[thodin]

' timestamp='1412778803' post='1026104']

На потолке высветилась.

Уже погасла :)

 

Ну а я про что! :)

А вот про цены государство ничего им не говорило. Они сами их устанавливали.

 

Вы так говорите, будто это что-то плохое.

Между прочим, мы обсуждаем LTE, которое "премиум" и мобильник необязательно обязан быть премиум, и вообще, не дорогой телефон вообще не показатель.

Телефонов Fly с поддержкой LTE не существует. Поэтому тут надо выбирать - или LTE или Fly.

[NN----NN]

"Our 4G packages, 30-day bundle, 1GB Data" - 10 фунтов.

Одинаково.

1GB Data Only available with a monthly package

 

Опаньки! Читаем внимательно.

А чего тут "опаньки"? Поясните, пожалуйста.

 

P.S. Вчера неожиданно, в самый разгар обсуждения, остался без интернета, поэтому могу/готов сегодня продолжить/закончить диспут

[NN----NN]

3G: 2 Гб - 13 фунтов

4G: 3 Гб - 15 фунтов

Так нагляднее? Ну и где дороже?

 

Конечно дороже 4G. Если мне нужно только 2 Гб - зачем платить дороже? Тем более на 4G plan пополнение только от 10 фунтов. А на 3G - можно на 2.

 

У нас с вами разное понятие премиальности. Вот если бы по вашей ссылке было "в сети 3G за пакет 2 Гб - 13 фунтов", "в сети 4G за такой же пакет - 15 фунтов", то да, в этом случае, оператор берёт премию "за скорость". А так, ваша ссылка, ничего не доказывает. Даже наоборот, в сети 4G трафик продаётся дешевле :)

 

Припейд? Ну там можно экспериментировать, абонент пришёл-абонент ушёл

Это Вы, как маркетолог, должны мне рассказывать про особенности тарификации у O2 для 3G и 4G data plans.

"как маркетолог" я написал, чтобы Вы обратили внимание на последовавшие за этим слова про "дополнительную потребительскую ценность". То есть выразился в терминах маркетологов.

 

Вот контракт:

https://www.o2.co.uk/shop/simplicity/

 

За 4G всегда надо платить больше.

Опять пример искусственной премиальности. Пакеты для сети 3G урезали, а всё остальное вынесли в 4G.

А сделали так потому, что чего людей смешить или даже скорее злить, предлагая 300 Мб в сети LTE. Где тут премиальность?

 

Такое впечатление, что все максимальные цены/тарифы для вас "премиальные" только потому, что они "самые большие". Какое-то извращенное, уж извините, понимание премиальности.

[wanderer_from]

Технари почему-то думают, что люди платят за "невообразимую мощь в урчании двигателей и лёгкий трепет перед ними ©". На самом деле, большинство 95% народу вообще не понимает в чем отличие этих странных аббревиатур. 3GPP какие-то кейсы там рисовали даже, насчет этих самых "премиум" за LTE.

 

Но суровость страны падающих метеоритов заключается в том, что собрав "премиум" в количестве нескольких сотен тысяч обладателей iPhone 5 (80% из которых живут в Нерезиновске) не добиться окупаемости инвестиций.

[thodin]

А чего тут "опаньки"? Поясните, пожалуйста.

Так это разные тарифные опции! Как их можно напрямую сравнивать?

[thodin]

У нас с вами разное понятие премиальности. Вот если бы по вашей ссылке было "в сети 3G за пакет 2 Гб - 13 фунтов", "в сети 4G за такой же пакет - 15 фунтов", то да, в этом случае, оператор берёт премию "за скорость". А так, ваша ссылка, ничего не доказывает. Даже наоборот, в сети 4G трафик продаётся дешевле :)

Для меня премиальность - это взять больше денег. По факту оператор берет за доступ к сети 4G больше денег, а то, что продает при этом больше гигабайт - ну так в сети 4G гигабайт для него дешевле.

Вообще, трафик не имеет смысла. Имеет смысл только гарантированный платеж. Это, вообщем, и в проводном интернете так.

