[Evgeny_TL]

35 минут назад, sdy_moscow сказал:

А зачем толще 2*3 навивать?

Проблема не в толщине. Мы разработку делали под Транстелекома и Ростелеком. Мы в 2008 построили для Транстелекома сеть в Новой Ижоре в Питере. Они нас изнасиловали касательно расчета нагрузок. Разрешили только 2 кабеля на 2х уровнях, запретили мотки запасов. Кроме того в нулевых мы много чего буржуйского сертифицировали в ЦНИИСе. А в после 2012-2014 все стало либеральным - можно все. Скрипач не нужен. По этой причине - основные дропы на прочном отечественном кабеле со свободной укладкой волокна и в полиэтилене. Работает во всех регионах РФ как требовалось ранее при сертификации и требовал Ростелек до 2017.

Бабочку мы попробовали в 2013, даже хотели закупить у китайцев стартовую партию. Но тогда мы бабочку испытали на изгибы при минусе, оболочка растрескалась. Сейчас компаунд бабочки более качественный, но нет никакой гарантии, кто что привезет из Китая.

Бабочка на стеклопрутке 1.8мм - это неплохой вариант. Я такой не испытывал - он в качестве навивного не подойдет. Какие зажимы вы применяете? Закрепляете ли полный кабель перед вводом оптической части в муфту или на переходе на полупатч (как вы оконцовываете?).

Касательно евреев с лотереями. Мы разработчики. Мы не переторговываем китаем. Такие как мы стартуют на гранты и инвестиции. Сначала инвестировал я, затем Инкаб, сейчас никого. А цены бывают низкими при определенных объемах производства. Ваши мысли по поводу машинок - 1) нужна разработка полевой мобильной перемотки и не факт что ее можно производить за разумные деньги и далеко не факт, что это удобно (у нас перемоточный комплекс 1млнр, и то, на бухту уходит много минут), 2) рынок машинок очень узкий, максимум сотни шт. Без выхода на объемы Ростелекома собственно машинки - это нужно еще без отдачи доложить, в чем бизнес? У меня деньги кончились давно. Поэтому мы должны собирать какую-то лицензию с навивных бухт и дропов. Мы на способ имеем патент. Более того, кто стал применять навивку, они даже бухты в самооконцовку применять не хотят. С дропами бригада подключает быстрее, а полевое время - деньги. После того как они освоили технологию они стали серьезно экономить на строительстве.

Касательно бабочки 2х3мм. На участке опора-дом обязательно нужно натянуть трос со стеклопрутком 2мм и навить бабочку, получится система бабочка-трос такая же по прочности на разрыв, как кабель, который применяете вы. Трос со стеклопрутком 2мм разрывается в спиралках при >4кН. Кабель на тросе при нагрузке проскальзывает, так что можно считать трос+бабочка имеют МДРН 4кН, выдерживает сход снега со скатной крыши. Трос нужен в среднем на участке 12-15м. Трос+спиралки стоят вместе около 250р, но на других участках и в доме - очень недорогой кабель бабочка 2х3. Если есть у вас новые улицы, давайте попробуем, не пожалеете, будет красиво и не дорого. Бухта бабочки в машинку 400м на 3-5 домов, остаток снимается и ждет "короткого" дома. На форуме расскажите про опыт. У нас, надеюсь, появится еще один адепт секты #передамсетьвнукунаегосвадьбу.

[Bachaa]

6 часов назад, Evgeny_TL сказал:

С дропами бригада подключает быстрее, а полевое время - деньги. После того как они освоили технологию они стали серьезно экономить на строительстве.

Это не так. Быстрее просто закрепить. Навивка всегда увеличивает время. В разы.

 

6 часов назад, Evgeny_TL сказал:

На участке опора-дом обязательно нужно натянуть трос со стеклопрутком 2мм и навить бабочку

 

У решения только одно будущее - открыть его для всех. 

[Evgeny_TL]

6 часов назад, Bachaa сказал:

Это не так. Быстрее просто закрепить. Навивка всегда увеличивает время. В разы.

