на прием

18 dBi + ((2 / 2) x 3) = 21 dBi

 

Как видите толк в этом есть но самое интересное происходит если использовать Cross Polarized - X-Pol антенны

Пример: 18 dBi + ((4 / 2) x 3) = 24 dBi

Ох помню я лунную связь, и массив Яги чуть ли не из 20 антенн, заведенных в разветвитель. А потом помню, как простая спутниковая оффетка около 2м разбила просто в хлам эту конструкцию по всем параметрам (даже по цене).

 

Дурацкая это затея, не надо это делать, если ваше время хоть чего-то стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ох, лол. Учи матчасть. Мультибэнд антенны уже давно норма для операторов сотовой связи. Большая часть железок для операторов, как правило, имеет в характеристиках строчку типа %новыйпесдатыйстандартсвязи%-ready.

 

Что-то я не видел сразу одновременно 2G/3G/4G в одной оутдорной железке, к которой подключена одна антенна.

 

Как экономия на оборудовании соотносится с эффективностью обслуживания мобильных клиентов?

 

Прирост сигнале же получается многократный, посмотрите формулы.

 

Насчет дурацких решений - таки да, ты со своими дебильными L3/pppoe эпосами не одинок. Не хочешь конкуренции?

 

Когда только появились МИМО радиокарты, я стал подключать секторные антенны к двум выходам, одна антенна смотрела в одну сторону, другая в другую, режим G-only. Получалась экономия частотного ресурса и оборудования, но тогда скорости были маленькие и помех не так много, как в настоящее время. Такая связка давала прирост по усилению на прием, и на передачу в тех местах, где диаграммы двух антенн пересекаются. Почему же она давала прирост? Правильно, потому что делителя не было, т.к. при использовании одноканальной радиокарты, пришлось бы его ставить, а он внес потери и по приему, и на передачу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что если вы вдруг ошибаетесь? Ведь если я правильно понял никто это здесь не практиковал.

 

Почему не практиковал? У нас регулярные самородки тут. Последний раз был автономный необслуживаемый источник питания.

 

Вы, кстати, не из Украины случайно? Тамошняя местность постоянно рождает мастеров волшебных пилюль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то я не видел сразу одновременно 2G/3G/4G в одной оутдорной железке, к которой подключена одна антенна.

 

Ну например друг работал в мобильном операторе в обслуге БС, так он говорил, что практически на всех основных БС обновили оборудование на то которое держит 2G/3G/4G в одной стойке, а наличие нескольких антен лиш указывает на использование различных частотных диапазонов например 800Mhz 1800Mhz итд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то я не видел сразу одновременно 2G/3G/4G в одной оутдорной железке, к которой подключена одна антенна.

Ты кроме своих микротиков вообще ничего не видишь. Мультибэнд антенны не подразумевают необходимости multiband ODU.

Прирост сигнале же получается многократный, посмотрите формулы.

причем тут сигналы? Речь о том, чтобы не только и не столько хорошо слышать конкретного клиента, а чтобы БС успевала их обслуживать и делать хэндовер.

Когда только появились МИМО радиокарты, я стал подключать секторные антенны к двум выходам, одна антенна смотрела в одну сторону, другая в другую, режим G-only. Получалась экономия частотного ресурса и оборудования, но тогда скорости были маленькие и помех не так много, как в настоящее время. Такая связка давала прирост по усилению на прием, и на передачу в тех местах, где диаграммы двух антенн пересекаются. Почему же она давала прирост? Правильно, потому что делителя не было, т.к. при использовании одноканальной радиокарты, пришлось бы его ставить, а он внес потери и по приему, и на передачу.

сам себе объясняешь. Я могу и расцениваю эти слова как подтверждение того, что ты согласен с тем, что конкретно твоя болтовня про L3/PPPoE в каждую дырку - говно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин мужики (многие здесь видать еще пацаны) какие то вы все злые здесь. Меня даже украинцам приписали, куда мир катится!

 

Сегодня на мачту не полез, погода не позволяет -5 у нас, надеюсь завтра плюсовая будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин мужики (многие здесь видать еще пацаны) какие то вы все злые здесь. Меня даже украинцам приписали, куда мир катится!

 

Сегодня на мачту не полез, погода не позволяет -5 у нас, надеюсь завтра плюсовая будет.

Не будет работать.

 

Антон хватит жрать наркотики. Вылезай из мира тиков уже.

thumb.png

Вот фото с мегафоновского сайта.