 

"как маркетолог" я написал, чтобы Вы обратили внимание на последовавшие за этим слова про "дополнительную потребительскую ценность". То есть выразился в терминах маркетологов.

Ну так расскажите, почему у O2 ее получается создавать, а у Мегафона, к примеру, нет?

 

Опять пример искусственной премиальности. Пакеты для сети 3G урезали, а всё остальное вынесли в 4G.

А сделали так потому, что чего людей смешить или даже скорее злить, предлагая 300 Мб в сети LTE. Где тут премиальность?

Вы утверждали, что операторы в мире давно прекратили делить трафик на 3G и 4G. Я влет привел два примера, где доступ к сети 4G стоит дополнительных денег (и это не последние примеры в мире).

А что Вы мне пытаетесь доказать? :)

 

Такое впечатление, что все максимальные цены/тарифы для вас "премиальные" только потому, что они "самые большие". Какое-то извращенное, уж извините, понимание премиальности.

Хотите слова "премиальный"? Откройте сайт https://www.drei.at/portal/de/privat/tarife/internet/hui/ :)

 

Hui Вам, а не технологическая нейтральность в тарифах!

[thodin]

Но суровость страны падающих метеоритов заключается в том, что собрав "премиум" в количестве нескольких сотен тысяч обладателей iPhone 5 (80% из которых живут в Нерезиновске) не добиться окупаемости инвестиций.

Да все уже, проехали - сейчас 5 гиговый LTE по России можно юзать за 200 рублей в месяц.

 

Просто стало обидно, что на министра наехали незаслуженно. А за то, за что надо бы наехать - никто его не ругает..

[NN----NN]

Для меня премиальность - это взять больше денег.

Я уже это понял по вашим примерам, где в качестве доказательства выступает любое сочетание "4G" и "какая-то большая цифра". Ну а то, что между ними, т.е. за что же берутся эти большие деньги — это для Вас неважно. Странная неразборчивость.

 

Вы утверждали, что операторы в мире давно прекратили делить трафик на 3G и 4G. Я влет привел два примера, где доступ к сети 4G стоит дополнительных денег (и это не последние примеры в мире).

Я утверждал, что большинство операторов сетей LTE не выделяют "через тарифы" передачу данных в сети 4G как премиальную. Многие пишут о максимальных теоретических скоростях, но мало кто готов хоть что-то гарантировать, а как можно брать премиальный тариф за услугу, которая также негарантирована, как и доступ в "непремиальной", с вашей точки зрения, сети 3G.

 

Хотите слова "премиальный"? Откройте сайт https://www.drei.at/...e/internet/hui/ :)

Hui Вам, а не технологическая нейтральность в тарифах!

Вот этот пример хорош, а hui оставьте себе.

 

А что будем делать с "Доступна с июня 2015"?

 

------------

Перечитайте ещё раз п.п.1-3 и 5 (http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=97819&view=findpost&p=1025726)

А то Вы продолжаете подтверждать п.4, настаивая, что операторы не правильно сделали. Похоже, они всё-таки больше осведомлены о рынке и той сфере, где они работают. Да, стратегии могут быть любые, но стратегии-то реализуются в реальных условиях.

------------

 

Про "пример хорош". Из-за того, что лейбл красивый налепили, ещё ничего не меняется. Я вот знаю, когда операторы в США обзывали "4G" даже то, что им не являлось. А наш "МегаФон" в своих пресс-релизах теперь постоянно пишет "4G+" в текстах про запуски в регионах, где у них конечно же нет LTE-Advanced (это то, что подразумевается под их "4G+").

 

Ну так расскажите, почему у O2 ее получается создавать, а у Мегафона, к примеру, нет?

Шутите? Вот прямо здесь, в одном комментарии, проанализировать маркетинговую политику одного оператора (зарубежного) и другого (российского)? Если по настоящему, то это на хороший диплом тянет, а, в двух словах, не, не получится.

[NN----NN]

А чего тут "опаньки"? Поясните, пожалуйста.

Так это разные тарифные опции! Как их можно напрямую сравнивать?

Может я что-то не вижу (плохо перевожу)?

