[shaper]

Для того, чтобы предоставлять услуги доступа в интернет достаточно ли лицензии на ТУ?

Или обязательно еще брать на ПД?

[Дятел]

Достаточно.

[shaper]

А в каком случае тогда нужна на ПД?

[Дятел]

при оказании услуг ПД.

[svcons]

VPN, к примеру.

[shaper]

Странно. Те если авторизация абонентов идет по IP+MAC+порт - нужно только ТУ, а если по VPN - нужно ТУ и ПД ?

Или я не правильно трактую последний пост?

[Liner's]

Странно. Те если авторизация абонентов идет по IP+MAC+порт - нужно только ТУ, а если по VPN - нужно ТУ и ПД ?

Или я не правильно трактую последний пост?

vpn как услугу предлагаете абонентам? если нет, то не нужна

[Дятел]

VPN - не как способ авторизации абонента, а как создание наложенной виртуальной сети для юридических лиц, соединение офисов.

Это был просто пример.

[Галушко Дмитрий]

Топикстартеру:

на платные соединения по Вашей СПД

нужна лицензия на ПД без Голоса

[Firsa]

ТС читай мнения. Они разные )))

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=24187

Уважаемый Дятел, закрепите тему вначале

[Дятел]

Нет у меня такого фунционала (((

[Firsa]

А эту тему как закрепили?

Важно Строительство линейных сооружений

[Дятел]

не я ))

[Галушко Дмитрий]

ТС читай мнения. Они разные )))

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=24187

Они в 2006 г. были разные: когда ещё не устоялась правоприменительная практика Надзора по ППРФ №87 от 18.02.2005 о лицензировании

Теперь прошло уже почти 10 лет.

Поэтому: если только Интернет, то достаточно телематики.

Подробнее см.1 стр. Письма Надзора http://www.ordercom.ru/BeHappy.pdf

[AlexPan]

Вы это письмо еще раз прочитайте... Сервера в сети Интернет как раз и есть телематические службы, а вот доступ к ним есть передача данных. Если вы веб сервер делаете или почту, то достаточно лицензии на телематику и лицензии на передачу данных не надо. А если сварганили сеть эзернет или ПОН, то будьте добры лицензию на передачу данных без голоса получить!!!

[Stefan]

Дмитрию Вы это не объясните. Это же его письмо и он читает его как ему хочется. Я предлагал ему показать запрос, чтоб посмотреть как был задан вопрос. Не показал.

Теперь уже не актуально.

[Галушко Дмитрий]

Вы это письмо еще раз прочитайте... Сервера в сети Интернет как раз и есть телематические службы, а вот доступ к ним есть передача данных. Если вы веб сервер делаете или почту, то достаточно лицензии на телематику и лицензии на передачу данных не надо. А если сварганили сеть эзернет или ПОН, то будьте добры лицензию на передачу данных без голоса получить!!!

Вы письмо почитайте внимательно сами.

И на разводы таких как Stefan не ведитесь. Консалтеры и Инспекторы бывают разные. И некоторые хотят получить больше денег за большее количество лицензий.

Но истина она одна.

Вы путаете сети с услугами.

телематические услуги связи оказываются на сети передачи данных. Согласен.

Однако на СПД могут оказываться ещё масса услуг: услуги телефонной связи (хоть местная, хоть зоновая, даже МгМн), услуги связи для целей кабельного вещания...

Сеть одна а услуг много.

И получаете Вы лицензию на те услуги,

за которые собираетесь взимать деньги.

Условия действия лицензии на телематические услуги связи указано в п. 4.:

предоставление доступа ... в т.ч. к сети Интернет.

В условиях действия лицензии на услуги связи по передаче данных упоминаний о предоставлении доступа к сети Интернет нет.

Вывод, надеюсь, сделаете сами.

[Stefan]

Вы путаете сети с услугами.

телематические услуги связи оказываются на сети передачи данных. Согласен.

