[XoLD]

А есть прошивки для PowerBeam 5AC со спектром анализатором?

Изменено 28 октября, 2015 пользователем XoLD

[slv700]

' timestamp='1445979365' post='1192452']

Я сравниваю проприетарное FPGA SDR radio ubnt AF5X c аналогичным, имеющим общие мотороловские корни FPGA SDR radio Cambium PTP650 и PTP450i.

Судя по скоростным характеристикам (даже заявленым) их надо сравнивать с дешевой AC-линейкой ubnt.

 

Специалистам совершенно точно известно как это работало раньше и может работать сейчас.

Специалисты не сравнивают несуществующее железо с существующим. А если сравнивают, то ждут выхода железа (или софта для него), а не кричат об этом на весь форум, как вы.

 

Какие могут быть сомнения насчет работы PMP450i в 40 Мгц и оптимизированном для точка-точка PTP450i?

Еще раз повторяю: вы не то и не с тем сравниваете.

Надо либо в одной ценовой группе сравнивать, либо в одной скоростной.

А сейчас ваш монолог напоминает безуспешные попытки сравнить картошку с шурупами.

PTP650, PTP450i и AF5x по железу (hardware)- архитектуре построения радио и системного модуля - принципиально похожи, и как я уже сказал, делались людьми, которые ранее в Мотороле работали над архитектурой предыдущих поколений устройств серии PTP 600/650/450 вместе. Они принципиально отличаются радиосигналом - у Камбиум это OFDM c 1024 поднесущими в 40 МГц ( что определяет устойчивость работы в условиях переотражений - малтипасс в NearLOS ), а AF5X - простой сигнал с одной несущей, что для 5 Ггц ( не говорю уже для 2.4 и 3.5 Ггц) никто в мире уже лет 10 не делает ( и понятно почему). И они отличаются софтом, что определяет устойчивость работы в неблагоприятных условиях, в том числе при помехах.

Эти устройства и надо сравнивать между собой.

Я соглашусь , что PTP650 в своей полной версии значительно дороже, чем AF5X и сравнивать их неуместно по цене.

PTP450i девайс есть, работает на данный момент в 20 Мгц, в 40 Мгц есть бета. PTP450i близок по цене к AF5X и когда у PTP450i будет в релизе 40 Мгц то его можно будет сравнивать с AF5x по скорости.

Если кто то скажет, что AF5x имеет 500М в 50 Мгц и нельзя сравнивать по скорости с PTP450i c его 250M в 40 Мгц, то я скажу что 1) нет у AFX 500М 2) есть максимум 70-80М в каждых 10 Мгц, то есть где 350М в 50 Мгц, из которых ( из за duty cycle 25/75) в Download max 260М - и это в приближенным к идеальных условиях. То есть имеем те же 250-260М. Чуть закрыть зону Френеля и поддать помех и АF5x посыпется. И давайте вернемся к сравнительному обсуждению когда будет доступен PTP450i в 40 Мгц , будут реальные тесты, отзывы и будем все это сравнивать, потому что на данном этапе, действительно, это логические обоснования ( методом дедукции ;-), что, как известно, требует подтверждений на практике.

А убнт AC ( я напомню, это его тема здесь ;-)) уместно сравнивать и по архитектуре построения, и по скорости и по цене c Камбиум ePMP 1000 и когда выйдет ePMP АС, то и с этим устройством- аналогом убнт АС. Если кто то скажет, что убнт АС нельзя сравнивать с ePMP на базе N по скорости, потому что якобы у убнт АС скорость по спецификации 450М , то я скажу что 1) нет у убнт АС такой скорости 2 ) есть максимум те же 60-70М в 10 Мгц спектральной эффективности и то это в идеальных условиях на 256QAM 5/6 на короткой дальности, в LOS,без помех. Чуть ухудшились условия и убнт АС "плывет" и может работать даже хуже, чем свой же рокет N. Давайте выкладывать здесь скрины работы АС, в том числе разбирать случаи плохой работы АС с форума убнт. Там на их форуме этот самый ClaudeSS ( кстати очень грамотный вообще по радио и сетям чувак, что редко можно встретить в лагере супортеров убнт ;-, он говорит по русски, зовите его сюда,защищать от нападок ваш убнт, а то ведь некому здесь :-)) помогает людям решать их проблемы, но часто безуспешно, потому что так вот работает убнт АС. И по этим примерам плохой работы ( именно плохой,а не победным репортам о побитии очередного рекорда ) видны конструктивные ( архитектурные) недостатки железа и софта убнт АС.