И там, и там даётся пакет по 1 Гб. И то, и другое нужно израсходовать за 30 дней. И то, и другое стоит одинаково.

[NN----NN]

Просто стало обидно, что на министра наехали незаслуженно.

"

То есть то, что министр предлагал "большой тройке", которую и так оберегают и лелеют, вместо конкуренции пользоваться "ценовым сговором" — это "незаслуженно"? А вторая "претензия" — призывать и поддерживать повышение цен в ситуации, когда который год эконом.кризис, растут тарифы и цены на всё, а доходы не увеличиваются в той же степени. Это нормально в стране, которая вроде как перешла/переходит к рыночной экономике?

[thodin]

Ну а то, что между ними, т.е. за что же берутся эти большие деньги — это для Вас неважно. Странная неразборчивость.

Факт остается фактом - в приведенных мной примерах 4G стоит дороже. Понимаете, оператору совсем не сложно отсыпать в гарантированный платеж что-нибудь, лишь бы гарантированный платеж был выше. Если Вас смущает, что я называю такие тарифы премиальными? Ну давайте найдем другой термин, я не против.

Смысл от этого не изменится.

 

Я утверждал, что большинство операторов сетей LTE не выделяют "через тарифы" передачу данных в сети 4G как премиальную.

О, уже пошел разговор о большинстве :) Хотя в предыдущих сообщениях такое слово не встречалось.

 

Многие пишут о максимальных теоретических скоростях, но мало кто готов хоть что-то гарантировать

Зачем что-то гарантировать? Я привел пример, где вообще сам факт доступа в 4G стоит дополнительных денег.

Гарантировать - это SLA с клиентом? :) Да свят-свят!

 

А что будем делать с "Доступна с июня 2015"?

https://www.drei.at/portal/de/privat/tarife/surfen-mit-lte/leistungsklassen/

Они еще и LTE по разному продавать собираются.

 

Или что Вам не нравится - что уже не ввели?

 

Перечитайте ещё раз п.п.1-3 и 5

1. Приведите, пожалуйста, цитату, из которой будет ясно, что он говорил о 2012 годе.

2. Начало строительства и запуск сетей - это немного разные вещи.

3. Тот факт, что "тарифы ушли ниже плинтуса" (цитата Никифорова) - как раз и сказывается на инвестициях в сети LTE.

5. Вам кажется, что не за что - а многим кажется - что есть за что.

 

А то Вы продолжаете подтверждать п.4, настаивая, что операторы не правильно сделали.

Операторы делают много ошибок, некоторые из которых они вполне признают. Во всяком случае во время общения с коммерческим руководством большой тройки - такие признания можно услышать. Да и маркетинг не стесняется. Т.е. нет ничего зазорного в том, чтобы не молиться на них.

 

Про "пример хорош". Из-за того, что лейбл красивый налепили, ещё ничего не меняется. Я вот знаю, когда операторы в США обзывали "4G" даже то, что им не являлось.

Это активно делал T-Mobile. Что интересно - там где у него есть сеть HSPA+ есть - она работает весьма бодро и для обычного пользователя ничем от LTE не отличается.

Проблема в том, что в значительном количестве случаев будет только EDGE.

 

Шутите?

Я думал, что как маркетолог, интересующийся развитием сетей LTE - Вы такую оценку уже сделали..

 

Может я что-то не вижу (плохо перевожу)?

Вы сравниваете prepaid с контрактом.

[danilbal]

А вот и про интернет:

http://lenta.ru/news/2014/10/09/traffick/

Федеральная антимонопольная служба России (ФАС) предложила ввести отдельные тарифы за пользование видеосервисами и другими интернет-порталами, которые требуют высокой пропускной способности канала связи.

Согласно инициативе ФАС, изменение предполагается в закон «О связи». С одной стороны, абонентам предлагается обеспечить на законодательном уровне свободный доступ к любым интернет-сервисам, а операторам — запретить устанавливать приоритетный доступ к одним сервисам в ущерб другим.

