[Evgeny_TL]

2 часа назад, Bachaa сказал:

Если энергетики никого не будут пускать на опоры, то будут появляться еще больше опор, будут ковырять грунт и т.д. Но к ним не пойдут.

Оптические сети открытого доступа - это европейский подход. Там законы работают. У нас сети открытого доступа бывают в ТСЖ. Там где я живу - ОСОД. От моего дома 4 волокна уходят на центральный кросс (строили в 0вых, думали нужно 4). Сеть построена за деньги кооператива (+ за подземный ввод от колодца в дом, я - 15тр в начале 10вых, траншея 15м + сверление фундамента, ОК - кооператив, по дому - сам), эксплуатируется из коммунальных платежей. Операторы привели свои кабели в помещение с центральным кроссом. У меня тариф за интернет такой же как в многоэтажках (500р за 100МБ/с, не считая каких то небольших денег в коммунальной плате). На улицах ничего лишнего не висит, лишних опор нет, землю не ковыряют.

Я подозреваю, что в новых кварталах из многоэтажек тоже ОСОД. У нас вокруг многоэтажки как грибы растут, кварталами сдают. Ни одного ОК между домами не видел, а интернет у всех, большинство МГТС GPON. Слышал, что волокна к квартирным щиткам проводят во время строительства и других не будет.

Касательно частного сектора. Интеграция электрических сетей с оптикой подразумевается для нового строительства или при полной реконструкции сетей с заменой опор. 

Касательно "другие опоры" и ковыряние под землей. Нужно законодательство по оптическим СОД. Если есть оптическая СОД - не разрешать еще оптику. Регулировать тарифы. Почему не ковыряют землю, чтобы провести в дом альтернативную водяную трубу или канализационную трубу? И чем по сути темное волокно отличается от водяной трубы? Говорят что полиэтиленовая водяная труба под землей на 100 лет, но и темное волокно в "правильном" кабеле тоже на 100 лет. И морально, оптика - уже сейчас десятки терабит, за 100 лет не устареет.

Оптические СОД - это отдельная серьезная тема. 

[Andrei]

42 минуты назад, Evgeny_TL сказал:

интернет у всех, большинство МГТС GPON. Слышал, что волокна к квартирным щиткам проводят во время строительства и других не будет.

Вот вы сами и написали к чему это приводит в наших реалиях. Какая же это СОД? Это монополизм МГТС и ничего больше.

 

42 минуты назад, Evgeny_TL сказал:

Почему не ковыряют землю, чтобы провести в дом альтернативную водяную трубу или канализационную трубу? И чем по сути темное волокно отличается от водяной трубы?

Ну-ну-ну, вы же умный человек. Включите мозг.

[Bachaa]

Не будет работать.  

 

34 минуты назад, Evgeny_TL сказал:

не разрешать еще оптику

Можно запретить выдыхать углекислый газ. Лучше не будет. Везде, где есть запрет, там ничего нового не будет. Стагнация. Вам 100 мегабит хватает, а мне нет. Я уже сейчас хочу домой 10 гигабит. Просто по приколу. Чтобы было.

 

36 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Почему не ковыряют землю, чтобы провести в дом альтернативную водяную трубу или канализационную трубу?

Вы живете там, где сети довольно свежие. А я живу там, где ковыряют и проводят. И не только воду. У людей тупо денег нет на коvмуналку уже.

Приходят альтернативщики и предлагают септик. И люди уходят на такой вариант. Да, это канашка.

 

Просто с канашкой сложнее в большом доме. Септик не воткнешь. У нас так в поселке одна контора отжала 12 домов. шестиэтажных.  Просто говнотрубу развернули на свои очистные и сделали дешевле. И электричество отжали у МРСК. Пол поселка одна компания, другая половина у МРСК. Поставили газовую турбину и продают электричество. С газом сложнее. 

 

Вы не в том направлении наезжаете. Я бы наезжал в том, что мегателеком демпингует. Вот и все. Цена на 100 мегабит честная сейчас около 2,5-3 тысяч рублей. А они пару лет назад продавали по 300 рублей. В некоторых регионах я знаю по 200 было. ПОтому и нет у нас порядка, что антимонополка не работает. Частный бизнес не вкладывается в телеком. Тут только те, кому соскочить тяжело. Тут уже давно не про заработать, тут уже про выжить..