 

О, как! Прозрение. Наконец-то Дима осознал, что для оказания телематических услуг оператору нужно иметь СПД (т.е. построить и сдать её по проекту, а не по упрощенке телематические узлы (сервера) сдавать по 113 Приказу).

А, вот, когда Вы сеть ПД построите, посмотрите, сможете ли Вы оказывать ВСЕ телематические услуги без оказания услуг ПД? Подсказка - ответ на два поста выше.

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Stefan

[Галушко Дмитрий]

Вы путаете сети с услугами.

телематические услуги связи оказываются на сети передачи данных. Согласен.

 

О, как! Прозрение. Наконец-то Дима осознал, что для оказания телематических услуг оператору нужно иметь СПД (т.е. построить и сдать её по проекту, а не по упрощенке телематические узлы сдавать по 113 Приказу)...

Ситуация меняется, Стефан. Ранее я сдавал по упрощенке и сети ПД (домовые). Это подтверждает добытое письмо (см. ссылку в теме). И опросы (ищи в форуме). То, что Вы не могли это сделать - это Ваша проблема.

Теперь для оказания услуг на СПД с до 10Г портами уже и проекта не надо. Уведомления Надзора не надо. Подготовил документы - послал в Надзор и работаешь.

Правда если документы не в порядке будут, Надзор внеплановую проверку проведет...

Вы путаете сети с услугами.

телематические услуги связи оказываются на сети передачи данных. Согласен.

...А, вот, когда Вы сеть ПД построите, посмотрите, сможете ли Вы оказывать ВСЕ телематические услуги без оказания услуг ПД?

Да, можем.

Без сети ПД нет. Без услуг ПД =да.

Ещё раз призываю не путать телематические службы и телематические услуги.

[svcons]

Главное не путать сети передачи данных и услуги передачи данных. И понимать, что по сети ПД можно оказывать и услуги ПД и услуги ТМ, можно только услуги ПД, а можно оказывать только ТМ услуги без услуг ПД.

[AlexPan]

:) Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Чем больше объяснений, тем больше люди запутываются. Надо понимать, что лицензии даются на предоставление услуг. И объясняторы пытаются объяснить одно и то же с разным контекстом. Это как семиуровневая модель, когда одно и тоже на разных уровнях имеет разный контекст. Если вы кому то сдали в аренду волокно, то это объект собственности и вам вообще лицензия не нужна. Если вы сдали в аренду канал по этому волокну, то нужна лицензия на аренду каналов. Если этот канал сделан в рамках сети передачи данных, то нужна лицензия на передачу данных. А если по этому каналу предоставлена услуга электронной почты, то нужна лицензия на телематику. Т.е., по сути вы могли делать одно и то же, но зависимости от контекста нужны разные лицензии. Лицензируемой услуги "предоставления доступа в Интернет" не существует. Есть несколько лицензируемых услуг, которые могут входить в услугу доступа. Какая из них входит, та лицензия и нужна. Если речь идет о подключении клиента к сети передачи данных, а не предоставлении телематической услуги типа электронной почты, то базовой является лицензия на передачу данных без голоса. Я вообще не понимаю что так мозг парить. К инету относятся 4 лицензии - на передачу данных без голоса, с голосом, телематика, аренда каналов. Получите все 4 и все. Заявки готовятся в течение 30 минут... Если хотите минимально, то получите передачу данных без голоса и телематику...

[Stefan]

Ситуация меняется, Стефан. Ранее я сдавал по упрощенке и сети ПД (домовые). Это подтверждает добытое письмо (см. ссылку в теме). И опросы (ищи в форуме). То, что Вы не могли это сделать - это Ваша проблема.

...А, вот, когда Вы сеть ПД построите, посмотрите, сможете ли Вы оказывать ВСЕ телематические услуги без оказания услуг ПД?

Да, можем.

Без сети ПД нет. Без услуг ПД =да.

Ещё раз призываю не путать телематические службы и телематические услуги.