Мне говорили, что бригада подключает до 5 домов/день оконцованными дропами. Причем основное время - на стене дома, в доме. Причем они всегда подвешивают опора-дом на тросе (у них деревья как на дрожжах - Кубань). Вразы - предлагаю хотя бы попробовать разок, но лучше построить улицу. 

 

6 часов назад, Bachaa сказал:

У решения только одно будущее - открыть его для всех. 

Расшифруйте

[Bachaa]

8 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Мне говорили,

Говорить можно что угодно. Я вот вам тоже говорю, что намотка занимает куда больше время, чем оконечка кабеля на месте.

Я даже видео снял сколько это у меня время занимает. Две минуты и девять секунд.  с 

С 20:29 до 22:38

 

 

Это куда быстрее, чем инсталляция навивной машинки. Это я еще не такой шустрый, как многие пионеры. И аппарат у меня не приспособлен для таких работ.

Тем, что Вы делаете опыты в последних видео данная работы будет горазда быстрее. Причем не слезая с опоры.

 

Навивка это красиво, надежно, ДОРОГО, качественно. Но самое важное - это ДОЛГО. Это основной фактор, который мешает ей завоевать рынок. 

Цена вторична. Но тоже один из факторов.

 

18 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Расшифруйте

 

У вас же в машинке более половины цены составляет один узел. То, что нельзя сделать в любой мастерской. Все остальное делается где угодно. Ну ладно, за исключением пружины. Но это не те затраты и их можно сделать впрок.

Все остальное можно сделать из гавна и палок, чтобы хватало на 10 километров навивки. Дальше покупай запчасти. Это же очевидно. Даже основной узел можно делать из пластика. 99% будут довольствоваться и таким качеством.

А вы зарабатывать на продаже запчастей. Цена машинки из гавна и палок должна быть такой, чтобы ее можно было отбить с 10 подключений. Ей цена 25 тысяч. 

 

Кому нужна машинка на века, те могут подождать и заплатить 100 и 200 тысяч, чтобы быть уверенными на 146% И таки ВЫ сможете им дать такое качество.

 

И чтобы машинка пошла в массы она должна крутиться по СИП. Это я еще в том году писал. Не по оптике, а по СИП. Дешевая машинка из гавна и палок, чтобы крутилась по СИП. С ресурсом в 10 км. Крутить дешевый китайский гавнооптокабель. Все. Тогда будет успех. А так... Несбыточная мечта. И не надо на Ростелеком ориентироваться. Вангую, что в недалеком будущем они скинут этот свой актив. Кому нужны миллионы километров оптических линий сделанных через жопу. Ну не могут они по нормальному. И не хотят. 

 

По поводу оконцованных дропов. Ну не взлетает. Это же видно по миллионам подключений в частном секторе. Против единиц, которые так делают.  Быстрее, дешевле и проще приварить полупатч.  НИЧЕГО с ним не случиться. А если что то вдруг и случиться, то приедут люди и починят. Главное чтобы было кому приехать и починить. И на чем :)

 

Мотайте простую бабочку по 500 метров. И будет успех. Зарабатывайте с диллерской разницы кабельного завода. Сделайте перемотчик из шуруповерта. Вы сможете. Не нужен НИКОМУ аппарат с промышленными возможностями. Надо в день по 500 метров мотать. Продавайте "раскатку Гаскевича" Вот уж на чем денег можно поднять, а не на машинках. Такая нужна всем. Даже тем, кто оптикой не занимается. 

 

 

[satboy]

В каком году заканчивается патент на машинку?

[Bachaa]

Это не важно. Под патентом не возможность крутить вокруг, а именно на примененный метод захвата.

Там сделано действительно по уму и очень надежно. Как следствие очень дорого.

 

Как крутить вы можете сами придумать. Там же ничего сложного нет. Можно даже на 3д принтере сделать.

Но как только станет задача минимизировать габариты, и увеличить наработку механизма, то придете к такому же конструктиву, как и в Тералинке.

А вот тут будет ждать патент.

 

Евгений Борисович гениальный инженер и конструктор. Но не продавец. Не позволяет ему совесть гавно пионерам втюхивать :) 

[Evgeny_TL]

1 час назад, Bachaa сказал:

Говорить можно что угодно.