Известно, что убнт чемпион мира по спецификациям и работе на столе ( в идеальных условиях). Но мы будем смотреть на его работу в реальных часто неблагоприятных условиях, в которых обычно работают наши сети и люди.

Так что за работу товарищи :-)

[h3ll1]

Камбиум - устаревшая технология и деградирующий софт. Вот правда.

[slv700]

Камбиум - устаревшая технология и деградирующий софт. Вот правда.

А вот еще один фанбой убнт нарисовался ;-). Человек с дружественной нам Болгарии! Однако некомпетентен, это видно по его участию и здесь на форуме и на форуме оф.сайта убнт. Так что Ваше мнение товарищ h3ll1 незачетное, никому не интересное, никто даже не будет требовать от вас обоснований и аргументов по вашей позиции. Я бы сказал на счет вашей личности и пожестче, но боюсь срач и типа международный скандал спровоцирую. ;-)

[h3ll1]

я троллям не верю

[supp]

' timestamp='1445979365' post='1192452']

Я сравниваю проприетарное FPGA SDR radio ubnt AF5X c аналогичным, имеющим общие мотороловские корни FPGA SDR radio Cambium PTP650 и PTP450i.

Судя по скоростным характеристикам (даже заявленым) их надо сравнивать с дешевой AC-линейкой ubnt.

 

Специалистам совершенно точно известно как это работало раньше и может работать сейчас.

Специалисты не сравнивают несуществующее железо с существующим. А если сравнивают, то ждут выхода железа (или софта для него), а не кричат об этом на весь форум, как вы.

 

Какие могут быть сомнения насчет работы PMP450i в 40 Мгц и оптимизированном для точка-точка PTP450i?

Еще раз повторяю: вы не то и не с тем сравниваете.

Надо либо в одной ценовой группе сравнивать, либо в одной скоростной.

А сейчас ваш монолог напоминает безуспешные попытки сравнить картошку с шурупами.

PTP650, PTP450i и AF5x по железу (hardware)- архитектуре построения радио и системного модуля - принципиально похожи, и как я уже сказал, делались людьми, которые ранее в Мотороле работали над архитектурой предыдущих поколений устройств серии PTP 600/650/450 вместе. Они принципиально отличаются радиосигналом - у Камбиум это OFDM c 1024 поднесущими в 40 МГц ( что определяет устойчивость работы в условиях переотражений - малтипасс в NearLOS ), а AF5X - простой сигнал с одной несущей, что для 5 Ггц ( не говорю уже для 2.4 и 3.5 Ггц) никто в мире уже лет 10 не делает ( и понятно почему). И они отличаются софтом, что определяет устойчивость работы в неблагоприятных условиях, в том числе при помехах.

Эти устройства и надо сравнивать между собой.

Я соглашусь , что PTP650 в своей полной версии значительно дороже, чем AF5X и сравнивать их неуместно по цене.

PTP450i девайс есть, работает на данный момент в 20 Мгц, в 40 Мгц есть бета. PTP450i близок по цене к AF5X и когда у PTP450i будет в релизе 40 Мгц то его можно будет сравнивать с AF5x по скорости.

Если кто то скажет, что AF5x имеет 500М в 50 Мгц и нельзя сравнивать по скорости с PTP450i c его 250M в 40 Мгц, то я скажу что 1) нет у AFX 500М 2) есть максимум 70-80М в каждых 10 Мгц, то есть где 350М в 50 Мгц, из которых ( из за duty cycle 25/75) в Download max 260М - и это в приближенным к идеальных условиях. То есть имеем те же 250-260М. Чуть закрыть зону Френеля и поддать помех и АF5x посыпется. И давайте вернемся к сравнительному обсуждению когда будет доступен PTP450i в 40 Мгц , будут реальные тесты, отзывы и будем все это сравнивать, потому что на данном этапе, действительно, это логические обоснования ( методом дедукции ;-), что, как известно, требует подтверждений на практике.

