Дятел Posted October 1, 2014 · Report post Вопрос знатокам: если проанонсить АС только через msk-ix, то насколько полную внутрироссийскую связанность получится обеспечить? Навеяло вот этими вопросами: http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=97752&view=findpost&p=1023603 Share this post Link to post Share on other sites
orlik Posted October 1, 2014 · Report post Связанность в пределах Москвы и подмосковья вы получите, ну Питер еще , а если чуть по дальше то останется за бортом. Share this post Link to post Share on other sites
Дятел Posted October 1, 2014 · Report post А почему? для магистрала это будет единственный анонс сети. Он по своей сети не обеспечит связанность для своих клиентов везде? Share this post Link to post Share on other sites
orlik Posted October 1, 2014 · Report post ну представьте себе небольшого провайдера где-нить далеко на востоке, у которого единственный аплинк - это Ростелеком (ну или еще кто) кто никак не присутствует на MSK-IX. И вот как должна организоваться связанность между вами (подключенными только на MSK-IX) и этим провайдером ? Share this post Link to post Share on other sites
Дятел Posted October 1, 2014 · Report post С РТ всё понятно, у него АСок - как у дурака семечек, а вот, например, тот же МФ или Ретн ... Share this post Link to post Share on other sites
kpv Posted October 1, 2014 · Report post думаете им интересно тянуть ваш трафик забесплатно? С таким же успехом можно спрашивать - а вот я проанонсировался на дальневосточной точке обмена трафиком - почему меня не видят в Москве? :) Share this post Link to post Share on other sites
[Eagle] Posted October 1, 2014 · Report post Мегафона и Ретна тоже нет на роут-сервере MSKIX Share this post Link to post Share on other sites
Tosha Posted October 2, 2014 · Report post Какую-то часть трафика можно получить недорого. Вот только вопрос цены канала до MSK-IX. Издалека выгоднее просто покупать Интернет чем тянуться до MSK-IX. Крупные операторы, видимо, не имеют проблем с емкостью аплинков и кому-то гнать трафик даром им их жаба принцип мешает. Даже Ростелеком, который, типа, государственный, и кому, типа, не о прибыли думать надо а о, типа, "социальной справедливости" ушел... Share this post Link to post Share on other sites
RialCom.ru Posted October 2, 2014 · Report post Справедливость и РТ на межоператорском рынке - ГЫЫ ;) Share this post Link to post Share on other sites
Tosha Posted October 3, 2014 · Report post Ага, совсем не думает, от слова вообще :) Share this post Link to post Share on other sites
mike76 Posted October 3, 2014 · Report post Вообще, я бы на месте законодателей про обеспечение "независимого русского интернета" в эту сторону подумал. Юридически обязать российских участников IX'ов анонсить российских клиентов "просто интернета" и свои российские префиксы в обязательном порядке на доступных российских IX'ах возможно, но чревато для самих IX'ов. Какой интересной задачей станет оценка связности! :-) Технически это должны ребята с IX'а прорабатывать, так как много нюансов для повышения связности юридическими методами. И даже правильнее, это не прямыми юридическими методами делать, а регламентом IX, с налоговой поддержкой честных клиентов IX от государства. Мечты, мечты :-) Share this post Link to post Share on other sites
rm_ Posted October 4, 2014 · Report post Юридически обязать российских участников IX'ов анонсить российских клиентов "просто интернета" и свои российские префиксы в обязательном порядке на доступных российских IX'ах Это всё слишком сложно. Анонсить, префиксы, IXы. Можно проще. Передача данных между любыми двумя хостами находящимися на территории РФ должна обеспечиваться только в пределах территории РФ, без использования находящихся за её пределами оборудования и каналов связи. Share this post Link to post Share on other sites
orlik Posted October 4, 2014 · Report post Можно проще. Передача данных между любыми двумя хостами находящимися на территории РФ должна обеспечиваться только в пределах территории РФ, без использования находящихся за её пределами оборудования и каналов связи. Ну да , а учитывая тенденции к отключению от всего , это было бы очень кстати ! Share this post Link to post Share on other sites