Говорят те, кто монтирует в КК дома с навивкой в жгуты уже 2 года. Вас прошу попробовать, после этого сравнивать с другими подходами. В сентябре я у них был и наблюдал за подключением "длинного" дома (дроп 275м). Работали двое. Один подготавливал дом - перфоратором делал отверстия на внешней стене под анкерный крюк, под дюбель-хомуты, установил крюк, подвесил трос. Второй подключил дроп к муфте МКО-П1. Работали синхронно. В это время вмешался я с минитросоходом и защитным щитком (я договорился об эксперименте). Над деревьями через ветки пробросили тросоходом веревку (это был 3й эксперимент с тросоходом, первые 2 с другими - неудачные, доработали). Веревкой протащили машинку через кроны. Именно на тросоход и потратили время. Они умеют пробрасывать между ветками рулетку, продергивают машинку без защиты. Если ветки плотные - обрезают секатором. Мне сказали, что быстрее с машинкой, чем пробрасывать веревку для протяжки через ветки кабеля или троса. При обходе опоры наши комплекты фиксации не применяют. Хитро обматывают 88Т и фиксируют 2 стяжками. Все очень быстро. Пока я сматывал веревку минитросохода, они прошли несколько пролетов. Застряли на угловой опоре, щиток на машинке очень мешал, притащили 2ю лестницу обошли. Обсудили, как модернизировать щиток, чтобы было удобно. Щиток приняли как идею, минитросоход нет - время больше чем поработать секатором. Подошли к дому, один стал закреплять бухточку, снятую с машинки на талрепе и проводить кабель по стене дома не закрепляя, другой в это время установил корпус абон розетки в доме. Подошел первый, держал шланг пылесоса, второй просверлил отверстие перфоратором. От наружной стены отвалился кусочек кирпича на выходе бура, приклеили на силикон. Пропустил кабель в дом, вышел во внутрь розетки, второй подключил в адаптер, закрыл крышку. Подтянул кабель на внешней стене, избыток - в бухточку, закрепил дюбель-хомутами на стене и 88Т+стяжки - бухточку. Засиликонил отверстие ввода. Второй померял сигнал, подключил белым п/к ONT, заполнил бумаги. Если дадут согласие, смонтируем фильм, выложим, но я не все снимал. Результат их работы в галерее фото, Краснодарский край. Они профессионалы, монтируют основательно, я их словам доверяю. 

Мы им поставляли несколько бухт 400м бабочки под самооконцовку. Не хотят - время на сварку, за день набегает на минус один дом. На "длинных" домах было затухание до 1.5дБ, забывали, что бабочку стяжками крепить нельзя - продавливается, только 88Т. За полтора года деревья в нескольких местах бабочку обтерли и даже протерли. После обрезки ветки быстро разрастаются. Они в таких местах дополнительно обматывают жгут полиэтиленовой спиралью, даже если кабель ОМП-2Д (плоский монотьюб 2х4мм).

[Bachaa]

3 минуты назад, Evgeny_TL сказал:

Не хотят - время на сварку, за день набегает на минус один дом.

Балаболы они. Или не умеют. Просто так привыкли и все. Время отнимает монтаж. Но никак не сварка. Не надо ориентироваться на ложную информацию. Видео выше вам для понимания. 2-3 минуты. И не надо гадать с длиной бухты. Хватит ее или останется запас в 50 метров :) Все будет под ноль выходить.  И не надо будет делать здоровые отверстия в стенах. Если они денег не считают, то покажите им сплайсон. Вот уж где экономия времени. А может даже и денег...

[Evgeny_TL]

2 часа назад, Bachaa сказал:

Все остальное можно сделать из гавна и палок, чтобы хватало на 10 километров навивки.

Приглашаю к сотрудничеству. У нас никак не получается из Г и палок, помогайте.

В машинке лазер-гибка-покраска, токарка. Фрезеровку убрали, заменили на хитрую доработку на настольных станках. Также всю слесарку - на гаражных станках. При этом много нашего времени уходит на подготовку деталей, гаражно-балконные станки без ЧПУ. И даже при этом себестоимость 70-90тр (с учетом наших гаражно-балконных часов). Партии 2017 были с 3D  фрезеровкой - себестоимость обошлась под 180тр (конечно с дерганием и переделками первыйблинкомом).