А убнт AC ( я напомню, это его тема здесь ;-)) уместно сравнивать и по архитектуре построения, и по скорости и по цене c Камбиум ePMP 1000 и когда выйдет ePMP АС, то и с этим устройством- аналогом убнт АС. Если кто то скажет, что убнт АС нельзя сравнивать с ePMP на базе N по скорости, потому что якобы у убнт АС скорость по спецификации 450М , то я скажу что 1) нет у убнт АС такой скорости 2 ) есть максимум те же 60-70М в 10 Мгц спектральной эффективности и то это в идеальных условиях на 256QAM 5/6 на короткой дальности, в LOS,без помех. Чуть ухудшились условия и убнт АС "плывет" и может работать даже хуже, чем свой же рокет N. Давайте выкладывать здесь скрины работы АС, в том числе разбирать случаи плохой работы АС с форума убнт. Там на их форуме этот самый ClaudeSS ( кстати очень грамотный вообще по радио и сетям чувак, что редко можно встретить в лагере супортеров убнт ;-, он говорит по русски, зовите его сюда,защищать от нападок ваш убнт, а то ведь некому здесь :-)) помогает людям решать их проблемы, но часто безуспешно, потому что так вот работает убнт АС. И по этим примерам плохой работы ( именно плохой,а не победным репортам о побитии очередного рекорда ) видны конструктивные ( архитектурные) недостатки железа и софта убнт АС.

Известно, что убнт чемпион мира по спецификациям и работе на столе ( в идеальных условиях). Но мы будем смотреть на его работу в реальных часто неблагоприятных условиях, в которых обычно работают наши сети и люди.

Так что за работу товарищи :-)

Слава... вам уже тоже надоб снять очень розовые очки.... у камбии ePMP тоже не все хорошо не на столе... поэтому старших ее братьев боюсь (если уж и покупать то теперь однозначно после тестирования в полях)...

-помех боится как огня... а с учетом что сама орет 1 ватт...

-для стабильной работы нужна чумовая энергетика линка - тот же юбик при таких энергетиках работает без вопросов...

-решения для линков на коротких средних и длинных дистанциях у камбии дороже в сравнении с конкурентами - причем почти прогрессия от дальности...

-софт по юзабельности проигрывает...

 

и это так навскидку...

[slv700]

для стабильной работы нужна чумовая энергетика линка - тот же юбик при таких энергетиках работает без вопросов..

помех боится как огня.

Что такого есть у юбика, что он при той же энергетике как у ePMP работает БЕЗ ВОПРОСОВ? Скажите мне как называется эта фича, механизм?

Просто вот по опыту эксплуатации разными людьми оглянитеcь вокруг и спросите есть ли человек, который скажем на линк в 10-15 км предпочел был поставить рокет/бим N вместо Камбиум ePMP ( и не потому что убнт на 20 usd дешевле) ?

У нас вот в Украине, я как продавец, отслеживаю состояние рынка и пользовательские предпочтения. Если кто у нас и ставит линк на убнт, то он просто не знает про Камбиум, а МТ боится из-за сложности настройки и необходимости самосбора. Люди, у которых есть проблемы на линках на убнт и микротиках меняют их на Камбиум. Все новые инсталляции людей, которые уже знают как работает Камбиум, ставят линки точка-точка только на Камбиум. Почитайте украинский форум локал, там об этом много инфы. У нас страна маленькая и все про все узнают быстро.

За многоточка- отдельный вопрос. Новых инсталляций убнт рокет ( титаниум !!! это полный шлак) N и АС уже вообще наверное никто не делает.

[slv700]

у камбии ePMP тоже не все хорошо не на столе..

Кстати на столе ( без кабельного соединения c аттенюаторами) ePMP работает плохо, потому как TDMA. Кто в теме, тот знает, что точно также плохо на столе работает TDD/FDD wimax и lte по причине, что они не заточены под отработку близкий переотражений( с короткой задержкой) сигнала от стен офиса. И кстати, у кого есть AF5X , прежде чем ставить его в поле, протестируйте его на столе ( просто положите их рядом в 10-30 см, разьемами, обращенными друг к другу. У AF5X правильный TDD, будет интересно, что покажет Capacity и скажем UDP/TCP тест на столе. Но это в теме AF5X надо поднять этот вопрос, а то мы здесь и так уже далеко ушли от темы убнт АС.