evd Posted October 4, 2014 · Report post Передача данных между любыми двумя хостами находящимися на территории РФ должна обеспечиваться только в пределах территории РФ, без использования находящихся за её пределами оборудования и каналов связи. А теперь смотрим, сколько зарубежных операторов тусуется на MSK-IX. И прикидываем, какое количество российских ресурсов может быть через них доступно. И готовимся ответить по всей строгости закона за любовь к халяве отправку трафика на российские хосты через "оборудование и каналы связи за пределами РФ" ;) Мечтающим улучшить всероссийскую связность путём склонения всех остальных к "правильной" маршрутизации предлагается начать с себя. Например, для начала проложить кабель между Москвой и Питером и сдавать в аренду или продавать волокна в этом кабеле за разумную цену всем желающим. Чтобы тем в случае fibercut не пришлось гонять трафик между двумя столицами через зарубеж, патамучтарезерванетивзятьегонеоткуда Share this post Link to post Share on other sites
adnull Posted October 5, 2014 · Report post Да в госдуре наверное такие-же законодатели сидят. Share this post Link to post Share on other sites
lip Posted October 5, 2014 · Report post Есть тенденция к проажам или аренде волокон. Есть предложения. Москва- Ростов волокна хоть жопой жуй. Примерялся, получалась при долгосроном проекте купить дороже, но стремней, так как с правом владения сплошные непонятки. Share this post Link to post Share on other sites
m0xf Posted October 5, 2014 · Report post без использования находящихся за её пределами оборудования и каналов связи. А есть ещё спутниковые каналы. Законотворчество это сложный процесс, к которому, к сожалению, подходят халатно. Share this post Link to post Share on other sites
Tosha Posted October 6, 2014 · Report post Вообще, я бы на месте законодателей про обеспечение "независимого русского интернета" в эту сторону подумал. Юридически обязать российских участников IX'ов анонсить российских клиентов "просто интернета" и свои российские префиксы в обязательном порядке на доступных российских IX'ах возможно, но чревато для самих IX'ов. Какой интересной задачей станет оценка связности! :-) Они не в эту сторону думают. Они, зараза, все стремятся монополии собирать, поэтому более раально назначение 2-3-4 операторов все-российского уровня "чатланами", а остальных "пацаков" обяжут подключатся к ним и делать "ку" с приседаниями :) Share this post Link to post Share on other sites
Дятел Posted October 6, 2014 · Report post Они не в эту сторону думают. Они, зараза, все стремятся монополии собирать Даже не так: они всё время думают, где б бабла урвать. А монополия - это единственный доступный их образу мыслей способ.... Share this post Link to post Share on other sites
rm_ Posted October 6, 2014 · Report post А есть ещё спутниковые каналы. Да это даже пофигу. Тут другой ньюанс возможен, может получиться как в Китае. По рассказам, у них два основных гиганта-оператора, China Telecom и China Unicom. Вроде бы даже полу- или целиком государственных. И которые между собой пирятся от слова "никак". В часы пик скорость падает в ноль, пинг растёт в разы и на порядки. Желающим запустить какой-то сайтик в Китае и для китайской аудитории, рекомендуют подключаться самостоятельно сразу к обоим, иначе у половины аудитории скорость будет в час по чайной ложке. Т.е. возвращаясь к идеям регулирования, при законодательной обязаловке чего-либо, обязательно найдётся способ формально требования выполнить, но реально этим пользоваться будет невозможно. Хотя избавиться от шантажа "петлёй через франкфурт" всяких там особых, отдельных и разных прочих опупенных пиринговых групп на волне чухчеизма было бы заманчиво. Share this post Link to post Share on other sites