 

С водой проще. Бизнес уже давно свои скважины бурит. Дешевле получается, чем у ЖКХ закупать.

[Evgeny_TL]

7 минут назад, Bachaa сказал:

Везде, где есть запрет, там ничего нового не будет

Чтобы мы не жили как в свинарниках с трубами наружу (а зимой?), нужна регуляция а не абсолютный либерализм (агрессивная либерастия). Правила, требования, федеральные стандарты и законы, местные законы, регулирование тарифов естественных монополистов и тп, конечно продуманные, обсужденные среди специалистов. Хотя если ничего не запрещать, например ездить на красный, парковаться на газонах, по встречке с прилепленной мигалкой - само собой как-то все в равновесное состояние войдет, в 90е было все классно, все можно. А в 0вые- начало 10х все крыши и стояки в многоэтажках загадили, мега демпегнули и бросили, в Москве в спальных районах на крышах до 10 операторов побывало - за все заплатил абонент, зато либерализьм либерально либеральный.

[Bachaa]

Абонент уже тогда ни за что не платил. Платные подключения кончились где-то в 2006-7 годах. 

[Evgeny_TL]

В 09.01.2021 в 18:17, Evgeny_TL сказал:

Вопросы:

1) в качестве прикрепляемых дропов применять монотюьбы в п/э оболочке (по климату РФ) или можно китай-бабочку с вплавленным в LSZH волокном; 

1а) если бабочка, то достаточно 2х3мм или обязательно с доп стеклопрутком 2х5мм;

2) оконцованные дропы со спектром длин или бухты для нескольких домов под самооконцовку;

2а) если под самооконцовку - разъем на кабель или через переходной участок по-пионерски;

3) Имеет ли смысл прикрепление дропов (да и распредов) к СИП или это будет экзотика;

3а) если ограничиться СИП-фонаркой, насколько это сузит применение метода дропы-по-СИП;

4) Насколько нужна машинка и разбухтовка ОК с заводских барабанов в рядные навивные бухты, может ручная навивка (спутывание) и полевая отмотка в бухты не так уж и хуже.

Если можно выскажите свои соображения.

 

5 минут назад, Bachaa сказал:

Абонент уже тогда ни за что не платил.

Понятно, альтернативные операторы нашли где-то деньги, доплачивали за тарифы, работали исключительно в убыток. А если не так, то нужно стоимость всех брошенных кабелей разделить на количество абонентов, у кого был интернет. Получим в среднем сколько заплатил абонент. Да еще наведение порядка по удалению таких сетей и ремонты - все вошло в плату за ЖКХ. 

[RialCom.ru]

интересно как это удалось газовую турбину 

45 минут назад, Bachaa сказал:

Не будет работать.  

 

Можно запретить выдыхать углекислый газ. Лучше не будет. Везде, где есть запрет, там ничего нового не будет. Стагнация. Вам 100 мегабит хватает, а мне нет. Я уже сейчас хочу домой 10 гигабит. Просто по приколу. Чтобы было.

 

Вы живете там, где сети довольно свежие. А я живу там, где ковыряют и проводят. И не только воду. У людей тупо денег нет на коvмуналку уже.

Приходят альтернативщики и предлагают септик. И люди уходят на такой вариант. Да, это канашка.

 

Просто с канашкой сложнее в большом доме. Септик не воткнешь. У нас так в поселке одна контора отжала 12 домов. шестиэтажных.  Просто говнотрубу развернули на свои очистные и сделали дешевле. И электричество отжали у МРСК. Пол поселка одна компания, другая половина у МРСК. Поставили газовую турбину и продают электричество. С газом сложнее. 

 

Вы не в том направлении наезжаете. Я бы наезжал в том, что мегателеком демпингует. Вот и все. Цена на 100 мегабит честная сейчас около 2,5-3 тысяч рублей. А они пару лет назад продавали по 300 рублей. В некоторых регионах я знаю по 200 было. ПОтому и нет у нас порядка, что антимонополка не работает. Частный бизнес не вкладывается в телеком. Тут только те, кому соскочить тяжело. Тут уже давно не про заработать, тут уже про выжить..

 

С водой проще. Бизнес уже давно свои скважины бурит. Дешевле получается, чем у ЖКХ закупать.

