Jump to content
Калькуляторы

Последствия ледяного дождя для воздушек

2 часа назад, satboy сказал:

3х70+1х95+1х16

40мм в нераспушенном состоянии. Машинка 50мм подошла бы. Но она пока в чертежах. 

Можно ли на СИП под напряжением навивать? Машинка металлическая. Или из пластика заморачиваться (часть из карбона, дорого)?

Еще нужно продумать как обходить проколы с отводами. Можно трос обводной прикрепить и к нему навивные ОК с помощью 88Т, годится?

И как работать если СИП не отключать? На автовышке с пластиковой корзиной? Или на диэлектрической лестнице? Или можно с металлической лестницы?

 

3 часа назад, satboy сказал:

менее 50 метров - вполне себе навивается ручками

Бабочку не получится, ни 2х3мм, ни 2х5мм. Вернее, 2х5 можно научится но сложно. Круглые 4мм, 5мм - ОК, но их в спиралках натягивать нужно.

Плоский 2х4мм (наш) или 2х4.5мм - можно научится но сложно.

Машинка укладывает примерно с шагом повива жил. Руками так не получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Evgeny_TL сказал:

Машинка металлическая. Или из пластика заморачиваться (часть из карбона, дорого)?

Модельный "мастер" диаметр нужно сделать 60-65мм.. Далее сформировать модели под 3Д принтер, под нужный диаметр кабеля шейки.  Распечатали покупатели сами и установили.   Разломали, стерли от работы - распечатали по новой.. Плюс пластик - это не металл - меньше вероятность коротыша и прочих аварийных ситуаций.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.01.2021 в 23:23, Evgeny_TL сказал:

Видимо вы из Управления ВОЛС ВЛ?

Нет, я не из Управления ВОЛС-ВЛ.

В 07.01.2021 в 23:23, Evgeny_TL сказал:

Рано или поздно Минэнерго требования к сопряженным объектам инфраструктуры доработает и утвердит.

Свежо предание... :)))

В 07.01.2021 в 23:48, Evgeny_TL сказал:

Навивку зарубили механошинские, Ольга Ивановна объявила

Таки, возможно, что запрет навивки ОКНН на кабели типа ОКСН сделан по "вашу душу", раньше такого запрета не было.

В 07.01.2021 в 23:48, Evgeny_TL сказал:

Собственно Механошин после моего доклада на НТС дал понять, что если я "не договорюсь" то хода навивке не даст. "Не договорился" - отомстил.

Поверьте, если бы даже договорились, пробиться со своими идеями в госсектор совсем не просто.

В 08.01.2021 в 00:00, Evgeny_TL сказал:

Патенты нужны чтобы получать инвестиции и чтобы идеи получали практическую реализацию. А еще чтобы новые идеи появлялись и реализовывались. В цивилизованной стране.

Согласен.

В 08.01.2021 в 00:00, Evgeny_TL сказал:

Мы аттестовались когда было РАО в 2006, провели все расчеты и испытания. Ничего технически к 2013 не изменилось.

Мы не имели возможности сначала (второй раз) заплатить за аттестацию (механошинским), а потом ждать решения будет ли технология навивки принята или нет. Ее могли принять при условии проведения аттестации, а так все выглядело как шантаж. Разводка на деньги.

Таки раньше (до 2020 года) ЗАКи имели ограниченный срок действия, как правило, не более 5 лет.

В 07.01.2021 в 23:23, Evgeny_TL сказал:

Наша технология создания жгутов для FTTH на 0.4кВ и собственных опорах. Или бывают 6-10кВ +0.4кВ.

У вашей технологии есть конкуренты: комбинированные кабели СИП + ОК, как пример, СИП-2/О, СИП-3/О.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, satboy сказал:

под 3Д принтер

Нужен 3D композитный, такой по сущности как для крыла МС21. 

Я спрашиваю про пластик с точки зрения техники безопасности.

