[satboy]

В 26.11.2020 в 12:40, Димыч сказал:

Не греют линии.

Энергия на нагрев учитывается как технологические потери, соответственно, идет депремирование.

У нас раньше стояли устройства для обогрева - демонтировали.

Не верю, что могли демонтировать...  Может перенесли??   Это же пунктик с галочкой при очередной проверки ростехнадзора...

[Bachaa]

 

[sdy_moscow]

@Bachaa Один работает, четверо смотрят....

[RN3DCX]

#14:30 в видео

FSM-60S центрует по двум плоскостям Х и Y, а FSM-80S центрует по трем плоскостям Х,Y и Z.

 

Это баян или я что-то пропустил?

[Bachaa]

@sdy_moscow мопед не мой.

[Алекъ]

17 часов назад, satboy сказал:

проверки ростехнадзора...

смешно, в самом деле.. )))

[korsakik]

Во Владик поехали с Хабаровска монтажники на помощь со сварками, не хватает рук и сил. Причем поехали монтажники к конкуренту, по сути, но в другой город.

Говорить что свет только позавчера дали (говорю за друзей своих)- ничего не сказать.

У нас такая ерунда в 2018 была, октябрь-ноябрь всегда сложные месяцы, особенно после летних гроз.

[satboy]

9 часов назад, korsakik сказал:

Во Владик поехали с Хабаровска монтажники на помощь со сварками, не хватает рук и сил. Причем поехали монтажники к конкуренту, по сути, но в другой город.

Говорить что свет только позавчера дали (говорю за друзей своих)- ничего не сказать.

У нас такая ерунда в 2018 была, октябрь-ноябрь всегда сложные месяцы, особенно после летних гроз.

Человек 30 из Центральной России - уже неделю как работают во Владике... Ибо стандартные схемы по восстановлению не работают, оры и маты со стороны операторов "вы должны нам восстановить в течении суток с момента заявки как в договоре прописано" - понятное дело не выдерживаются по обстоятельствам непреодолимой силы..

 

Маленький заводик, чтобы восстановить три линка из 8 волокон общей длинной 450 метров - заплатил 150 тысяч.

[Andrei]

1 час назад, satboy сказал:

оры и маты со стороны операторов "вы должны нам восстановить в течении суток с момента заявки как в договоре прописано"

В чью сторону оры?

[frol13]

5 часов назад, satboy сказал:

Маленький заводик, чтобы восстановить три линка из 8 волокон общей длинной 450 метров - заплатил 150 тысяч.

А это, вообще говоря, считается много? Когда лет 5 назад были на подряде по обслуживанию городских ВОЛС у одного из операторов "большой тройки", столько в среднем одно восстановление и стоило (50 тыр) без всяких стихийных бедствий. И никакой особой прибыли от этих денег не было - все они съедались необходимостью поддержания готовности к восстановлению в режиме 24/7. 

[Алекъ]

8 часов назад, Andrei сказал:

В чью сторону оры?

В сторону аутсорсеров-подрядчиков  ))

 

 

9 часов назад, satboy сказал:

понятное дело не выдерживаются по обстоятельствам непреодолимой силы..

гимнастика для юристов - чьи юристы окажутся ловчее, те фарт снимают... ))

 

10 часов назад, satboy сказал:

Маленький заводик, чтобы восстановить три линка из 8 волокон общей длинной 450 метров - заплатил 150 тысяч.

за воздушку - нормальная цена.. имхо

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем Алекъ
знаки препинания

[sdy_moscow]

5 минут назад, Алекъ сказал:

гимнастика для юристов - чьи юристы окажутся ловчее, те фарт снимают... ))

Главное - не это, а то что у "эффективных менеджеров" отдавших "усе шо есть на аутсорс", пуканы не смазаны останутся, а надо-бы.

[satboy]

7 часов назад, Andrei сказал:

В чью сторону оры?