В то же время ФАС считает возможным рассматривать видеопорталы, такие как YouTube, а также другие трафикоемкие ресурсы, требующие широкого канала связи, как услуги, на которые операторы могут вводить спецтарифы. Взамен интернет-провайдеры обязаны будут гарантировать качественный и бесперебойный доступ к этим сервисам, пояснила изданию замначальника управления контроля транспорта и связи ФАС Елена Заева.

Получите премиальный доступ к тытубу:)

[Syzygy]

Интересно посмотреть на идиотов, которые введут премиум-тарификацию на проводе. Вот конкуренты порадуются-то.

[thodin]

Кстати, я бы заплатил немного сверху, чтобы получить качественный доступ к youtube.

[Sergey Gilfanov]

Кстати, я бы заплатил немного сверху, чтобы получить качественный доступ к youtube.

Я крайне против такой идеи. Если канала хватает, то и так все хорошо будет. Если не хватает - то ютуб улучшат за счет всего остального. В результате на каком-нибудь обучающем портале с видеолекциями эти лекции испортиться могут.

[thodin]

Если не хватает - то ютуб улучшат за счет всего остального. В результате на каком-нибудь обучающем портале с видеолекциями эти лекции испортиться могут.

Тут дело даже не в youtube - я бы вообще хотел получить +1 в карму, точнее в QoS :)

За такие преференции я и на годовой контракт готов.

 

У мобильных операторов такая фича имеется, а вот проводные не готовы к ней ни технически, ни психологически..

[Sergey Gilfanov]

Тут дело даже не в youtube - я бы вообще хотел получить +1 в карму, точнее в QoS :)

За такие преференции я и на годовой контракт готов.

 

У мобильных операторов такая фича имеется, а вот проводные не готовы к ней ни технически, ни психологически..

А как именно QoS у проводных работать должен? Ну вот как оно догадываться должно, что поток с сайта какого-нибудь южно-африканского университета - это видеопоток, и ему приоритета добавить надо. И, самое главное, как про этот QoS должны догадываются все промежуточные операторы. У мобильных - понятно. У них узкое место - это непосредственно линия до абонента. Они что-то тут подкручивать могут. А у проводных? Предлагается верить тем флагам, что источник трафика расставил?

[thodin]

А как именно QoS у проводных работать должен? Ну вот как оно догадываться должно, что поток с сайта какого-нибудь южно-африканского университета - это видеопоток, и ему приоритета добавить надо.

Совместно с гуглом вопрос для youtube решается. А весь интернет мне не нужен.

[woddy]

Совместно с гуглом вопрос для youtube решается. А весь интернет мне не нужен.

у всех операторов стоит ютуб свой, где всё популярное кешируется. итого 1гигабит ютуба в три раза дешевле чем один гигабит внешки.

[evd]

я бы вообще хотел получить +1 в карму, точнее в QoS :)

Велика сила маркетинговых булшитов! QoS и "качество сервиса" - технически антиподы, QoS без дропов - ничто, а у "проводных операторов" термин "дропнет" оскорбителен

[MATPOC]

Тут дело даже не в youtube - я бы вообще хотел получить +1 в карму, точнее в QoS :)

За такие преференции я и на годовой контракт готов.

У мобильных операторов такая фича имеется, а вот проводные не готовы к ней ни технически, ни психологически..

Психологически - да, мало кто готов, а техническое решение уже давно есть - DPI, например SCE от Cisco. Плюс GGC от Гугла.

[wanderer_from]

Просто стало обидно, что на министра наехали незаслуженно. А за то, за что надо бы наехать - никто его не ругает..

На министра наехали не за то, что он "цены хочет поднять", а за то, что это вообще не его собачье дело - вмешиваться в коммерческую политику операторов, которые работают согласно законам и правилам. Операторы - они сами с волосами и могут подсчитать свои профит/лоссы.

 

А вот высказывание это возникло из-за того, что по срокам и ценникам, операторы отказались выполнять обещания мимиминстра, данные президенту. Это про "цифровой разрыв" и интернет в деревнях. Операторы отказались за денежку малую строить БС в ебенях, на что министр обозвал их "сами дураки - могли бы ценник задрать". Но поскольку министр ни минуты не работал на открытом рынке, он ни#уяшеньки не понимает в происходящих там процессах. Вот и напоролся. Сам пообещал - пусть сам и исполняет.

