[will-o-the-wisp]

Приветствую.

Прошу сильно не пинать если уже было, но поиск не помог.

 

Суть такая:

оператор предоставляющий аплинк готов разместить наше оборудование на своем узле.

Как сдавать такой "узел"?

[SNEG]

точно также как любой другой, в чем сомнения?

[will-o-the-wisp]

Смутило то, что фактически это уже узел. Только чужой.

[SNEG]

Вот заходите вы в бар, садитесь за стойку и начинаете продавать алкоголь посетителям. А что это же бар. Только чужой.

[adnull]

Не на своем узле, а в своем помещении.

[stason]

Смутило то, что фактически это уже узел. Только чужой.

простым языком.

узел это не какое-то определенное место, адрес и т.п., а определенный набор оборудования. у присоединяющего оператора он свой, у вас будет свой.

узла поэтому тоже будет два.

[will-o-the-wisp]

Спасибо за ответы.

[AlexPan]

248 приказ позволяет использовать даже оборудование совместно. Теоретически, вообще узел можно не сдавать. Просто договор на условиях субаренды подпишите, что вы свои услуги предоставляете на основе их услуг. Только не надо агентский договор делать или аренду части их узла. Агентский договор предполагает, что не вы услуги предоставляете, а они. Значит вы лицензионные требования по предоставлению услуг не выполняете. А если аренда, то объект связи становится вашим и вы его должны в эксплуатацию вводить. Хотя, с 1 января это будет плевое дело... Раньше для предоставления услуг надо было получить разрешение и ввод в эксплуатацию узла было условием получения такого разрешения. Сейчас разрешение не нужно. Посему, есть объект для ввода в эксплуатацию, то вводите. Нет и суда нет...

[Галушко Дмитрий]

Вопросик Алексу:

248 приказ позволяет использовать даже оборудование совместно. Теоретически, вообще узел можно не сдавать. Просто договор на условиях субаренды подпишите, что вы свои услуги предоставляете на основе их услуг.

Потом:

Только не надо .. или аренду части их узла... А если аренда, то объект связи становится вашим и вы его должны в эксплуатацию вводить...

То есть по Вашему субарендованное оборудование связи не надо вводить в эксплуатацию, а арендованное надо?

[AlexPan]

Прошу прощения!

Не субаренды, а субподряда!!! Описался...

Услуги связи относятся к возмездным услугам, а по Гражданскому кодексу все правила субподряда к ним применимы.

В этом случае и оператор, являясь фактически подрядчиком, предоставляет услуги от своего имени и аплинк, являясь фактически субподрядчиком, тоже предоставляет услуги от своего имени. Объекты связи находятся у аплика, который их конечно должен ввести в эксплуатацию установленным порядком.

[Галушко Дмитрий]

Прошу прощения!

Не субаренды, а субподряда!!! Описался...

Услуги связи относятся к возмездным услугам, а по Гражданскому кодексу все правила субподряда к ним применимы.

В этом случае и оператор, являясь фактически подрядчиком, предоставляет услуги от своего имени и аплинк, являясь фактически субподрядчиком, тоже предоставляет услуги от своего имени. Объекты связи находятся у аплика, который их конечно должен ввести в эксплуатацию установленным порядком.

СубПодряд на оказание услуг хорошо.

Но ВЫ опять путаете сети и услуги.

услуги связи Оказываются на сети (объекте) связи.

А объект принадлежит аплинку. Использование объекта связи не передано даунлинку. Значит, только аплинк имеет право его эксплуатировать.

[AlexPan]

Дмитрий, если вы считаете Подряд не услугами, то мне вообще не о чем с вами разговаривать. Идите читать Гражданский кодекс. Очень полезное чтиво перед писанием в форумах!!!

Услуги оказываются не на объекте, а сами по себе. Есть услуги, а есть объект. Услуги перевозки для вас можно оказать не обязательно имея свою машину, можно подрядить другого водителя с машиной... А дальше читайте ГК РФ!!!