Отдельная мелкая антенна это LTE 2600

Большая антенна это GSM 900 GSM 1800 и UMTS 2100

Share this post


Link to post
Share on other sites

Антон хватит жрать наркотики. Вылезай из мира тиков уже.

thumb.png

Вот фото с мегафоновского сайта.

Отдельная мелкая антенна это LTE 2600

Большая антенна это GSM 900 GSM 1800 и UMTS 2100

 

Вы когда-то разбирали такую антенну? Посмотрите что внутри.

 

Ну например друг работал в мобильном операторе в обслуге БС, так он говорил, что практически на всех основных БС обновили оборудование на то которое держит 2G/3G/4G в одной стойке, а наличие нескольких антен лиш указывает на использование различных частотных диапазонов например 800Mhz 1800Mhz итд.

 

Ни один нормальный оператор не будет использовать антенну с широким диапазоном. Есть антенны, внутри которых размещены излучатели для своей частоты, питание их либо по отдельным коннекторам, либо через встроенный разветвитель, при этом излучатели каждого диапазона могут регулироваться по наклону отдельно друг от друга.

 

Ты кроме своих микротиков вообще ничего не видишь. Мультибэнд антенны не подразумевают необходимости multiband ODU.

 

Вспомните про что был разговор - про устройства, которые работают на одном частотном диапазоне. Можете привести пример оборудования базовой станции сотового оператора, которая может выдавать в один коннектор на антенну из одного внешнего модуля сразу сигналы разных частотных диапазонов?

 

причем тут сигналы? Речь о том, чтобы не только и не столько хорошо слышать конкретного клиента, а чтобы БС успевала их обслуживать и делать хэндовер.

 

А в теме что обсуждается?

 

сам себе объясняешь. Я могу и расцениваю эти слова как подтверждение того, что ты согласен с тем, что конкретно твоя болтовня про L3/PPPoE в каждую дырку - говно.

 

Нет, это от вас никакой информации по делу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вспомните про что был разговор - про устройства, которые работают на одном частотном диапазоне. Можете привести пример оборудования базовой станции сотового оператора, которая может выдавать в один коннектор на антенну из одного внешнего модуля сразу сигналы разных частотных диапазонов?

Не передергивай. Разговор был про то, что операторы ставят несколько БС на одной опоре, без делителей и прочей ерунды. Мультибэнд антенны - это, как правило, антенны, имеющие несколько независимых излучателей внутри, всяческие муксеры/демуксеры не используются, насколько мне известно. То же самое касается и трансмиттеров БС.

А в теме что обсуждается?

А что же ты бредишь тогда? Сам же парой постов выше вонял про сигналы и делители, пока я тебе пытался прописные истины донести про нагруженность БС

Нет, это от вас никакой информации по делу.

Ну само собой, куда нам, болезным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не передергивай. Разговор был про то, что операторы ставят несколько БС на одной опоре, без делителей и прочей ерунды. Мультибэнд антенны - это, как правило, антенны, имеющие несколько независимых излучателей внутри, всяческие муксеры/демуксеры не используются, насколько мне известно. То же самое касается и трансмиттеров БС.

 

Приведите модель активного оборудования БС сотового оператора, которая умеет излучать с одного передатчика сразу на нескольких частотах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приведите модель активного оборудования БС сотового оператора, которая умеет излучать с одного передатчика сразу на нескольких частотах.

с одного передатчика или с одного юнита? Или это неумелая попытка поймать на словах, или ты просто дебил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как обещал выкладываю скрины сигналов с одной вертикальной поляризацией и с с двумя поляризациями с помощью делителей. Получается что я был прав а все остальные ошибались!?

Что скажут господа умники которые уверяли что с делителями не будет работать, что это херня и сигналы упадут как минимум на 5 дБ?

Может мне кто нибудь теперь объяснить почему сигналы в целом на 2-3 дБ улучшились и почему не стоит дальше использовать делители?

post-115583-080147800 1414416945_thumb.jpg

post-115583-079567600 1414416966_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может мне кто нибудь теперь объяснить почему сигналы в целом на 2-3 дБ улучшились и почему не стоит дальше использовать делители?

Сначала поясни что и куда ты поставил?

Ну и ты понимаешь, что ты суммируешь не только уровни сигнала, но и также уровни шума (чудес ведь не бывает), т.е. ты повышаешь только RSSI, но не SNR (а как раз его повышать и нужно). А если ты захочешь именно SNR, то тебе придется юстировать антенны так, что диагарамма направленности сузится кратно приросту.