интересно - а эти очистные какие экспертизы прошли и как их вводили в эксплуатацию? что через несколько лет будет, когда подойдет дорогостоящий регламент насосам и прочим компонентам

и не закроют их по каким нить нарушениям?

электричество торгуют без покупки на оптовом рынке, собственная генерация - так же огромные расходы на капремонт? проще будет бросить такое хозяйство, как подойдет

прям какие то фантастические перспективы ЖКХ!

[Bachaa]

26 минут назад, RialCom.ru сказал:

интересно - а эти очистные какие экспертизы прошли и как их вводили в эксплуатацию?

Я думаю те, кто продают септики эти вопросы решают. Как то делают значит.

 

30 минут назад, RialCom.ru сказал:

собственная генерация - так же огромные расходы на капремонт?

Эти штуки не только электричество дают. Они еще отжали отопление. 

 

 

Называется ГТ ТЭС. Я разговаривал с местным чиновником из сферы ЖКХ. Говорит они раз в месяц излишек электроэнергии скидывают на местный завод по бросовой цене. Чуть ли не за рубль киловатт. Не знаю как это происходит, мопед не мой.

Вобщем там, где нет демпинга - бизнес готов бабки вкладывать. То же самое было с телекомом 10 лет назад. Потом туда полезло государство в виде Ростелекома..

 

[МГТС]

10 hours ago, Andrei said:

Вот вы сами и написали к чему это приводит в наших реалиях. Какая же это СОД? Это монополизм МГТС и ничего больше.

  

Ну-ну-ну, вы же умный человек. Включите мозг.

Здравствуйте! МГТС, конечно же, лидер по предоставлению услуг связи, но не монополист.

[Bachaa]

Ахаха. Конечно у нас нет монополий. У нас же есть 3ж операторы, вайфай, спутниковый интернет. А еще можно на флешках носить рефераты с работы!

[vols-vl]

2 часа назад, МГТС сказал:

Здравствуйте! МГТС, конечно же, лидер по предоставлению услуг связи, но не монополист.

Еще какой монополист. Если что, регистрационный № 77-2-5 в Реестре естественных монополий в области связи.

[Bachaa]

:)))   Не в бровь, а в глаз! Еще мне очень нравится когда Ростелекомовские менагеры начинают говорить что они не монополия. Но когда они частнику 200 мегабит продают за 800 рублей, а оператору связи там же те же 200 за 20 тонн, то как то знаете ли...  

Вобщем монополия - это основная проблема в телекоме, а не отсутствие урегулирования и запретов. Если убрать с рынка тех, кто бабки получает из бюджета "бесплатно" то, все сразу встанет на свои места. Бизнес начнет приносить деньги и тогда можно будет внедрять любые технические решения, а не копить на 10 километров китайской лапши :)

[sauroneg]

@Bachaa согласен)

[Связной (С)]

34 минуты назад, Bachaa сказал:

Вобщем монополия - это основная проблема в телекоме,

При чем искусственно созданная и поддерживаемая самим государством (властью).

[Salat]

1 час назад, Связной (С) сказал:

При чем искусственно созданная и поддерживаемая самим государством (властью).

любой бизнес стремиться к монополии, в направлении сотовой связи это особенно заметно, по сути почти не осталось независимых операторов, а по факту 4 крупных провайдера, из регионалов кроме крымских и вайнахов, вспомню только сеть Мотив на Урале, так что интернет провайдеры еще не так погано живут. А интернет для бизнеса это вообще отдельная тема, особенный шик это крупные города типа Москвы и Питера если ты в бизнес центре то выбора вообще нет или тот который вам выбрали хозяева здания (причем бывает еще и провайдер данного БЦ) или никак.  

[Bachaa]

16 часов назад, Evgeny_TL сказал:

Понятно, альтернативные операторы нашли где-то деньги, доплачивали за тарифы, работали исключительно в убыток.