 

софт по юзабельности проигрывает...

Насчет юзабельности софта, соглашусь, есть Камбиум еще над чем работать. Но вам шашечки или ехать ;-)?

[supp]

у камбии ePMP тоже не все хорошо не на столе..

Кстати на столе ( без кабельного соединения c аттенюаторами) ePMP работает плохо, потому как TDMA. Кто в теме, тот знает, что точно также плохо на столе работает TDD/FDD wimax и lte по причине, что они не заточены под отработку близкий переотражений( с короткой задержкой) сигнала от стен офиса. И кстати, у кого есть AF5X , прежде чем ставить его в поле, протестируйте его на столе ( просто положите их рядом в 10-30 см, разьемами, обращенными друг к другу. У AF5X правильный TDD, будет интересно, что покажет Capacity и скажем UDP/TCP тест на столе. Но это в теме AF5X надо поднять этот вопрос, а то мы здесь и так уже далеко ушли от темы убнт АС.

 

софт по юзабельности проигрывает...

Насчет юзабельности софта, соглашусь, есть Камбиум еще над чем работать. Но вам шашечки или ехать ;-)?

нам ехать - но без шашечек сцуко нельзя в полосу для общественного транспорта)))

 

по энергетики - -88 сигнал на цпе и камбия непашет ( а клиенту нужно 2 мбита ) на камбии ставить диш чтобы поднять энергетику (а диш + камбия = 16 тр) ... а юбик (мост из 2 х бимов 14 тр) пашет стабильно и с меньшим пингом... вот и все шашечки - токо кому их вешать???

Изменено 28 октября, 2015 пользователем supp

[slv700]

по энергетики - -88 сигнал на цпе и камбия непашет ( а клиенту нужно 2 мбита ) на камбии ставить диш чтобы поднять энергетику (а диш + камбия = 16 тр) ... а юбик (мост из 2 х бимов 14 тр) пашет стабильно и с меньшим пингом... вот и все шашечки - токо кому их вешать???

Да, с вашим случаем согласен. ePMP не работает на MCS0 ( BPSK) ( на MCS0 только управление) и на низком сигнале -88 dBm не может поднять MCS1 ( QPSK 1/2), ему нужно для этого CINR >8-9 дБ, чего на таком сигнале на данной платформе невозможно обеспечить. Этот случай известен, уже обсуждался и всем с ним согласились как с фактом.

Однако сейчас вышел новый СПЕ ePMP Force 180 на новой аппаратной платформе. У него выше на 6 дБ чувсвительность по сравнению с ePMP Integrated/Connectorized ( на MCS0=-93 дБм в 20 МГц). Так что на -88 дБм Force 180 спокойно сейчас подымает MCS1 и выдает клиенту на этой модуляции стабильных 5.5 Mbps.

Такой же будет ePMP Force 200 ( конструктивно похож на бим с интегрированным дишем). В 2.4 Ггц он уже есть в продаже (доступен к заказу). Так что данная ниша, где убнт мог ранее опережать ePMP уже закрыта.

[supp]

по энергетики - -88 сигнал на цпе и камбия непашет ( а клиенту нужно 2 мбита ) на камбии ставить диш чтобы поднять энергетику (а диш + камбия = 16 тр) ... а юбик (мост из 2 х бимов 14 тр) пашет стабильно и с меньшим пингом... вот и все шашечки - токо кому их вешать???

Да, с вашим случаем согласен. ePMP не работает на MCS0 ( BPSK) ( на MCS0 только управление) и на низком сигнале -88 dBm не может поднять MCS1 ( QPSK 1/2), ему нужно для этого CINR >8-9 дБ, чего на таком сигнале на данной платформе невозможно обеспечить. Этот случай известен, уже обсуждался и всем с ним согласились как с фактом.