 

Вот это: "То, что Вы не могли это сделать - это Ваша проблема" - мимо кассы и не имеет отношения ко мне.

Юрист Дима: - точно ли все соединения которые инициирует абонент по своему желанию будут телематическими и не оказываются ли ему при этом услуги по ПД? Ну, ка разъясни:

 

Программное обеспечение Skype - это программа, распространяемая компанией Skype Software S.a.r.l., обеспечивающая:

- бесплатную возможность соединения пользователей Skype через сеть передачи данных при оказании телематических услуг с целью передачи голосовой информации;

- платные услуги по установлению соединений между пользователями телефонной сети общего пользования и сети передачи данных (SkypeIN) и, наоборот, (SkypeOUT) с целью передачи голосовой информации.

 

Согласно п. 3.3 Лицензионного соглашения конечного пользователя подтверждается, что ПО Skype может использовать процессор и каналы связи компьютера пользователя (или другого используемого пользователем оборудования) в ограниченных целях передачи данных между пользователем и третьими лицами.

 

При осуществлении связи с использованием ПО Skype у пользователя в Российской Федерации существуют договорные отношения с оператором телематических услуг связи (предоставление услуги доступа в Интернет) и услуг связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных голосовой информации. Указанные операторы зарегистрированы в Российской Федерации, должны иметь лицензии, предусмотренные разд. XIV и XVI Перечня лицензионных условий. Договоры с абонентом должны соответствовать общим требованиям Закона о связи и специальным требованиям упомянутых Правил оказания услуг связи по передаче данных, утв. Постановлением Правительства РФ от 23 января 2006 г. N 32, и Правил оказания телематических услуг связи, утв. Постановлением Правительства РФ от 10 сентября 2007 г. N 575 "Об утверждении Правил оказания телематических услуг связи". В соответствии с условиями данных договоров абонент (пользователь) оплачивает предоставленное соединение по сети передачи данных.

Квалифицирующим признаком данного вида услуг является их оказание исключительно в сети передачи данных, в результате которых формируется абонентская линия и обеспечивается возможность подключения к узлу связи сети передачи данных пользовательского (оконечного) оборудования (терминала Skype) с использованием телефонного соединения или соединения по иной сети передачи данных (см.: пункт 2 Правил оказания услуг связи по передаче данных, утв. Постановлением Правительства РФ от 23 января 2006 г. N 32 "Об утверждении Правил оказания услуг связи по передаче данных"

В момент установления соединения пользователь, инициирующий вызов по сети Skype, обладает двойным статусом: абонента сети Skype и абонента сети передачи данных другого оператора связи. При этом он одновременно получает несколько услуг связи: услугу связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации в сети связи Skype, а также услуги связи по передаче данных и телематические услуги связи в сети передачи данных другого оператора связи.

 

Услуги Skype по организации передачи и приема неголосовой информации в сетях передачи данных относятся к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации. В случае возмездного оказания таких услуг на территории Российской Федерации они подлежат лицензированию в соответствии с разд. XIV Перечня лицензионных условий.

 

Услуги Skype по передаче файлов, мгновенных сообщений, иных электронных сообщений являются телематическими услугами связи. В случае возмездного оказания телематических услуг связи на территории Российской Федерации они подлежат лицензированию в соответствии с разд. XVI Перечня лицензионных условий.

 

Так, оказывает оператор абоненту услугу ПД или нет? Посмотрите свой ответ от РКН. Вы же не блокируете передачу и прием неголосовой информации через скайп, значит оказываете услугу ПД. А лицензии-то нет.

Скайп не совсем удачный пример, но есть не только скайп.

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Stefan

[Галушко Дмитрий]

Если вы сдали в аренду канал по этому волокну, то нужна лицензия на аренду каналов.

на аренду каналов Лицензии не требуется. Учи матчасть.

Если этот канал сделан в рамках сети передачи данных, то нужна лицензия на передачу данных.