Чтобы уменьшить себестоимость нужен тираж от сотни, а если переходить на пресс-формы и штампы - от 1000. И даже при этом 25тр - не реально, это не тросоход на моторе от стеклоподъемника жигулей.

Для тех, кто работает стоимость машинки не проблема, за первый год размазывается на 500домов. Проблема, когда что-нибудь отказывает. Мы ремонтируем 1 день + СДЭК, и в этом случае обиды. Профессиональный инструмент должен всегда быть в готовности, а то, что дорого стоил быстро забывается. Если шуруповерт - Макита или Метабо или подобные. Диолд раза в 3 дешевле, аккумулятор сдох на 3й месяц (электроника, починить не удалось), не купить. Для тех кто работает проблема - вес. Просят вариант на карбоне. При этом +30тр, +50тр для них нормально, если бы 1кг убрали.

Мы можем не красить, винты нержавейку заменить на оцинковку, кейс - на деревянный ящик, собака-рулетку - на веревку. Тыщ 15 набрать можно. Я все-таки уважаю своих клиентов, до такого опускаться не надо.

 

1 час назад, satboy сказал:

В каком году заканчивается патент на машинку?

3 патента на технические решения узлов. Но можно придумать машинку и без этих технических решений. Патенты на изобретения выдают на 20 лет, на полезные модели - на 10 лет с продлением.

[Evgeny_TL]

22 минуты назад, Bachaa сказал:

Балаболы они.

Посмотрите все же фото их работ. Чтобы приварить полупатч с обсадкой ТУТ и пигтейл в розетку с укладкой у одного из бригады уходит 30-40мин. Это с учетом всего - переноса сварочного хозяйства из машины в дом и обратно, организации раб места в абонентском доме, уборки пылесосом (не дай бог волокно в ребенка абонента) и тп. После 4х домов набегает минус 1-1.5 часа чистого полевого времени бригады - считай еще дом. 2-3 мин - это зачистить, сколоть и нажать на кнопку на 1 сварку.

42 минуты назад, Bachaa сказал:

здоровые отверстия в стенах

Стену дома сверлят длинным буром, он 8мм быть не должен. А в 12мм входит разъем в пленке без рубашки. Насколько увидел, бур был 16мм, чтобы без проблем.

42 минуты назад, Bachaa сказал:

они денег не считают

Деньги считают все. Но есть еще деньги за чистый полевой нормочас бригады, за ежегодную эксплуатацию и за полные переделки через несколько лет. Есть потери абонбазы из-за частых аварий. Есть еще потери денег масштаба всего бизнеса из-за природного катаклизма или из-за наезда владельцев опор.

Из Пскова дали знать, оторвало один узел крепления - все. А у пионеров повсеместно бабочка посыпалась, у Ростелека тоже. Там на днях жуткий ледяной дождь прошел. 

[Bachaa]

31 минуту назад, Evgeny_TL сказал:

Чтобы приварить полупатч с обсадкой ТУТ и пигтейл в розетку с укладкой у одного из бригады уходит 30-40мин.

НЕТ.  Люди не тренированные.  Оборудования специализированного нет. Надо учить. Тогда будут вкладываться в 5 минут.

30-40 минут.. Вот сказочники.  Вы пообщайтесь с людьми, кто в Москве поны включает. Посмотрите сколько у них на это время уходит.

Минуты. Замечу, что по краям у них работа одинаковая, что в МКД что в ЧС.  Маршрут от делителя до модема разный. Вот и все.

 

Пылесос :))))))))))))))   Пусть уж тогда весь дом чистят. Мало ли где из сумки вывалилось :)

[Evgeny_TL]

1 час назад, Bachaa сказал:

Если они денег не считают, то покажите им сплайсон.