Однако сейчас вышел новый СПЕ ePMP Force 180 на новой аппаратной платформе. У него выше на 6 дБ чувсвительность по сравнению с ePMP Integrated/Connectorized ( на MCS0=-93 дБм в 20 МГц). Так что на -88 дБм Force 180 спокойно сейчас подымает MCS1 и выдает клиенту на этой модуляции стабильных 5.5 Mbps.

Такой же будет ePMP Force 200 ( конструктивно похож на бим с интегрированным дишем). В 2.4 Ггц он уже есть в продаже (доступен к заказу). Так что данная ниша, где убнт мог ранее опережать ePMP уже закрыта.

еще нет... но и верить на слово я ненамерен... надо проверять...

[NewUse]

Такой же будет ePMP Force 200 ( конструктивно похож на бим с интегрированным дишем). В 2.4 Ггц он уже есть в продаже (доступен к заказу). Так что данная ниша, где убнт мог ранее опережать ePMP уже закрыта.

А что и цена будет такая же? За мост 14тыр? Ну-Ну....

Ниша как была закрыта UBNT так и останется.

[slv700]

Такой же будет ePMP Force 200 ( конструктивно похож на бим с интегрированным дишем). В 2.4 Ггц он уже есть в продаже (доступен к заказу). Так что данная ниша, где убнт мог ранее опережать ePMP уже закрыта.

А что и цена будет такая же? За мост 14тыр? Ну-Ну....

Ниша как была закрыта UBNT так и останется.

Ниша линка точка точка на 10-15 км закрыта нанобимом М400? Да простой Force 180 выше бима по энергетике и такой же по цене. А по качеству канала и скорости что будете утверждать что бим лучше Камбиум ePMP? Newuse , я был о вашей квалификации лучшего мнения:).

[Yuraner]

я был о вашей квалификации лучшего мнения:).

Вы про квалификацию поаккуратнее.

Ну и есть теория и есть практика, и практики частенько не в сильном восторге от камбиума, хотя и не особо сильно и часто хаят, что уже плюс. Но Ваши дифирамбы оборудованию явно не в полной мере соответствуют действительности. Можно конечно как Сааб отбрёхиватся словами "вы не умеете их настраивать", но это тупиковое направление дискуссии, т.к. больше смахивает на "сам дурак" и к конструктиву не приведёт.

[slv700]

я был о вашей квалификации лучшего мнения:).

Вы про квалификацию поаккуратнее.

Ну и есть теория и есть практика, и практики частенько не в сильном восторге от камбиума, хотя и не особо сильно и часто хаят, что уже плюс. Но Ваши дифирамбы оборудованию явно не в полной мере соответствуют действительности. Можно конечно как Сааб отбрёхиватся словами "вы не умеете их настраивать", но это тупиковое направление дискуссии, т.к. больше смахивает на "сам дурак" и к конструктиву не приведёт.

Так я и говорю за практику эскплуатации. Это два года назад, когда ePMP только появился, речь шла о теории о том, что заложено было в ePMP и два года мы все это подтвержали на практике.

Конечно ePMP не панацея, есть и получше Cambium PMP 450i, PTP450i, PTP650, но они и дороже, так что есть из чего выбрать. Но среди своих одноклассников ePMP, без всякого сомнения, гораздо лучше по ВСЕМ параметрам, чем Микротик и Убнт как в малтипойнт, так и в точка-точка. Немного местами дороже, но непринципиально. Это и по теории и по практике эксплутации.

[[anp/hsw]]

Но среди своих однгоклассников ePMP, без всякого сомнения, гораздо лучше по ВСЕМ параметрам,

Если брать в одной ценовой нише, то ubnt AC на голову выше камбиума в ptp. Вы при этом сами заказывали тесты, и согласились.

А теперь начинаете по кругу свою шарманку. Пока cambium epmp AC нету (а вот когда будет - тогда и приходите сравнивать), убнт в этой нише абсолютным лидером.

[slv700]

' timestamp='1446034400' post=1192676]

Если брать в одной ценовой нише, то ubnt AC на голову выше камбиума в ptp.