Понятное дело в сторону подрядчика.

 

87 линков ему надо восстановить, емкостью от 4 до 96 волокон.  Пару катушек кабеля еще в пути, не хватило складских запасов на территории ДВО, везут с восточной Сибири.

 

3 часа назад, frol13 сказал:

А это, вообще говоря, считается много? Когда лет 5 назад были на подряде по обслуживанию городских ВОЛС у одного из операторов "большой тройки", столько в среднем одно восстановление и стоило (50 тыр) без всяких стихийных бедствий. И никакой особой прибыли от этих денег не было - все они съедались необходимостью поддержания готовности к восстановлению в режиме 24/7. 

По словам заказчика - им это построили за 50 тыр. За аварийно восстановительные - понятное дело содрали в три раза больше

[straus]

31 минуту назад, Алекъ сказал:

гимнастика для юристов - чьи юристы окажутся ловчее, те фарт снимают

В английском языке слово fart имеет другое значение :)
 

[satboy]

остальное в PDFках

18-28.11.pdf

29-03.12.pdf

 

[Andrei]

Не ледяной дождь, но тоже симпатично:

[Evgeny_TL]

Проводили эксперименты. В мороз -15С садовым опрыскивателем распыляли воду вблизи пучка из тонких дроп кабелей (2х4мм). Переохлажденные капельки касаясь кабеля сразу же превращались в лед. Примерно за 10 часов наморозили стенку 10мм (I-й район). Тонкие кабели 2х4мм (подвесные дропы сетей FTTH) превратились в краковскую колбасу, причем в месте расхождения пучка образовалась массивная глыба. Вывод из этих экспериментов - тонкие пучки дропов в сетях частного сектора наберут такую же стенку гололеда как и ОКСН, причем вес льда немногим меньше, чем скажем наберет ОКСН 7кН. Такие пучки повсеместно по району будут оборваны, случись жесткий ледяной дождь. Нас никто не слушает, нашу систему навивки тонких дропов на прочные ОКСН и тросы критикуют, типа дорого и заморочка. Если изучить климатику, то в 3-м районе по гололеду в среднем за 25лет случается стенка 20мм (в 2 раза толще, чем на фото), а вот 10мм в этом же районе встречается гораздо чаще. Что еще важно. В сетях FTTH в разные стороны от опоры с муфтой может уходить разное количество кабелей. Например влево - 2 кабеля, а вправо - 7. При обледенении поддерживающую опору будет тянуть вправо, и если гололед сильный - может сломать штыревые изоляторы опоры. Можно представить, что сделают энергетики, если пучки оптических кабелей приведут к массовым авариям на сетях. То есть за массовыми обрывами пучков из-за ледяного дождя последуют репрессии со стороны владельцев опор. О таком развитии событий и последующем банкротстве никто не задумывается, живут здесь и сейчас. Типа ледяной дождь и ураганный ветер - это редко и где-то там, страна большая. Например рассуждают. Строители инфраструктуры коммунального хозяйства города, района, страны - это к нам не относится, у нас уже 4 года все висит и работает, и все хорошо, мы типа айэспи провайдеры.

[RN3DCX]

8 минут назад, Evgeny_TL сказал:

нашу систему навивки тонких дропов на прочные ОКСН и тросы критикуют

Критикуют скорее всего ваш маркетинговый подход.

Отдельно машинку по навивке продавать вам не интересно, ваша цель постоянные поставки к ней кабельных сборок.

 

[sdy_moscow]

42 минуты назад, RN3DCX сказал:

Критикуют скорее всего ваш маркетинговый подход.

Отдельно машинку по навивке продавать вам не интересно, ваша цель постоянные поставки к ней кабельных сборок.

А я их критикую за самоуверенность. Т.к. тому, кто работал хоть раз в реальной жилой застройке понятно, что реально их технология в работе - неудобная, т.к. машинку надо тянуть! За те деньги, что они хотят в 21-м веке, машинка "от кетайцев" должна сама по столбам ползать :-).