 

Так и есть. Мы брали деньги у банков за долю в бизнесе. Когда у банка появился шанс за каждый вложенный доллар получить два, то они нас продали и глазом не моргнули. На мой вопрос, зачем продаете, типо дела пошли в гору, мне ответили, а нам не важно как у вас дела идут. Нам важно, сколько за вас готовы заплатить другие СЕЙЧАС. Вот и весь телеком... Все эти большие мегастройки были исключительно за деньги банков построены и никак не для того, чтобы дать людям доступ в сеть. Цель была получить абонбазу, чтобы продать. Бесконечное количество раз. Абонент ни за что не платил. Ни тогда ни сейчас. Все частники из МКД в больших городах ушли в частный сектор. И строили то не плохо до поры до времени, пока расширение абон базы в многоквартирных домах кончилось, и монополии начали искать где ее добрать. Вот тут и частный сектор подвернулся. Будет все так же как и м многоквартирках. Где-то может это не так, но это частности. В общей массе все так и происходит.

 

По-этому все размышления про построить качественно (синоним дорого), чтобы внуку на свадьбу подарить сеть не в этой вселенной. Тут надо построить дешево, чтобы или продать выгодно или чтобы не влететь на все, когда придут те, кто будет включать бесплатно.

[Evgeny_TL]

1 час назад, Bachaa сказал:

По-этому все размышления про построить качественно (синоним дорого), чтобы внуку на свадьбу подарить сеть не в этой вселенной.

Они идиоты. Нужно было паутину из бабочки натянуть подешевле и Ростелеку абонентов продать.

[Bachaa]

Я же говорю, что таких единицы. Это не показатель. У меня в трех поселках кабель грунтом вообще сделан. Еще дороже получилось. Около 15 тысяч за участок. Там даже пучков нет. Вообще красота.

[frol13]

4 часа назад, Bachaa сказал:

Когда у банка появился шанс за каждый вложенный доллар получить два, то они нас продали и глазом не моргнули. На мой вопрос, зачем продаете, типо дела пошли в гору, мне ответили, а нам не важно как у вас дела идут. Нам важно, сколько за вас готовы заплатить другие СЕЙЧАС.

Не надо обобщать. Оператора, в котором работал раньше я, купил в плачевном финансовом состоянии, но с доминированием в городе, банк. Бурное развитие довело до ручки.:) Оздоровил и владеет им на протяжении уже более 15-ти лет и продавать не собирается. Среди его активов и радиостанции. Все приносит прибыль. А если она есть- на фига продавать.

Насчет того, как пошли дела в гору - возможно Ваша оценка не совпала с банковской и "гора" там не просматривалась. Когда, кстати нас "оздоравливали", гайки закрутили изрядно, но на прибыльность вышли. Причем грамотно подошли к управлению- на первых порах, по крайней мере. Потом компания, как я понял, стала несколько иной, слишком консервативной, так скажем. Но прибыльность никуда не делась.

И представления Ваши и банкиров-финансистов о перспективности и доходности бизнеса - разные вещи. Если Ваш любимый телеком стабильно приносит доходы меньшие, чем производство макарон, к примеру, то они лучше продадут телеком и купят макаронную фабрику (если у них, конечно нет других соображений- их там много может быть и всяких разных). У них девиз - "деньги должны работать на полную катушку!" И мне странно слышать от Вас, сторонника того, как я понял, что бизнес все устроит сам и не надо его регулировать, упреки в их адрес. Они и устроили по своим бизнес-понятиям - скинули вас как балласт или непрофильный актив.   

[Bachaa]

1 час назад, frol13 сказал:

купил в плачевном финансовом состоянии, но с доминированием в городе, банк.

Вы только что подтвердили мои слова.

 

1 час назад, frol13 сказал:

и продавать не собирается.

Не могут найти кому продать. Как только будет клиент - продадут не задумываясь. Любой бизнес для банка не является ликвидным активом. Тем, что можно продать моментально. Как например топливо, нефть, зерно (возможно) уголь и т.д. Тем более вы не знаете на каких условиях он владеет этим предприятием. Может они владея контрольным пакетом этого предприятия заставляют постоянно использовать какой-либо невыгодный для предприятия кредитный продукт этого банка, тем самым поднимая свою состоятельность и рейтинг. Там все так хитро в этих банках закручено, простому человеку сразу не понять. 

 

1 час назад, frol13 сказал:

Все приносит прибыль. А если она есть- на фига продавать.