 

4 часа назад, vols-vl сказал:

что запрет навивки ОКНН на кабели типа ОКСН сделан по "вашу душу

Разработанная нами навивная кабельная система и средства монтажа для ВОЛС ВЛ - ОКНН на фазный провод ВЛ 06, 10, 35, 110кВ. Никто ничего не запрещал, в частности, навивка описана в СТО 56947007- 33.180.10.172-2014.

Навивная кабельная система FTTH - это компактный подвес множества тонких кабелей в виде жгута на опорах ВЛ 0.4кВ и отдельных опорах. Это совсем другое и призвано убрать кабельную вакханалию из ОК на опорах на улицах кварталов частного жилья. Никто никаких дебильных запретов не выписывал.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, vols-vl сказал:

пробиться со своими идеями в госсектор совсем не просто

Намывать и таскать на Физтехе не научили. Квантам учили, а этому, необходимому для внедрения разработок - нет. Упущение. Нужно рекомендовать организовать новым студентам подобные курсы.

 

4 часа назад, vols-vl сказал:

имели ограниченный срок действия

Ограничений 5лет не было. Били по заключениям ЦНИИС, продляли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Evgeny_TL не обижайтесь на нас. Давайте совместно подумаем как внедрить технологию в массы? Забудем всё, что было до этого. Вы больше теоретик, мы практики, примерно понимаем, как быстрее, как лучше (для мелких операторов). Надеюсь, у нас с вами получится диалог, а не бесполезные перепалки и перетягивание одеяла на себя

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, vols-vl сказал:

комбинированные кабели СИП + ОК, как пример, СИП-2/О, СИП-3/О

Это другое, для длинных магистралей. Из СИП+ОК волокна можно вынуть только по концам строительной длины, причем ОК должен выходить из СИП на 15м.

При строительстве FTTH кабели к домам нужно отводить на каждой опоре. Если использовать СИП, то одноволоконный кабель заходит от дроп-муфты на СИП на опоре А, проходит прикрепленным к СИП до опоры Б, на ней заходит на отвод СИП к дому, сходит с СИП и заводится в дом. Так можно сделать только если СИПы уже подвешены и от них сделаны отводы. Прикреплять - приматывать кордом/лентой, прикреплять стяжками/хомутами или навивать. Навивать можно вручную или машинкой.

Рассматривалась комбинация Телсил+навивка для сегментов FTTH в которых от домов в кроссовый шкаф на ТП идет по 1 волокну "точка-точка". На таких сегментах можно построить сеть открытого доступа.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, vols-vl сказал:

пробиться со своими идеями в госсектор совсем не просто.

Более того. В Госсектор касательно ВОЛС ВЛ должны пробиваться крупные производители, такие как по производству, например, СИП (Людиново), по производству ОК - Инкаб и еще 2 десятка кабельных заводов, заводы по производству оптоволоконных устройств коммутации (ССД), по производству арматуры. Мы можем отработать на прототипах идею. А массово компоненты производить - они.

Касательно Ростелекома - тоже, без массового производителя все ограничивается только опытными зонами. 

Касательно не госсектора - мелких операторов. Им нужна цена. Покупают то, что китайцы освоили в массовом производстве имея заказы от своего госсектора и китайских крупных операторов. Хоть и не для климата РФ, но десево.

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, sauroneg сказал:

Давайте совместно подумаем как внедрить технологию в массы?

Спасибо. Предлагаю вернуться к теме "Ледяной дождь" и как бороться с этим редким, но полностью разрушительным явлением для воздушных сетей FTTH (ВОЛС-ВЛ - это для другой ветки). Наш подход - компактно прикреплять непрочные тонкие дропы, которые в пролетах образуют пучки или гитару, к прочным магистральным или распределительным ОКСН, прочным диэлектрическим тросам или прочным существующим СИП.