 

55 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Проводили эксперименты. В мороз -15С садовым опрыскивателем распыляли воду вблизи пучка из тонких дроп кабелей (2х4мм). Переохлажденные капельки касаясь кабеля сразу же превращались в лед. Примерно за 10 часов наморозили стенку 10мм (I-й район).

...

Такие пучки повсеместно по району будут оборваны, случись жесткий ледяной дождь. Нас никто не слушает, нашу систему навивки тонких дропов на прочные ОКСН и тросы критикуют, типа дорого и заморочка.

...

То есть за массовыми обрывами пучков из-за ледяного дождя последуют репрессии со стороны владельцев опор.

...

У людей розовые очки и любовь приукрасить и напужать!

 

1. Кабель 4*2 - не предназначен для подвеса по опорам. Для подвеса на опоры рекомендуются кабели с несущей способностью не меньше 0,9 кН, т.е. выдерживающие 90 кг тяжения, хотя-бы такой, а если по уму, то такой.

Для 2 зоны по гололеду (большая часть территории РФ) расчетная толщина стенки налипания - 15 мм, плотность льда 0,9. Для опор стандартное расстояние - 40м. Получим, льда может налипнуть на пролете (пренебрегая диаметром кабеля) (1,5)^2*3,14*0,9*4000 = меньше 30кг, что в 3 раза меньше несущей способности кабеля, а по факту в 5 раз меньше, т.к. тяжение распределяется по длине на 2 точки.  Т.е., не сложно понять, что даже САМЫЙ фиговый кабель с 0,25кН скорее всего выдержит обледенение (но я его вешать КАТЕГОРИЧЕСКИ не советую), для совсем экономных без особого риска прокатит такой.

2. Льдообразование при минус 15 рассматривается в проектах на высотах больше 2000м. Для обычных условий -5. Да оно и понятно при -15 ваш "душ из шланга", пока долетит с неба просто превратится в снег или настоящий "ледяной" дождь из шариков льда.

3. В пучке всё будет даже лучше! Т.к. толщина льда намерзнет не на 1 кабель а сразу на несколько. Т.е. нагрузка не увеличится, а распределится!

 

 

 

http://pue7.ru/pue7/punkt.php?n=2.5.46&k=2.5.74

[Bachaa]

 

Барнаул. Прошлая зима. Около 5 см рыхлого снега привратилось в лед. Кабель дроп 0,5 кН. 

Все работало без последствий. На сухой лапше было поменьше. Но тоже все работало.

 

Сильнее всего досталось толстому самонесу. Так что тут вопрос с надежностью навивки открыт.

Самонес то многомодульный переживет последствия. А как будет чувствовать навитый на него плоскач?

 

[Evgeny_TL]

38 минут назад, RN3DCX сказал:

Отдельно машинку по навивке продавать вам не интересно

Машинки при штучном производстве получаются по себестоимости под 100тр и мы их предлагаем близко к себестоимости. Намотать самостоятельно кабель не получится. Бухта должна быть рядной - не в рыхлый навал, иначе кабель запутается при навивке (машинка крутится). Мы изготовили прототип полевого намоточного устройства. Мотает только бабочку 2х3мм, более жесткие кабели не получается. На намотку бухты в навал с подготовкой-разготовкой перемоточного устройства и машинки уходит много времени (> 20мин), наши клиенты применять не стали - полевое время для них дорого. Бабочку в Краснодарском Крае забраковали - слаба на воздействия веток, а деревья там растут метрами за год.