У вас в голове крутейший салат. Вы сначала разложите все по полочкам, а потом делайте выводы...

Что бы умерить ваш сарказм и упростить читание ГК, хочу обратить внимание:

При Подряде в результате оказания услуги появляется результат, который и передается заказчику. А при возмездных услугах результата не возникает, есть только сами услуги.

В разделе по Возмездным услугам четко указано, что все положения о Подряде распространяются и на Возмездные услуги. Если вам будет легче, давайте понятие Субподряда применительно к Возмездным услугам назовем Возмездные субуслуги. Так стало легче?

[Галушко Дмитрий]

Дмитрий, если вы считаете Подряд не услугами, то мне вообще не о чем с вами разговаривать. Идите читать Гражданский кодекс. Очень полезное чтиво перед писанием в форумах!!!

Услуги оказываются не на объекте, а сами по себе. Есть услуги, а есть объект. Услуги перевозки для вас можно оказать не обязательно имея свою машину, можно подрядить другого водителя с машиной... А дальше читайте ГК РФ!!!

У вас в голове крутейший салат. Вы сначала разложите все по полочкам, а потом делайте выводы...

Что бы умерить ваш сарказм и упростить читание ГК, хочу обратить внимание:

При Подряде в результате оказания услуги появляется результат, который и передается заказчику. А при возмездных услугах результата не возникает, есть только сами услуги.

В разделе по Возмездным услугам четко указано, что все положения о Подряде распространяются и на Возмездные услуги. Если вам будет легче, давайте понятие Субподряда применительно к Возмездным услугам назовем Возмездные субуслуги. Так стало легче?

Про результат мне прописным истинам не надо учить.

Вас наверное обидело моё указание на матчасть в др. ветке?

Извините, но вынужден и по данной теме указать: учите матчасть.

Сами услуги оказываются на объекте. Молоко возникает от коровы.

Если у Даунлинка есть лицензия на оказание услуг связи, то согласно п.1 ст. 46 он обязан:

руководствоваться при ..вводе в эксплуатацию и эксплуатации сетей связи нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти в области связи...

Минкомсвязи издало приказ о порядке ввода сетей (есть на сайте). По нему надо вводить объекты связи.

Если Вы не будете вводить объекты и будете их использовать и ТУ Надзора обнаружит это, то проведет внеплановую проверку и выдаст предписание о нарушении законодательства РФ "О Связи". Может захотеть ещё и штраф по п. 1 ст. 14.1 КоАП (30-40 тр)

Возможно использование 1 объекта не 1 Оператором.

Но это должно быть оформлено соответствующим образом. И подряд на оказание услуг здесь не катит.

[grifin.ru]

Кстати, коллеги. Насчет субподряда на оказание услуг ВЗ И МГМН связи, м ?

в строительсве (когда оно лицензирвалось) была отдельная лицензия на генподряд. В связи такого нет. Можем мы считать что услуги генподрядчика в области связи не лицензируются и достаточно лиуензии у суб. подрядчика ?

Если так, то никто не мешает "перепродавать" услугу ВЗ и МГМН связи.

[Связной (С)]

grifin.ru, если есть возмедная услуга связи = лицензия. Вне зависимости от уровня...

в строительсве (когда оно лицензирвалось) была отдельная лицензия на генподряд.

Это есть и сейчас.

В связи такого нет.

Конечно нет.

[grifin.ru]

Сейчас в строительсве вообще нет лицензий )

Есть СРО.

То что в связи такого нет, я в курсе. Вопрос был в другом.

[Связной (С)]

Я в курсе. Однако, речь было что, Допуск СРО есть и такой.

[grifin.ru]

Так что насчет схемы когда оператор МТС является генподрядчиком и для абоненнта в оказании ему услуги ВЗ МГМН связи, а саму услугу оказывает опертаор с лицензией МГМН как субподрядчик.

[Andrei]

Так что насчет схемы когда оператор МТС является генподрядчиком и для абоненнта в оказании ему услуги ВЗ МГМН связи, а саму услугу оказывает опертаор с лицензией МГМН как субподрядчик.