 

Вопросы:

1) в качестве прикрепляемых дропов применять монотюьбы в п/э оболочке (по климату РФ) или можно китай-бабочку с вплавленным в LSZH волокном; 

1а) если бабочка, то достаточно 2х3мм или обязательно с доп стеклопрутком 2х5мм;

2) оконцованные дропы со спектром длин или бухты для нескольких домов под самооконцовку;

2а) если под самооконцовку - разъем на кабель или через переходной участок по-пионерски;

3) Имеет ли смысл прикрепление дропов (да и распредов) к СИП или это будет экзотика;

3а) если ограничиться СИП-фонаркой, насколько это сузит применение метода дропы-по-СИП;

4) Насколько нужна машинка и разбухтовка ОК с заводских барабанов в рядные навивные бухты, может ручная навивка (спутывание) и полевая отмотка в бухты не так уж и хуже.

 

Конечно можно ответить что все нужно - и монотьюб, и дешевая бабочка, и по-пионерски, и на СИП, и машинка. Но я бы хотел узнать от коллег, что наиболее востребовано по вашему мнению.

 

Также я хотел бы узнать у коллег какая верхняя граница по стоимости дропа средней длины (например 100м) является приемлемой для большинства (материалы + работа по оконцовке или готовая оконцованная сборка).

Еще я хотел бы узнать у коллег, сколько лет по их мнению должна служить опорная сеть (до дроп-муфт включительно) и сколько отдельный дроп.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Разработанная нами навивная кабельная система и средства монтажа для ВОЛС ВЛ - ОКНН на фазный провод ВЛ 06, 10, 35, 110кВ. Никто ничего не запрещал, в частности, навивка описана в СТО 56947007- 33.180.10.172-2014.

Я же, вроде, писал про "запрет навивки ОКНН на кабели типа ОКСН", ранее по тексту давал ссылку на пункт упомянутых вами правил - 4.16.1.4 - цитирую еще раз:

Цитата

4.16.1.4 Навивка ОКНН на кабели типа ОКСН не допускается. Навивка на ОКГТ допускается в исключительных случаях, при этом воздействие, оказываемое на него, от навитого ОКНН и навивного оборудования, не должно превышать максимально допустимых нагрузок.

И, еще раз. Да, это стандарт ФСК ЕЭС, он разработан и действует в рамках правомочий ФСК ЕЭС. Однако, есть подозрение, что данный стандарт со всеми ограничениями может вскоре "расползтись" по всем Россетям.

 

2 часа назад, Evgeny_TL сказал:

Разработанная нами навивная кабельная система и средства монтажа для ВОЛС ВЛ - ОКНН на фазный провод ВЛ 06, 10, 35, 110кВ. Никто ничего не запрещал, в частности, навивка описана в СТО 56947007- 33.180.10.172-2014.

Вот только среди Оборудования, материалов и систем, допущенных к применению на объектах ПАО "Россети", кабелей типа ОКНН нет. Или я ошибаюсь?

 

2 часа назад, Evgeny_TL сказал:

Намывать и таскать на Физтехе не научили. Квантам учили, а этому, необходимому для внедрения разработок - нет. Упущение. Нужно рекомендовать организовать новым студентам подобные курсы.

Евгений, у меня создалось впечатление, что вы принимаете меня за кого-то другого, на всякий случай, я Физфак МГУ не заканчивал.

 

2 часа назад, Evgeny_TL сказал:

Это другое, для длинных магистралей. Из СИП+ОК волокна можно вынуть только по концам строительной длины, причем ОК должен выходить из СИП на 15м.

Из СИП-3/О, как фазный провод, так и ВОЛС можно вынуть в любом месте и как угодно часто, но соглашусь - это больше для "магистралей" протяженностью в несколько километров и/или отводов для крупных потребителей, как пример, для операторов связи с их базовыми станциями и узлами связи - одновременно 10 кВ и много оптических волокон. 

 

1 час назад, Evgeny_TL сказал:

Более того. В Госсектор касательно ВОЛС ВЛ должны пробиваться крупные производители, такие как по производству, например, СИП (Людиново), по производству ОК - Инкаб и еще 2 десятка кабельных заводов, заводы по производству оптоволоконных устройств коммутации (ССД), по производству арматуры. Мы можем отработать на прототипах идею. А массово компоненты производить - они.