Она может резко кончиться. Сейчас придет дядя майор и спросит, а где тут у вас сервера Яровой за 100500 мильенов? И все. Зразу вся прибыль предприятия улетает на долгие года в ноль или вообще в минус. Город может заставить убрать воздушные сети в канашку и т.д. Вобщем для банка владеть телекомом - очень рискованно. Гораздо выгоднее продать сразу и на вырученные деньги купить валюту, которая является основным бизнесом для банка. На эти деньги они смогут купить еще одно предприятие, или это же, после того как оно в очередной раз разорится и подешевеет в цене. Главное не доход, а маржа с операции купил-продал.

 

1 час назад, frol13 сказал:

"деньги должны работать на полную катушку!"

Именно. Но их нельзя морозить в неликвиде ;)

 

4 часа назад, Evgeny_TL сказал:

Кстати. Не сразу обратил внимание. Срок эксплуатации данной ВЛ-0,4 кВ подходит к концу. По виду она сделана в начале 90-х годов.

В течении 5-7 лет тут будет реконструкция. Владельцу придется перестраивать полностью свою сеть. Передвинуть ему никак не получится.

Некисло придется потратиться. В простых сетях передвижка занимает разве что время, но не полную перестройку.

[frol13]

1 час назад, Bachaa сказал:

Вы только что подтвердили мои слова.

 

1 час назад, Bachaa сказал:

Не могут найти кому продать. Как только будет клиент - продадут не задумываясь.

Ничего я не подтвердил. Забыл сказать, что они еще одновременно с нами купили основного конкурента. И получили доминирующее положение на рынке. Потом они достаточно долго объединяли эти сети, чтобы снизить издержки на головное оборудование. То есть все было сделано грамотно. Насчет продать- зачем продавать курицу, несущую золотые яйца? Там несколько десятков тыс абонентов, полагаю больше 50 тыс, по скромным меркам. Это- десятки млн руб дохода ежемесячно. Сразу скажу, что только такой масштаб и интересует нормальный бизнес. Вам, насколько я вижу, этот уровень понимания не очень доступен. Я немножко, как думаю, понимаю - когда уходил, у нас несколько десятков тыс абонов было по КТВ, а И-нет был в зачаточном состоянии. Было мало для стабильного пожинания плодов. Стало- вполне достаточно. Кроме того, я с ними немного обсуждал бизнес схемы - хотел бизнес под ними открыть - не сошлись тогда во взглядах.

Кроме того, власти одобрили эту сделку, поскольку потенциальное СМИ (создать местный канал - два раза плюнуть при наличии сети вещания, тем более были одно время позывы) в руках местных надежных товарищей, а не заезжих москвичей у которых черт те что может быть на уме. А тут всякие выборы и проч.

Просто Ваша сеть любимая не имела, видимо, потенций дорасти до того, чтобы иметь хотя бы 20-30 тыс абонентов.

Такое мое мнение, как "крупного" спеца по банковскому и серьезному телеком-бизнесу. Но Вы, чувствуется, еще более "крупный" спец - все про козни банкиров знаете.:) 

[Bachaa]

20 минут назад, frol13 сказал:

Там несколько десятков тыс абонентов, полагаю больше 50 тыс

Понятно. Пока еще не доросли, чтобы кого-то заинтересовать.  Да сейчас и некого, кроме Ростелекома. Только они сейчас мелочевку всякую готовы покупать.

Мы стали интересны потенциальному покупателю когда база перевалила за 200 тысяч. На момент продажи сколько было я не помню.

[straus]

Перед самым НГ в соседнем микрорайоне меняли опоры освещения. Отдельно висящий на них ВОК просто сняли, а на следующий день повесили на новые опоры. Осветительную сеть из СИП свивали новую.
 

[Bachaa]

2 минуты назад, straus сказал:

Отдельно висящий на них ВОК просто сняли

Иначе никак. Только заверю вас, что сперва ставят новые опоры. И не всегда вплотную к старым. И вот отдельно висящий ВОК с веером абонентских хвоств можно перевесить без особой боли.

А вот эту красоту, которую навивают увы никак. Там просто не хватит длины абонентских отводов. Там все делается аккурат по месту. Оттого так красиво и выглядит. 

[frol13]

35 минут назад, Bachaa сказал:

Мы стали интересны потенциальному покупателю когда база перевалила за 200 тысяч

Чего 200 тыс? Реально подключенных абонентов? Откуда их столько набралось? У Вас же не город миллионник и область Вы наверно не накрыли целиком?