Мы с января будем предлагать бухты для навивки и самооконцовки. Это раза в полтора-два дешевле чем навивные патчкорды разных длин. Например бухта из плоского монотьюба 2х4мм (макс размер, который можно сварить с полупатчем встык или приварить SoC) будет иметь длину 330м или 365м - на 3-4 дома; бухта из бабочки 2х3мм - 400м, на 4-5 домов; бухта из овала 2х3мм с буфером - 500м; на 4-6 домов, бухта из бабочки диэл 2х5мм - 250м, на 2-3 дома. Оконцовка - самостоятельно приваркой SoC (рекомендуем), приварка встык полупатча на бабочке 2х3 или желтого с зарытием от УФ ТУТ, или приварка полупатча "по-пионерски". Посмотрите наш ютьюб канал.

Кроме навивки машинкой существует навивка круглых монотьюбов на самонес вручную. Такую до 3х кабелей применяют в Норвегии. Bachaa пробовал, посмотрите его ютьюб канал. Также можно пучки кабелей подвесить с одинаковым провесом и в финале стянуть хомутами в один жгут. Или можно снять промежуточный подвес пучка и перекрутить.

 

1 минуту назад, Bachaa сказал:

Прошлая зима. Около 5 см рыхлого снега привратилось в лед. Кабель дроп 0,5 кН. 

Все работало без последствий.

Это не лед, это изморозь с низкой плотностью. У наледи плотность около 0.9.

[Evgeny_TL]

34 минуты назад, sdy_moscow сказал:

Кабель 4*2 - не предназначен для подвеса по опорам.

На оболочке плоского кабеля 2х4.5мм пишут 800Н и он сразу становится предназначенным для подвеса в качестве абонентского. Мы применяем как навивной 2х4мм потому что из плоских кабелей это наибольший размер, который еще позволяет надеть непосредственно на кабель стандартный разъем, как под отшлифовку, так и SoC (и Fast, но его на улицу не рекомендую), а также его можно варить встык стандартным аппаратом с модифицированным зажимом. Посмотрите новый ГОСТ Р на оптические кабели, принятый в 2020. Категория ВА - воздушные абонентские от 400Н. А МДРН для абонентских - расчет, когда волокно растянулось на 0.45%. Для плоского 2х4мм по новому ГОСТу МДРН получается 400Н, а для 2х4.5мм не 800Н, а 550Н.

Я согласен, несмотря на разрешение нового ГОСТ Р я бы в уличные пролеты 40м плоский 2х4мм подвешивать не рекомендовал.

Для справки. Категория плоские подвесные кабели - имеются ввиду кабели с 2 стеклопрутками и модулем со свободной укладкой волокон посередине, причем диаметр модуля близок к диаметру стеклопрутков. Оболочка - полиэтилен средней плотности. Кабель 2х4мм имеет стеклопрутки 1мм, 2х4.5мм - 1.2мм, 3х7мм - 2мм (МДРН около 1.5кН). Круглые дропы - считай плоские, но модуль с большим диаметром и оболочка дополняет сечение до круга. Эти кабели подходят для климатических условий РФ.

Эксперимент с 2х4м проводили потому что у нас много обрезков. Поверьте, картина была бы абсолютно такой же для круглого 5мм (на его оболочке пишут 1кН). Экспериментом мы показали, что в случае ледяного дождя (налипание в лед переохлажденной воды) стенка гололеда на тонких кабелях примерно такая же, как на ОКСН.

1 час назад, sdy_moscow сказал:

(1,5)^2*3,14*4000 = примерно 30кг, что в 3 раза меньше несущей способности кабеля, а по факту в 5 раз больше, т.к. тяжение распределяется по длине на 2 точки

Я вам рекомендую зарегистрироваться на сайте ВОЛС Эксперт, разобраться с расчетами нагрузок и сделать пробный расчет. Вы увидите, что натяжение кабеля в зажимах намного больше, чем вес налипшего на нем льда и зависит от величины начального провиса, и площади сечения*модуль Юнга. Если кабель жесткий и подвешен "в струнку", то натяжение может оказаться больше чем на порядок, чем вес льда.