Вы надеюсь поняли, что я сказал ранее. Да, убнт АС на модуляции 256QAM на коротких дальностях в LOS и без помех покажет скорость выше, чем ePMP. При ухудшении условий он может работать даже хуже убнт N. То есть можно АС сравнивать даже не с ePMP, а c родным убнт N. Это и является предметом исследований в настоящей теме.

А сравнивать по максимальным скоростям убнт АС с ePMP будем когда появится ePMP АС.

[[anp/hsw]]

При ухудшении условий он может работать даже хуже убнт N.

Пока еще никто не доказал, таких тестов не было.

 

А сравнивать по максимальным скоростям убнт АС с ePMP будем когда появится ePMP АС.

Ах, опять вы заднюю включили.

Вы огранизуете канал связи. Какая разница, AC там или N при сопоставимой цене? Вам нужны бОльшие скоростные параметры при равной цене.

 

Да, убнт АС на модуляции 256QAM на коротких дальностях в LOS и без помех покажет скорость выше, чем ePMP.

Короткие дальности - это сколько? 4км как у меня в тесте - это короткие? или 10км как у Sonne? А скорости до сих пор выше.

К тому же вы видели на моих скринах графики CINR, там совсем не "без помех".

[h3ll1]

http://local.com.ua/forum/topic/73191-epmp-force-110-16%D0%BA%D0%BC-%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA/

 

После 1000 тестов - более 23Кппс и ~120Mbit TCP Cambium НЕ ПРОКАЧИВАЕТ!!!

 

Вот реальность

[slv700]

' timestamp='1446036576' post=1192697]

Короткие дальности - это сколько? 4км как у меня в тесте - это короткие? или 10км как у Sonne? А скорости до сих пор выше.

Дальность, энергетика и помехи - связанные вещи. Дальность такая, чтобы отношение сигнал к помехе CINR было >36dBm ( 34 Дб минимум).

УБНТ AC CINR показывает и помеху тоже Interference+ noise

 

http://local.com.ua/forum/topic/73191-epmp-force-110-16%D0%BA%D0%BC-%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA/

 

После 1000 тестов - более 23Кппс и ~120Mbit TCP Cambium НЕ ПРОКАЧИВАЕТ!!!

 

Вот реальность

Так и сказано, что ппс СПЕ 23K, ,базы 25K. Так и должно быть. В чем проблема?

У рокета М5 -17K.

На микротике на этом же линке был потолок в 60-80М. Посмотрите по тексту там все сказано. Рокет там вообще даже и не пробовали, это бесполезно. Линк сложный.

И вы вообще не понимаете о чем говорите и что показываете. Не морочьте здесь голову.

[h3ll1]

Для тролля

 

На етот момент:

Камбиум 40Мхз: 120Мбит

Убнт 40Мхз: 300мбит

Изменено 28 октября, 2015 пользователем h3ll1

[[anp/hsw]]

У рокета М5 -17K.

Включите агрегацию, и будет 30. С выключеной-то и камбиум соснет.

 

Дальность такая, чтобы отношение сигнал к помехе CINR было >36dBm ( 34 Дб минимум).

Ага, то-то мои тесты проводились при 28-32дб.

[slv700]

300мбит

Что, 300 Mbps в 40Мгц? , там где Камбиум 120 Mbps ? ;-). Давай до свидания!

 

' timestamp='1446039196' post=1192723]

Включите агрегацию,

Пора бы знать что без агрегации рокет имеет 6K ппс.

 

' timestamp='1446039196' post=1192723]

Ага, то-то мои тесты проводились при 28-32дб.

Я Вам сказал, что давайте ваши тесты примем к сведению и будем подтверждать достигнутый результат на других инсталляциях и из других источников.

[[anp/hsw]]

Что, 300 Mbps в 40Мгц? , там где Камбиум 120 Mbps ? ;-).

А где камбиум 120? в идеальных условиях?

 

Пора бы знать что без агрегации рокет имеет 6K ппс.

... сказал человек, который признался, что даже в руках устройства ubnt не держал :)

[NewUse]

Пора бы знать что без агрегации рокет имеет 6K ппс.

Одночейновая пика без агрегации то ли на 5.3 то ли на 5.2.2 давала 15кппс....

Так что 6 звучит как то совсем не реально.