Собственно, все указанные вами производители в госсекторе, в том числе электроэнергетическом, уже присутствуют: с СИПАми, ОКСНами, ОКГТнами, ОКФП, с соответствующей арматурой и муфтами - то есть  с тем на что есть значительный спрос. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, vols-vl сказал:

пункт упомянутых вами правил

Это правила для 35кВ и выше. Мы никогда не предлагали навивку на ОКСН для 35кВ и выше. Я предлагал в 2013 по проектам УЦН использовать ОКНН для отводов от магистрали на 10кв - на фазу отводных участков. И при этом допускал навивку на ОКСН, чтобы часто муфты на магистральный ОКСН не ставить, и это для некоторых редких случаев, когда отводы опора за опорой. Это как редкое "теоретическое" применение и не нужно к этому придираться. Для больших пролетов ВЛ 35кВ и выше нужно все пересчитывать по эллипсам колебаний при добавлении на ОКСН навивного кабеля, меняется погонная масса и габариты провесов при ветре-гололеде.

На ОКСН на 0.4кВ мы предлагаем навивать или прикреплять множество дропов сетей FTTH на ОКСН, чтобы убрать кабельную вакханалию. В настоящее время подавляющее большинство операторов, включая филиалы Ростелекома подвешивают распределительный ОКСН и все дропы на одну петлю узла крепления кабелей - веером. Мы называем это "пучок-на-один-крючок" или сокращенно ПНОК. По расчетам ветрогололедных нагрузок на ОКСН с навитыми дропами мы разработали метод - замена диаметра ОКСН на эквивалентный диаметр с аналогичной площадью тени (принят и описан в упомянутых правилах). Доказали, что для гололеда и для ветра следует применять один и тот же эквивалентный диаметр. Если ОКСН 6кН и выше, расстояние между опорами <50м, то до 3й зоны расчеты проводить не нужно, все проходит, даже если полностью обмотать ОКСН кабелями 2х4мм в один слой (на 11мм - 6-7 кабелей).

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, vols-vl сказал:

Или я ошибаюсь?

Возможно и не ошибаетесь. От нас требуют пройти аттестацию за 5-6млн, если не больше. Также как и от китайцев, которым велено "купить" входной билет на российский рынок. Не аттестованного Россети ничего не допускают. Кроме правил ФСК, ОКНН прописаны в новом ГОСТ Р на ОК. ОКНН для ВОЛС ВЛ как технология в мире практически умерла. Ею владеет только одна компания в мире - AFL. В РФ владеем только мы, но мы для ВОЛС ВЛ заморозили.

Без навивки дорого обходятся большие переходы через реки - заменяют фазу на ОКФП (кстати тоже не аттестовано, но деваться некуда), а также пересечения электрофицированных ж/д. Или ж/д трафик остановить на полдня, если ГТ на ОКГТ менять, или ГНБ прокол. Подвеска ОКСН на ВЛ35кВ часто не проходит, подвешивают с нарушением требований по габаритам (а ГТ нет). А на деревянных "ласточкин хвост" ОКСН подвешивать не следует - ветровая доп нагрузка завалит. ГТ нет, хоть фазы на ОКФП меняй. В РФ много случаев для ВОЛС ВЛ, когда навивка незаменима, хотя это проценты. 

 

59 минут назад, vols-vl сказал:

я Физфак МГУ не заканчивал

Намывать (наличность) и таскать (взятки) - это о госкоррупции, Физфак не нужен. 

 

1 час назад, vols-vl сказал:

можно вынуть в любом месте и как угодно часто

Нельзя. Для сварки волокон нужен запас до 15м, который спускают на землю, в непогоду варят в ЛИОК или в палатке. Сварка в корзине, типа вытянули волокна из модуля - это только для единичных экспериментов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, vols-vl сказал:

что есть значительный спрос

На навивку жгутов FTTH тоже предполагался значительный спрос со стороны Ростелекома. Только там либералы власть получили. Считают частный сектор свинарником и как свиньям народу сети строят. Главное - бабло.