Сплайсон следует применять Ростелеку и крупным компаниям. Корейские сплайсоны стоят около 200р, но Ростелек способен нагнуть на скидку 30-50%. На корпусах и на рубашках комплектов и UCL Swift и INNO есть знаки торговой марки - есть возможность контролировать, что закупили по тендеру. А все патчи для полупатчей - черный кабель-зеленый разъем, ноунэйм. И ТУТ - черная ноунэйм. И самое главное, приварка полупатча и обсадка ТУТ зависит от рук монтажника, один недогрел ТУТ, другой перегрел - дырка в оболочке. Проконтролировать не реально. Я допускаю, что по ложбинке бабочки под клей ТУТ может заходить вода. Проверю в холодильнике. Сделаю несколько образцов с разной аккуратностью обсадки, заморожу-разморожу в воде эн большое раз.

Для пионеров и мелких операторов полуратч - ОК. Хотя идеальной красоты навести не получится.

 

Спросят. Причем тут ледяные дожди. Компактно и красиво - никакой дождь ни почем. Псков на навивке, осмотрели, выдохнули.

[Saab95]

У нас хоть пон и не на розетках (нужно каждый раз лезть в муфту сваривать), но и у нас никогда не возникало в какой-то потребности куда-то что-то навивать - потому что это все полная ерунда.

 

А уж навивать поверх сипа - тут электрики мигом все это отрежут никого не спрашивая. Они же на этот сип проколами отводы подключают.

[Evgeny_TL]

12 минут назад, Bachaa сказал:

Пылесос :)))))))))))))) 

При мне чистили, по дому ребенок только что ходить научился. При этом с волокном не работали, пыль от бура убирали. Если с волокном - обязательно. Как не следи, кусочек на пол может попасть.

 

16 минут назад, Bachaa сказал:

Тогда будут вкладываться в 5 минут

Разница защелкнуть 2 разъема или приварить защелкнуть, с учетом ПОЛНОГО времени по дополнительным на сварку работам в частном доме (не в квартире) составляет 15-20мин на разъем.

Согласовать с хозяйкой место возле абонрозетки, пойти к авто, занести чемодан со сварочником, чемоданчик с инструментами, чемоданчик с термофеном, вернутся и принести столик, разложить, выпросить у хозяйки стул, принести на место, или принести свой, выпросить у хозяйки пылесос и удлинитель или принести свои, размотать удлинитель включить в розетку, открыть чемодан вынуть сварочник, открыть контейнер вынуть скалыватель, достать из чемодана пакеты с КДЗС, ТУТ, патчем, стриппер для бабочки, стриппер для волокна, салфетки, спирт, перекусить патч, уложить полупатч в пакетик и обратно в чемодан, отрезать ТУТ надеть на полупатч, спрятать в пакет и в чемодан остатки ТУТ, извлечь из пакетика КДЗС надеть на полупатч, сходить за машинкой, занести в дом, вымотать из нее 2м бабочки, снять оболочку с бабочки, зачистить волокно, протереть спиртом, сколоть, вставить в сварочник, снять оболочку с полупатча, зачистить волокно, протереть спиртом, сколоть, вставить в сварочник, закрыть крышку, увидеть как классно варит умный сварочник, открыть крышку подождать тест на натяжение, надвинуть КДЗС, переложить в печку, нажать кнопку ждать 1.5мин (для КДЗС FTTH), вынуть, ждать 15сек остывание, надвинуть ТУТ, вынуть термофен (в доме лучше термофен), включить в удлинитель, обсадить ТУТ, подождать пока остынет, выключить термофен из удлинителя, смотать шнур, уложить в чемоданчик, подмотать на катушку машинки оконцованный полупатчем кабель, отставить машинку с сторону, вытянуть кабель из отверстия в дом 2-3м до столика (при этом второй с этой операции - простой), извлечь из пакетика КДЗС надеть на кабель, спрятать в чемодан пакет с остатками КДЗС, извлечь из чемодана и из пакетика пигтейл, снять оболочку с бабочки, зачистить волокно, протереть спиртом, сколоть, вставить в сварочник, зачистить буфер п/к, зачистить волокно, протереть спиртом, сколоть, вставить в сварочник, закрыть крышку, увидеть как классно варит умный сварочник, открыть крышку подождать тест на натяжение, надвинуть КДЗС, переложить в печку, нажать кнопку ждать 1.5мин (для КДЗС FTTH), вынуть, ждать 15сек остывание, отложить кабель с приваренным п/т на край стола, спрятать в контейнер скалыватель, убрать в чемодан сварочник, убрать в чемодан стрипперы, салфетки, спирт, обработать пылесосом свободную часть стола и пол вокруг стола, подойти к розетке, обмотать конец кабеля изолентой, попросить второго утянуть кабель (при этом второй с этой операции - работа), закрепить кабель стяжкой на изоленту, вставить на место КДЗС, вмотать п/т в розетку, подсоединить в адаптер, закрыть крышку, собрать мусор, вторично все обработать пылесосом, выключить пылесос смотать шнур, выключить удлинитель смотать шнур, собрать столик, отнести в авто машинку, столик (стул, пылесос, удлинитель), уложить, вернутся, отнести в авто сварочник, чемодан с инструментами, чемоданчик с феном, уложить. Пойти в туалет помыть с мылом руки (спирт, исключить кусочки волокна, пыль от стеклопрутков бабочки). С этого момента дальнейшие операции такие же как при подключении оконцованного дропа.