 

1 час назад, sdy_moscow сказал:

Льдообразование при минус 15 рассматривается в проектах на высотах больше 2000м. Для обычных условий -5.

 Это мы так поставили свой эксперимент при имеющихся -15С (погоду заказать не могли). Расковыряли форсунку опрыскивателя так, чтобы капельки успевали переохлаждаться до попадания на кабели с расстояния 30-40см. К гололедообразованию в природе это никакого отношения не имеет. А вот при ледяном дожде капли проходят воздушные слои с очень низкой температурой.

 

1 час назад, sdy_moscow сказал:

В пучке всё будет даже лучше! Т.к. толщина льда намерзнет не на 1 кабель а сразу на несколько. Т.е. нагрузка не увеличится, а распределится!

В плотном пучке льда меньше, чем там, где кабели уже разошлись веером. Это так. Эта глыба возле крепления - нагрузки особо не дает какой бы она не была. Глыба - это опасность для людей под опорой при оттаивании. Как и большие сосули.

[Evgeny_TL]

1 час назад, sdy_moscow сказал:

А я их критикую за самоуверенность. Т.к. тому, кто работал хоть раз в реальной жилой застройке понятно, что реально их технология в работе - неудобная, т.к. машинку надо тянуть!

Наша технология нужна тем, кто уважает свою работу и строит так, чтобы было не стыдно. С Китаем наш подход сравнивать не следует. Если Китай, то машинка позволяет подвешивать навивкой бабочку 2х3мм - самый дешевый в мире кабель. Про всякую самоуверенность оставьте это не для публикаций. Очень мало в нашей отрасли тех, кто что-то разрабатывает и пытается внедрить. Мы попытались, нам нужно помогать а не критиковать не разобравшись. Мы разработку сделали для Ростелекома и Транстелекома, в 2012 у них были другие требования к сетям. А сейчас Ростелеком скатились до пионерского подхода. Цены большие, согласен, но мы зависим от объемов, а объемы мизерные - на грани закрытия. Если Ростелеком образумится и выработает приличную техполитику по FTTH, то мы можем ожидать объемы и цены упадут. На альтернативщиков я не рассчитываю, большинство временщики и им нужно самое Г из китая, то что подешевле. Те кто строит сети для долгосрочного (>10лет) извлечения прибыли и попробовал нашу технологию, от навивки отказаться не могут. Посмотрите фото в разделе фото на нашем сайте. Сравните как строят они и как остальные.

Вы _moscow, а есть ли у вас FTTH Новой Москве или в МО?

[sdy_moscow]

@Evgeny_TL

30 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Вы _moscow, а есть ли у вас FTTH Новой Москве или в МО?

Есть. И на выставках мы встречались. Используем вот такой кабель и не один год. Отделяется несущий элемент и прекрасно всё вставляется в разъемы. Натянуть в струну кабель руками еще надо постараться. В любом случае 0,9 кН - более чем достаточно и для 3 района по гололёду. Проблемы возникают только на низкокачественных кабелях - отрывает оболочку от несущего элемента.

30 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Если Китай, то машинка позволяет подвешивать навивкой бабочку 2х3мм - самый дешевый в мире кабель. Про всякую самоуверенность оставьте это не для публикаций. Очень мало в нашей отрасли тех, кто что-то разрабатывает и пытается внедрить. Мы попытались, нам нужно помогать а не критиковать не разобравшись.

А зачем толще 2*3 навивать? :-). Типа на дом потом кинуть 40м не навивая ни на что? Про помощь - помните анекдот про еврея и лотерею? Как говориться, что-бы Вам помогли, то надо хотя-бы руку протянуть навстречу. Вам годами говорят - должно быть дешевле и удобнее, а вы говорите и так сойдет. Ну, раз сойдет, так сойдет. Красивый дым из трубы паровоза - вовсе не повод его использовать там, где это не имеет никакого значения. 

[straus]

Ну реклама двигатель торговли, можно её и в другие темы засунуть.