Edited by Evgeny_TL
орф ошибка теряется смысл

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Evgeny_TL сказал:

Или ж/д трафик остановить на полдня, если ГТ на ОКГТ менять, 

Вы сильно преувеличиваете. Два часа окно дают, народ управляется, если там конечно не идиоты проектировщики и запроектировали рядом муфту.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, frol13 сказал:

Два часа окно дают, народ управляется

Я тоже считаю что перетянуть ГТ на ОКГТ можно за пару часов. Но иногда обращаются к нам за навивкой. Причину не знаю, но нам говорят, если не навивка, то ГНБ. Навивка недешево, так как по краям проходные изоляторы, а 110кВ + подвесные муфты. Тем не менее обратились на неск пересечений. А пару лет назад навивкой сделали пересечение Транссиба по 35кВ. Правда там не произошло без эксцесса, в радиобуксировщике от наводок радио выгорело, аккурат над проводами. Достали с выделением окна, затем пустили буксировщик без радиоуправления. Так теперь надо делать всегда, помехи на пересекающем проводе несовместимы с жизнью электроники.

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, frol13 сказал:

Вы сильно преувеличиваете. Два часа окно дают, народ управляется, если там конечно не идиоты проектировщики и запроектировали рядом муфту.

Знаю случаи когда и двух часов не давали - без отключения контактной сети ЖД перевешивали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, frol13 сказал:

Вы сильно преувеличиваете. Два часа окно дают

 

Щаз...

Федеральная ветка. За окно в час - 500 тонн деревянных. Официально. По факту, с подъездом тележки линейной бригады для установки ПЗ на контактный провод - минус 15 минут.

Итого 45 минут на переход. Но это когда новый пролет поднимали, фазный провод. Причем бригада от РЖД кричала, что если за отведенное время не успеете, то провод перережут.

 

 

image.thumb.png.e48e92704142f0a4cdc01413ed6efeab.png

 

 

Когда идет замена ГТ на ОКГТ просто на фазных проводах ставят ловушки на пересечении. И тянут. У нас в таких случаях никто окна не заказывает. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Evgeny_TL сказал:

Это другое, для длинных магистралей. Из СИП+ОК волокна можно вынуть только по концам строительной длины, причем ОК должен выходить из СИП на 15м.

 

Не нужно. Достаточно петли в метр. И натренированный монтажник. 

 

image.thumb.png.12ce961e1a9f84e22660857588780e5c.png

 

Проблема в другом. Если СИП с мелким шагом, то вытянуть эту петлю очень тяжело. Чтобы транзит сделать. Приходится изворачиваться. Например резать СИП и соединять его на пресс втулках или на проколоах. 

Но если волокон мало в жиле, то можно и оптику рубануть и сварить. Вобщем проблема надуманная. Я бы даже зарубился на каком-то мероприятии на эту тему. Людиновский завод не забросил этот проект еще ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Bachaa сказал:

За окно в час - 500 тонн деревянных. Официально.

А технологическое окно просить не пробовали заблаговременно? Попробуйте, может что и получится. Только, сколь помню, обучение там надо пройти и прочее.

6 минут назад, Bachaa сказал:

Когда идет замена ГТ на ОКГТ просто на фазных проводах ставят ловушки на пересечении. И тянут. У нас в таких случаях никто окна не заказывает. 

Ну пусть им повезёт:). Весь подвижной состав у них оборудован видеорегистраторами и машинисты обязаны сообщать обо всех подозрительных случаях. И тогда - неприятности.