Имелось ввиду 5мин - это внимательно прочитать этот список телодвижений?

[Evgeny_TL]

4 минуты назад, Saab95 сказал:

нужно каждый раз лезть в муфту сваривать

Видать у вас классические мотки-пучки-паутина.

Если вы на 0.4кВ, то электрики вашу сеть заставят убрать или привести в порядок (без веерных пучков, мотков и паутины на опорах). Минэнерго потребует.

Касательно СИП. Можно согласовать навивку на фонарный СИП, если таковой имеется. Будет очень экономичная и невидимая сеть. Также на СИП на участке опора-дом, этот СИП принадлежит владельцу дома.

На силовой СИП хотят энергетики в некоторых сетях, при этом СИП заменить на ТЕЛСИЛ для магистральных волокон. Мы разработали машинку с внутренней апертурой 50мм (у стандартной 27мм), но в железе пока не сделали.

[Saab95]

1 час назад, Evgeny_TL сказал:

Видать у вас классические мотки-пучки-паутина.

Нет, у нас все нормально - магистрали толстым кабелем, муфта на столбе рядом с 4-6 домами, и подключения почти всегда сразу же с этого столба, и что бы там возврат или дальше параллельно с толстым кабелем абонентский отвод пустить - процентов 10-15 всего подключений.

 

1 час назад, Evgeny_TL сказал:

Если вы на 0.4кВ, то электрики вашу сеть заставят убрать или привести в порядок (без веерных пучков, мотков и паутины на опорах). Минэнерго потребует.

Ну уберут они а дальше то что? Всю деревню без интернета оставят? А как же беспрепятственный доступ к инфраструктуре и другие плюшки провайдеров?

Просто навивка может где-то и хороша, но зачем ее везде предлагать? Как то де 99 процентов сетей без нее строятся.

[Evgeny_TL]

2 минуты назад, Saab95 сказал:

параллельно с толстым кабелем абонентский отвод пустить

Если вы крепили абонентские спиралками было бы нетрудно перехлестнуть несколько раз и натянуть те, что вперед-назад. Получается компактный жгут в пролете, дополнительная работа мизерная. Навивка машинкой нужна, если от муфты вперед назад предполагается 3-4 кабеля. Или если муфта на старте была на 8, а затем предполагается, что расширится до 16.

 

6 минут назад, Saab95 сказал:

беспрепятственный доступ к инфраструктуре

Именно это и тревожит Минэнерго. Указ о беспрепятственном доступе вышел, а требования к подвесу ОК не обновились. Веерные пучки, кабельные гитары, мотки, паутина на опорах. Энергетикам трудно обслуживать, уменьшается срок службы опор, предполагаются наезды по гос программам "чистое небо" и "моя улица". Это прежде всего в городах.