Сформулируйте - кому и какие услуги вы будете оказывать в этой схеме?

[vols-vl]

Так что насчет схемы когда оператор МТС является генподрядчиком и для абоненнта в оказании ему услуги ВЗ МГМН связи, а саму услугу оказывает опертаор с лицензией МГМН как субподрядчик.

В соответствии с абзацем первым пункта 10 "Правил оказания услуг ... телефонной связи" (ППРФ 310-05):

"Оператор связи вправе оказывать абоненту и (или) пользователю те услуги телефонной связи, на оказание которых этому оператору связи выдана лицензия. При этом оператор связи обязан предоставить услуги телефонной связи в соответствии с лицензионными условиями, предусмотренными в выданной оператору связи лицензии.".

То есть, если у оператора связи нет лицензий на оказание услуг ВЗ-МГ-МН связи, то оператор связи не вправе оказывать указанные услуги.

[grifin.ru]

vols-vl

Он их и не оказывает !

Если вы оказываете услуги по, допустим, энергоснабжению... конечник, в итоге, приобретает услуги атомной электростанции, которая вырабатывает электричество. Это не значит что энергосбытовая организация или электрические сети должны иметь лицензию генерацию электрической энергии в результате радиактивного распада, так ведь ?

Вдумайтесь... услуга МЕЖДУГОРОДНЕЙ СВЯЗИ. кто ее оказывает ? Тот, кто гонит междугородний трафик. А оператор МТС, который гонит трафик в пределах ммуниципального образования до точки стыка с МГМН оператором не может считаться оказывающим услугу МГМН связи.

[AlexPan]

to grifin.ru

 

Я эту схему с субподрядом уже несколько лет использую для зоны и МГМН. Она значительно удобнее, чем агентская. И аргументы ваши правильные.

 

Тут на форуме просто есть несколько человек, которые живут в своей реальности и учат всех вокруг, как родину любить. Кстати, отчасти они отражают мнения отдельных инспекторов РКН. Только там этих инспекторов много. У одних одно мнение, у других другое...

 

Лицензии выдаются на право предоставления услуг. Услугу можно предоставить не обладая объектами связи. Если нет объектов, то нечего вводить в эксплуатацию. Услуги можно предоставить за счет субуслуг. В ГК написано, что возмездные услуги должны быть оказано лично, если иное не указано в договоре. Так вот и укажите.

[Галушко Дмитрий]

Сами услуги оказываются на объекте. Молоко возникает от коровы.

Если у Даунлинка есть лицензия на оказание услуг связи, то согласно п.1 ст. 46 он обязан:

Цитата

руководствоваться при ..вводе в эксплуатацию и эксплуатации сетей связи нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти в области связи...

 

Не знаю где будет возникать молоко с вашими подходами. Даже страшно предположить!

 

Сами услуги оказываются не на объекте, а там где вы пообещали. А вот с помощью каких средств вы будете их оказывать, то ваше дело, личное! Можете сами абонентскую линию построить, а можете в аренду взять или ничего не брать, а заказать её организацию другой компании. Ваши представления базируются на аргументах старых времен, от обратного. Для предоставления услуг надо получить разрешение на предоставление услуг, а для получения разрешения надо получить ввод в эксплуатацию, а для ввода надо построить объект. Нет объекта, нет разрешения. Логика совершенно извращенная!!! По сути, услуги живут отдельно, а объекты отдельно. Вот предоставляете вы услугу хомчистки. Собираете белье и везете на фабрику-прачечную. Услуга оказывается? Оказывается! Ваша это фабрика или не ваша на факт оказания услуги не влияет. А вот если она ваша, то вы её, как любой объект капстроительства, вводите в эксплуатацию. А не ваша, так и вводить нечего!!!

 

А если у вас объект есть, то его таке надо вводить и "руководствоваться при ..вводе в эксплуатацию и эксплуатации сетей связи нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти в области связи"... Вот тут вы полностью правы!!!

Логика возможно извращенная,

только это логика нашего с Вами законодателя.