Ну и бывает, что не везёт совсем- когда трос провис, а пошедший поезд зацепил его и пошёл собирать им контактную сеть.:(

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, frol13 сказал:

Весь подвижной состав у них оборудован видеорегистраторами

И что они увидят? Как движется по роликам трос диаметром 9 мм на опоре в ста метрах от путей? С окном, конечно спокойнее, но кто же его на большой магистрали просто так даст. Там днем поезда каждые 5 минут идут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Bachaa сказал:

И что они увидят? 

Увидят людей возле опор, проводящих какие-то работы и сообщат. Приедет дежурная бригада разбираться.

3 минуты назад, Bachaa сказал:

С окном, конечно спокойнее, но кто же его на большой магистрали просто так даст. 

Поизучайте вопрос. Там есть разные пути. Можно было дешевле это окно раньше получить. Но заблаговременно надо действовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, frol13 сказал:

Ну и бывает, что не везёт совсем- когда трос провис, а пошедший поезд зацепил его и пошёл собирать им контактную сеть.:(

Знаю случай, когда при производстве работ по замене ГТ на ОКГТ старый (по сроку использования) грозотрос обрывался и падал на работающую контактную сеть федеральной ЖД со всеми вытекающими последствиями: остановка движения на несколько часов, многомиллионные претензии от железнодорожников, суды и т.д. - полная жесть, короче.

На самом деле, я не знаю случаев когда бы железнодорожниками выдавались технические условия на производство работ на ВЛ в охранной зоне ЖД, согласовывались бы проектная документация, ПОС, ППР без организации технологических перерывов, отключения контактной сети ЖД. По-моему, ведение работ на ВЛ вне согласованных технологических перерывов всегда экстраординарные случаи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А трос, который старый, практически весь сгнивший. Там бывает треть ниток только живых. Такие вещи надо на сложных переходах брать под контроль. Пролетать коптером, менять на целый трос, а потом вытягивать. Хотя тут все как обычно упрется в деньги. Кинут кость и скажут тяни что есть...

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Bachaa сказал:

Людиновский завод не забросил этот проект еще

Выдергивать волокна из ОК, вплетенного в СИП - это шаманство с эквилибристикой в корзине автовышке. При вытягивании волокон из модуля чихнул - волокна порвал/обломал, что дальше делать - не понятно.

 

Людиново вместе с нами кое чего придумали. Довести до ума можно. Нужен заказчик 0.4+FTTH два-в-одном и перспективные объемы. Если в дроп-муфтах ставить сплиттеры, то для FTTH  сети много распредволокон не нужно и  Телсил подвешивать вместо обычного СИПа - нет необходимости, распред можно навить. Но у энерго-сетевой компании может появится стратегия строить оптические сети открытого доступа, интегрированные в силовые провода. Возле ТП - шкаф, от него трубу к колодцу городской кабельной канализации, а энергокомпания строит и сдает в аренду волокна от шкафа в дома. То есть энерго-сетевая компания получает не только за доставку электронов в дома, но и фотонов. Никого на свои опоры с оптическими кабелями не пускает. Телекоммуникационный оператор (любой - нет дискриминации) прокладывают кабель до шкафа, ставит сплиттеры и подключается в кросс к абонентскому порту. Затем идет в дом и к оптической розетке подключает абонентский терминал. За порт_на_кроссе_в_шкафу-абон_розетка оплачивает месячную арендную плату уже энерго-фотоно-сетевой компании. Так как энерго-фотоно-сетевая компания будет при этом естественным монополистом, то ее тарифы и на передачу энергии, и на аренду "темных" волокон в дома определяют власти. Вот такая утопия, но почему бы и нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не взлетит. Я это 10 лет назад прошел вместе с Хенри Радзиховски и проектом "Электроком".  Сети должны быть в полной собственности. Иначе много вопросов появляется.  Если энергетики никого не будут пускать на опоры, то будут появляться еще больше опор, будут ковырять грунт и т.д. Но к ним не пойдут.

 

20 минут назад, Evgeny_TL сказал:

При вытягивании волокон из модуля чихнул

Не надо чихать. Надо учиться. Ничего там сложного нет. Обычный монтаж.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now