Сети ШПД в интернет являются частью городского коммунального хозяйства как и электросети, вода, газ, канализация, освещение, дороги. Отличие - нет естественного монополиста. Трудно себе представить, чтобы по улице 2-3 компании раздавали по трубам воду и каждая проложила без особых правил - как ей показалось допустимым и экономным. Понимание того, что волокно - это должно быть на полвека (морально не устареет) постепенно появляется. На нашем сайте есть фото ростелекомовской воздушной меди в Таганроге. Ужас! Но парадокс в том, что этим столбам и проводам уже полвека и до сих пор телефоны работают (и даже ADSL). И тогда в СССР разрабатывали правила и требования, изучали живучесть, рассчитывали стойкость к редким событиям по гололеду и урагану. Внешний вид - в 70е о нем не думали, в частном секторе городов не было даже асфальта, но, например, телеграфные провода подвешивали аккуратными гитарами.

Веерные пучки -> жгуты (навивка, ручное спутывание, обмотка диэл кордом, стяжки/бандажи, или по-европейски - подвесные микротрубки и задувка).

Мотки -> кольца без просветов между витками и до d=60см

Паутина -> вдоль опоры кабели стянуть в жгут, короткие свободные петли после выхода из муфты и на вывод в пролет.

Так монтировать сети - особо издержки не вырастут. Дороже, если применять материалы и кабели с долгим сроком службы (>25лет). Но и это оправдано. Части городской инфраструктуры дложны служить долго, иначе город превращается в перманентную стройку и свинарник.

 

Наша технология - она не единственная. Но те, кто хочет оперировать долго и не тратится на обслуживание, строят FTTH  компактно, красиво и на допустимых для климата РФ материалах с долгим сроком службы (пример, стяжки - УФ, не жалеют копейку).

[Evgeny_TL]

В 03.01.2021 в 21:25, Evgeny_TL сказал:

Проводили эксперименты. В мороз -15С садовым опрыскивателем распыляли воду вблизи пучка из тонких дроп кабелей (2х4мм). Переохлажденные капельки касаясь кабеля сразу же превращались в лед. Примерно за 10 часов наморозили стенку 10мм (I-й район). Тонкие кабели 2х4мм (подвесные дропы сетей FTTH) превратились в краковскую колбасу, причем в месте расхождения пучка образовалась массивная глыба. Вывод из этих экспериментов - тонкие пучки дропов в сетях частного сектора наберут такую же стенку гололеда как и ОКСН, причем вес льда немногим меньше, чем скажем наберет ОКСН 7кН.

Фото экспериментов в PDF.

Еще результаты экспериментов. Отдельный ОКСН + 5 отдельных тонких дропов набрали льда в 3 раза больше, чем ОКСН с пятью намотанными на него дропами и в 4 раза больше, чем одиночный ОКСН. А ОКСН с пятью намотанными на него дропами набрал льда лишь на 33% больше чем одиночный ОКСН . То есть, если рассмотреть варианты 1) в левый пролет ОКСН, в правый ОКСН+5 дропов веером; и 2) В левый пролет ОКСН, в правый ОКСН+5 дропов навиты, то несимметричность нагрузки на опору 1) 1 против 4; 2) 1 против 1.33. 

Несимметричная нагрузка от обледеневших ОК на поддерживающие опоры ВЛ 0.4кВ приводит к боковым нагрузкам на штыревые изоляторы или к дополнительной нагрузке на крепление СИП. В сильный гололед это может стать критическим фактором аварии на ВЛ (боковая доп нагрузка не предусмотрена в проектных расчетах для ВЛ) .

Эксперименты по намораживанию льда.pdf

[DelitantKZ]

16 часов назад, Evgeny_TL сказал:

Фото экспериментов в PDF.

Еще результаты экспериментов. Отдельный ОКСН + 5 отдельных тонких дропов набрали льда в 3 раза больше, чем ОКСН с пятью намотанными на него дропами и в 4 раза больше, чем одиночный ОКСН. А ОКСН с пятью намотанными на него дропами набрал льда лишь на 33% больше чем одиночный ОКСН . То есть, если рассмотреть варианты 1) в левый пролет ОКСН, в правый ОКСН+5 дропов веером; и 2) В левый пролет ОКСН, в правый ОКСН+5 дропов навиты, то несимметричность нагрузки на опору 1) 1 против 4; 2) 1 против 1.33. 