 

За такие преференции я и на годовой контракт готов.

по моему опыту, в стране метеоритов на годовой контракт соглашается 0,01% (соврал конечно в нулях, но очень мало) абонентов. Не знаю уж почему, но статистика такая. Ну не верят наши люди в долгосрочные контракты. Может квартирный вопрос их испортил, а может перманентные кидки со стороны государства - то пенсии отменят, то вклады заморозят. В банковском секторе такая же херня - почти никто не делает вкладов длинее года, а 80% - делаются на квартал с автопролонгацией.

 

 

Велика сила маркетинговых булшитов! QoS и "качество сервиса" - технически антиподы, QoS без дропов - ничто, а у "проводных операторов" термин "дропнет" оскорбителен

Да же! :)

[thodin]

у всех операторов стоит ютуб свой, где всё популярное кешируется. итого 1гигабит ютуба в три раза дешевле чем один гигабит внешки.

Ну так так я хочу платить не за популярное, а наоборот :)

 

Велика сила маркетинговых булшитов! QoS и "качество сервиса" - технически антиподы, QoS без дропов - ничто, а у "проводных операторов" термин "дропнет" оскорбителен

А чего тогда у меня youtube тормозит? Причем именно тогда, когда мне хочется его посмотреть - вечером.

 

На министра наехали не за то, что он "цены хочет поднять", а за то, что это вообще не его собачье дело - вмешиваться в коммерческую политику операторов, которые работают согласно законам и правилам. Операторы - они сами с волосами и могут подсчитать свои профит/лоссы.

Сотовики живут на уникальном ресурсе (радиочастотах), который им выделили совсем не прозрачным способом.

Поэтому в любой стране государство может и должно вмешиваться в коммерческую политику этих компаний. Да и вмешивается, по факту.

 

 

по моему опыту, в стране метеоритов на годовой контракт соглашается 0,01% (соврал конечно в нулях, но очень мало) абонентов. Не знаю уж почему, но статистика такая. Ну не верят наши люди в долгосрочные контракты.

Ну у меня на всех операторах, где была возможность - такая опция всегда включена. Другое дело, что она влияет только на цену, что хорошо, но недостаточно.

[wanderer_from]

Ну у меня на всех операторах, где была возможность - такая опция всегда включена. Другое дело, что она влияет только на цену, что хорошо, но недостаточно.

я мог бы тут напомнить про то, что "я и мои друзья != статистика", но не буду :)

 

Я лучше вот еще на один вброс сошлюсь.

 

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) направила в правительство доклад, в котором предлагает внести ряд изменений в закон «О связи», правила оказания услуг связи и ряд других нормативных актов, рассказала «Ведомостям» замначальника управления контроля транспорта и связи ФАС Елена Заева. С одной стороны, ведомство предлагает закрепить норму о свободном доступе абонентов к любым интернет-сервисам и запретить операторам устанавливать приоритетный доступ к одним сервисам в ущерб другим (об этом говорится в докладе, изученном «Ведомостями»). С другой — ФАС считает возможным рассматривать интернет-сервисы как услуги, отличные от доступа в сеть, и разрешить операторам вводить спецтарифы на доступ к сервисам, требующим повышенного качества и высокой пропускной способности канала связи. Речь идет о трафикоемких ресурсах — онлайн-видео, мессенджерах и т. п. Взамен оператор должен гарантировать подписчикам этих тарифов качественный и бесперебойный доступ к сервисам, объясняет Заева.

 

Что еще раз подтверждает, что наше руководство таки поразила какая-то мозговая болезнь. Ибо в одном абзаце взаимоисключающие параграфы - то ли "сетевая нейтральность", то ли "премиум-сервисы". Валера Кодачигов, правда, там тоже в статье налажал про "большой трафик от мессенджеров", но я ему уже написал.

[[S]]

Мсье thodin говоришь одно (про то, что государство заставило построить 4G), тут же ответ

 

Сотовики живут на уникальном ресурсе (радиочастотах), который им выделили совсем не прозрачным способом.

 

и говорит нам о премиальности услуги. :)