Лицензия нужна на услугу, а не на сеть (совокупность средств связи и линий связи). Учи матчасть 2

А если по этому каналу предоставлена услуга электронной почты, то нужна лицензия на телематику. Т.е., по сути вы могли делать одно и то же, но зависимости от контекста нужны разные лицензии.

услугу электронной почты никто не продает. Она иногда идет вкупе с доступом в Интернет и является производной.

Ранее электронная почта была в условиях действия лицензии на телематику. Теперь нет.

... Лицензируемой услуги "предоставления доступа в Интернет" не существует.

Существует. Учи матчасть 3. Ссылку дал выше.

Т.е., по сути вы могли делать одно и то же, но зависимости от контекста нужны разные лицензии.

Направление мысли верно.

Есть несколько лицензируемых услуг, которые могут входить в услугу доступа. Какая из них входит, та лицензия и нужна. Если речь идет о подключении клиента к сети передачи данных, а не предоставлении телематической услуги типа электронной почты, то базовой является лицензия на передачу данных без голоса.

За подключение к СПД указано в условиях действия лицензии на телематику...

Поэтому базовой явл. та услуга, за которую берете деньги. Не лицензия, а услуга!

Я вообще не понимаю что так мозг парить. К инету относятся 4 лицензии - на передачу данных без голоса, с голосом, телематика, аренда каналов. Получите все 4 и все. Заявки готовятся в течение 30 минут... Если хотите минимально, то получите передачу данных без голоса и телематику...

Получив 4 лицензии надо будет их реализовывать.

При проблемах с законом/надзором наказывать будут по каждой лицензии отдельно.

Суд не объединяет дела.

Например в СПД СОРМ один, а условия по нему в каждой лицензии.

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/866e561e-c5c1-4126-8980-154e8d0e29fb/A40-177548-2014_20141127_Opredelenie.pdf

Получите в итоге 4 штрафа по 40 тыс. руб. по п. 3 ст. 14.1.

а не 1, если бы была телематика.

Кстати= это базовая лицензия. Если хотите минимально, то получайте её.

[Галушко Дмитрий]

Ситуация меняется, Стефан. Ранее я сдавал по упрощенке и сети ПД (домовые). Это подтверждает добытое письмо (см. ссылку в теме). И опросы (ищи в форуме). То, что Вы не могли это сделать - это Ваша проблема.

...А, вот, когда Вы сеть ПД построите, посмотрите, сможете ли Вы оказывать ВСЕ телематические услуги без оказания услуг ПД?

Да, можем.

Без сети ПД нет. Без услуг ПД =да.

Ещё раз призываю не путать телематические службы и телематические услуги.

 

Вот это: "То, что Вы не могли это сделать - это Ваша проблема" - мимо кассы и не имеет отношения ко мне.

Юрист Дима: - точно ли все соединения которые инициирует абонент по своему желанию будут телематическими и не оказываются ли ему при этом услуги по ПД? Ну, ка разъясни:

Консалтер Стефан: важны услуги, а не соединения.

использование программы Скайп не подлежит лицензированию по разделу деятельность в области электросвязь.

Как Вы правильно сказали

Программное обеспечение Skype - это программа, распространяемая компанией Skype Software S.a.r.l.

если Вам надо моё мнение по теме ВоИП см. http://www.ordercom.ru/law_VoIP.htm

Если ещё вопросы есть: в личку (мы=конкуренты, не забывай это :))

[Stefan]

Консалтер Стефан: важны услуги, а не соединения.

 

Время нас рассудит. Есть соединение - есть услуга, нет соединения - нет услуги. Технология соединения определяет услугу: ТМ, ПД и т.д. или наоборот. Если у оператора лицензия только на ТУС, то все остальные виды соединений, позволяющих оказывать абоненту иные услуги оператор должен блокировать. Заметьте, не услугу блокировать, а технологию или не иметь технической возможности поддерживать технологию. Иногда это сложно и даже невозможно, но контрольная закупка всегда покажет факт получения услуги от оператора при отсутствии у него лицензии.

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Stefan