Несимметричная нагрузка от обледеневших ОК на поддерживающие опоры ВЛ 0.4кВ приводит к боковым нагрузкам на штыревые изоляторы или к дополнительной нагрузке на крепление СИП. В сильный гололед это может стать критическим фактором аварии на ВЛ (боковая доп нагрузка не предусмотрена в проектных расчетах для ВЛ) .

Эксперименты по намораживанию льда.pdf

если с одной опоры подключены 4 абонента то они скорее нагружают опору в разные стороны а не в одну, да и нагрузка от дропа мизерная его натягиваешь одной рукой до 50м легко

[satboy]

19 часов назад, Evgeny_TL сказал:

Фото экспериментов в PDF.

Эксперименты по намораживанию льда.pdf

Метров 40 нужно было линки между крепежами... И далее измерять целостность волокна...

[sauroneg]

@satboy согласен, натянули бы ещё 10см...

[frol13]

3 часа назад, satboy сказал:

И далее измерять целостность волокна...

Определять. Но если уже до такого определения дошло, то это аллес капут. Измеряют удлинение волокна на соответствие допустимому. Но в данном случае это не проводилось, да и не нужно-достаточно было нагрузку измерить, и потом сравнить с уже построенным по результатам испытаний на растяжение графиком «растяжение-удлинение». Но измерялась ли нагрузка, я не понял.

[vols-vl]

В 05.01.2021 в 00:34, Evgeny_TL сказал:

Именно это и тревожит Минэнерго. Указ о беспрепятственном доступе вышел, а требования к подвесу ОК не обновились.

<Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.> (с)

В соответствии с пунктом 6 Правил недискриминационного доступа к инфраструктуре для размещения сетей электросвязи, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 29.11.2014 №1284:

Цитата

6. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в соответствующей сфере, по согласованию с Министерством связи и массовых коммуникаций Российской Федерации устанавливают требования к сопряженным объектам инфраструктуры, в том числе технологические нормы и требования к размещению сетей электросвязи (их отдельных элементов) на сопряженных объектах инфраструктуры, нормы проектирования сопряженных объектов инфраструктуры, иные требования, обеспечивающие возможность размещения сетей электросвязи (их отдельных элементов) на сопряженных объектах инфраструктуры без ущерба для осуществления основного вида деятельности владельца инфраструктуры.

Контроль за выполнением указанных норм и требований осуществляют органы государственного надзора в соответствующей сфере.

Конечно, Минэнерго "это" должно тревожить, так как именно оно и должно было разработать требования к объектам электроэнергетики в целях размещения на них сетей электросвязи, в том числе технологические нормы и требования, нормы проектирования, иные требования, обеспечивающие возможность размещения сетей электросвязи объектах электроэнергетики.

[Saab95]

В 05.01.2021 в 00:34, Evgeny_TL сказал:

Если вы крепили абонентские спиралками было бы нетрудно перехлестнуть несколько раз и натянуть те, что вперед-назад. Получается компактный жгут в пролете, дополнительная работа мизерная. Навивка машинкой нужна, если от муфты вперед назад предполагается 3-4 кабеля. Или если муфта на старте была на 8, а затем предполагается, что расширится до 16.

Только вы забыли, что есть сети по проекту, а есть другие.

Если проектировать на полное проникновение, без перетяжки магистралей - оно да, навили и все красиво. А представьте, как менять магистральный кабель, если на него навиты абонентские волокна, пусть даже на один пролет? Сматывать обратно не эффективно - значит надо тонкие кабели обрезать? Как в таких случаях быть по вашей технологии?

[vols-vl]

14 часов назад, Saab95 сказал:

Только вы забыли, что есть сети по проекту, а есть другие.

Если проектировать на полное проникновение, без перетяжки магистралей - оно да, навили и все красиво. А представьте, как менять магистральный кабель, если на него навиты абонентские волокна, пусть даже на один пролет? Сматывать обратно не эффективно - значит надо тонкие кабели обрезать? Как в таких случаях быть по вашей технологии?

Тем более что в соответствии с с пунктом 4.16.1.4  Правил проектирования, строительства и эксплуатации ВОЛС на воздушных линиях электропередачи напряжением 35 кВ и выше "навивка ОКНН на кабели типа ОКСН не допускается".