 

Собственно, панельные антенны так и делаются: на одной плате разведены куча патчей, соединенных делителями-сумматорами. Чем больше патчей, тем уже луч, в котором имеется максимальное усиление.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот схема

Все это на мачте 70 метров высоты.

Установлено 3 секторные антенны в разные направления, четвертая не требуется так как в одной стороне дремучий лес!

post-115583-090214300 1414421832_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это все ради 2-3дб? Странные телодвижения для этого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот схема

Все это на мачте 70 метров высоты.

Установлено 3 секторные антенны в разные направления, четвертая не требуется так как в одной стороне дремучий лес!

Это совсем другая схема, что я лично себе предполагал. Здесь один чейн делится делителем на 2 ( минус 3 дБ) и потом подается в dual pol антенну ( плюс 3 дБ), итого в сумме 0 , на разьемах может до 1 дБ потери. Непонятно зачем делить сигнал, а потом его суммировать в антенне? Проще сразу подать каждый из трех чейнов устройства в одну из горизонтальных или вертикальных поляризаций 3-х антенн, будет тоже самое. Схема эта рабочая, но пропускной способности базе ( сумма трех секторов) это не добавляет. Единственная выгода по сравнению например с всенаправленной антенной в энергетике в пару -тройку дБ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поигрался с модуляциями, добавил кроме МСS0-МСS7 еще МСS12-МСS15 скорости вроде выше стали.

 

Это все ради 2-3дб? Странные телодвижения для этого.

 

Почему ради, 3дБ это в два раза лучше. Странно это если не выжимать максимально возможное.

post-115583-092766800 1414425632_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему ради, 3дБ это в два раза лучше. Странно это если не выжимать максимально возможное.

 

А вы не учитываете, что микротик показывает среднепотолочное значение. И даже по нему - по некоторым клиентам вижу разницу в 1дб.

А по стоимости этих 3х антенн можно было с лучшим результатом применить финансы - и получили бы за те же деньги лучшую скорость.

Все гениальное - просто. Не нужно усложнять, вам правильно сказали, что потери большие, поэтому половину ресурса антенн не используется а теряется в сплитерах и контактах

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот схема

Все это на мачте 70 метров высоты.

Установлено 3 секторные антенны в разные направления, четвертая не требуется так как в одной стороне дремучий лес!

Это совсем другая схема, что я лично себе предполагал. Здесь один чейн делится делителем на 2 ( минус 3 дБ) и потом подается в dual pol антенну ( плюс 3 дБ), итого в сумме 0 , на разьемах может до 1 дБ потери. Непонятно зачем делить сигнал, а потом его суммировать в антенне? Проще сразу подать каждый из трех чейнов устройства в одну из горизонтальных или вертикальных поляризаций 3-х антенн, будет тоже самое. Схема эта рабочая, но пропускной способности базе ( сумма трех секторов) это не добавляет. Единственная выгода по сравнению например с всенаправленной антенной в энергетике в пару -тройку дБ.

 

Наверное вы что то путайте не будет в сумме 0 дБ.

-3 дБ потеря это только для ТХ но не как не RХ. Эти -3 дБ на ТХ можно легко компенсировать повысив просто мощность на 3 дБ на микротике.

Для приема RХ не надо отнимать 3 дБ, это является грубейшей ошибкой что все делают. Для RХ в этом случае отнимаем только затухание на сам делитель, это 0,5 дБ и примерно 1 дБ на кабель и разъемы.

 

Теория подтвердилась и тест показал что делители можно и нужно использовать если необходимо увеличить именно сигнал RХ на прием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему ради, 3дБ это в два раза лучше. Странно это если не выжимать максимально возможное.

 

А вы не учитываете, что микротик показывает среднепотолочное значение. И даже по нему - по некоторым клиентам вижу разницу в 1дб.

А по стоимости этих 3х антенн можно было с лучшим результатом применить финансы - и получили бы за те же деньги лучшую скорость.

Все гениальное - просто. Не нужно усложнять, вам правильно сказали, что потери большие, поэтому половину ресурса антенн не используется а теряется в сплитерах и контактах

 

Конечно можно получить лучшие результаты, если купить 3 микротика и каждый напрямую подключить пигтейлами к антенне. Но есть большое "НО" работаем мы легально и имеем только одну 20 MHz полосу.

Или предложите конкретно что надо было взять за те же деньги и получить лучшую скорость?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this