Для предоставления услуг связи надо получить лицензию.

И после получения лицензии= строить узел и ввоодить его в эксплуатацию.

Если Вы ничего не производите, а лишь продаете услуги- агентский договор Вам в руки.

На стирку белья не надо лицензии. На услуги связи надо.

...Не знаю где будет возникать молоко с вашими подходами. Даже страшно предположить!

 

Сами услуги оказываются не на объекте, а там где вы пообещали. А вот с помощью каких средств вы будете их оказывать, то ваше дело, личное! Можете сами абонентскую линию построить, а можете в аренду взять или ничего не брать, а заказать её организацию другой компании.

Если в аренду, то сами себе противоречите

Ибо аренда - передача права пользования. Вспомним про аренду авто, аналогия.

Если заказал кому то, то Вы Абонент и перепродавать нельзя.

п.с. Будут проблемы с Законом - обращайтесь.

[vols-vl]

Вдумайтесь... услуга МЕЖДУГОРОДНЕЙ СВЯЗИ. кто ее оказывает ? Тот, кто гонит междугородний трафик. А оператор МТС, который гонит трафик в пределах ммуниципального образования до точки стыка с МГМН оператором не может считаться оказывающим услугу МГМН связи.

Для пропуска телефонного трафика действующим законодательством определены два принципиально разных понятия:

1. услуги телефонной связи - данные услуги оказываются оператором связи пользователю услуг связи (абоненту);

2. услуги по пропуску трафика - данные услуги оказываются одним оператором связи другому (смежному) оператору связи в процессе оказания услуг телефонной связи.

 

В соответствии с действующим законодательством:

1. услуги междугородной телефонной связи могут оказывать исключительно операторами сети междугородной и международной телефонной связи;

2. указанный в пункте 1 оператор связи является единственно возможным "генподрядчиком" услуги междугородной телефонной связи;

3. остальные операторы связи (операторы сетей местной и зоновой телефонной связи) являются "субподрядчиками" и оказывают "генподрядчику" услуги по пропуску трафика (услуги инициирования и завершения вызова), но не услуги (местной, внутризоновой, междугородной) телефонной связи.

 

Действующим законодательством предусмотрена следующая схема взаимодействия между субъектами оказания услуг телефонной связи:

1. оператор МГ-связи оказывает услуги междугородной телефонной связи пользователю услуг связи (абоненту);

2. оператор А (Б) ВЗ-связи оказывает оператору МГ-связи услугу зонового инициирования (завершения) вызова;

3. оператор А (Б) МТС-связи оказывает оператору А (Б) ВЗ-связи услугу местного инициирования (завершения) вызова.

 

Распишите, пожалуйста, в терминах действующего законодательства схему взаимодействия по предложенной Вами схеме - так Ваша идея станет понятней. )

[grifin.ru]

Вот вы пишите кто кому оказывает услугу, давайте выйдем за рамки этого шаблона и рассмотрим понятия "потребитель услуги" и "производитель услуги"

Потребителем услуги будет конечный абонент

Производителем услуги будет оператор ВЗ МГМН

Законодательство не требует обязательной письменной формы договора на услуги ВЗ МГМН, особенно наглядно схема видна в режиме hot choice.

Абонент захотел услугу, набрал код города, тем самым принял оферту, позвонил и счастлив.

Его оператор списал с него за эту услугу деньги. При этом он сам эту услугу не оказал, а привлек субподрядчика, и ему за эту услугу ОКАЗАННУЮ абоненту - заплатил.

Я не говорю что можно самому заключить абонентский договор и потом перепродавать услуги, так конечно неправильно.

А вот покупать услуги для перепродажи это тоже самое, что перепродавать скажем карточки оплаты услуг... в чем разница ? Почему перепродавать карточки, при помощи которых абонент может заказать и оплатить услугу - можно, а делать тоже самое без карточек - нельзя ?

 

AlexPan, скажите как выглядит ваш договор с оператором ВЗ МГМН, и что ха оператор, если не секрет ?