vols-vl Posted October 6, 2014 · Report post Они не в эту сторону думают. Они, зараза, все стремятся монополии собирать, поэтому более раально назначение 2-3-4 операторов все-российского уровня "чатланами", а остальных "пацаков" обяжут подключатся к ним и делать "ку" с приседаниями :) Да это даже пофигу. Тут другой ньюанс возможен, может получиться как в Китае. По рассказам, у них два основных гиганта-оператора, China Telecom и China Unicom. Вроде бы даже полу- или целиком государственных. И которые между собой пирятся от слова "никак". В часы пик скорость падает в ноль, пинг растёт в разы и на порядки. Желающим запустить какой-то сайтик в Китае и для китайской аудитории, рекомендуют подключаться самостоятельно сразу к обоим, иначе у половины аудитории скорость будет в час по чайной ложке. Т.е. возвращаясь к идеям регулирования, при законодательной обязаловке чего-либо, обязательно найдётся способ формально требования выполнить, но реально этим пользоваться будет невозможно. Хотя избавиться от шантажа "петлёй через франкфурт" всяких там особых, отдельных и разных прочих опупенных пиринговых групп на волне чухчеизма было бы заманчиво. Приходим к "единственно верному решению" - оставить одного "оператора всероссийского уровня", он же - оператор связи магистральной сети, он же - оператор магистрали, он же - государственный оператор связи. Где-то я про это уже слышал. ))) Share this post Link to post Share on other sites
NN----NN Posted October 7, 2014 · Report post По рассказам, у них два основных гиганта-оператора, China Telecom и China Unicom. Вроде бы даже полу- или целиком государственных. И которые между собой пирятся от слова "никак". В часы пик скорость падает в ноль, пинг растёт в разы и на порядки. Самый крупный — China Mobile. China Unicom и China Telecom занимают 2-ю и 3-ю позиции на рынке сотовой связи Китая. Абон.база China Mobile: http://ru-4g.livejournal.com/1258107.html Абон.база China Unicom: http://eng.chinaunicom.com/media/Releases/file151.html Share this post Link to post Share on other sites
mike76 Posted October 7, 2014 · Report post Передача данных между любыми двумя хостами находящимися на территории РФ должна обеспечиваться только в пределах территории РФ, без использования находящихся за её пределами оборудования и каналов связи. А теперь смотрим, сколько зарубежных операторов тусуется на MSK-IX. И прикидываем, какое количество российских ресурсов может быть через них доступно. И готовимся ответить по всей строгости закона за любовь к халяве отправку трафика на российские хосты через "оборудование и каналы связи за пределами РФ" ;) Мечтающим улучшить всероссийскую связность путём склонения всех остальных к "правильной" маршрутизации предлагается начать с себя. Например, для начала проложить кабель между Москвой и Питером и сдавать в аренду или продавать волокна в этом кабеле за разумную цену всем желающим. Чтобы тем в случае fibercut не пришлось гонять трафик между двумя столицами через зарубеж, патамучтарезерванетивзятьегонеоткуда :-) Вот от РЕТНа мне очень интересно услышать варианты законодательно улучшить связность. Он был один из самых явных врагов ОПГ, и обеспечение связности в РФ законодательно - это борьба против ОПГ. Да, я против ухудшения глобальной связности. Юридически обязать российских участников IX'ов анонсить российских клиентов "просто интернета" и свои российские префиксы в обязательном порядке на доступных российских IX'ах Это всё слишком сложно. Анонсить, префиксы, IXы. Можно проще. Передача данных между любыми двумя хостами находящимися на территории РФ должна обеспечиваться только в пределах территории РФ, без использования находящихся за её пределами оборудования и каналов связи. Не согласен я! Не с Энгельсом не с Каутским. Проще надо - взять и поделить! Share this post Link to post Share on other sites
evd Posted October 8, 2014 · Report post Вот от РЕТНа мне очень интересно услышать варианты законодательно улучшить связность. Он был один из самых явных врагов ОПГ, и обеспечение связности в РФ законодательно - это борьба против ОПГ. Всё с точностью до наоборот 1. ОПГ своими действиями сам создал просторную нишу для ReTN. Который btw войн не объявлял, предпочитая воевать с файберкатами :) 2. Положительных примеров законодательного улучшения связности где бы то ни было я чего-то не припомню. Imho какую-то пользу могло бы принести антимонопольное законодательство, но нашим депутатам оно не интересно. Борьба за нравственность младенцев и пенсионеров приносит больше дивидентов PS. А почему "был"? Кто-то умер? :o Share this post Link to post Share on other sites
mike76 Posted October 10, 2014 · Report post Вот от РЕТНа мне очень интересно услышать варианты законодательно улучшить связность. Он был один из самых явных врагов ОПГ, и обеспечение связности в РФ законодательно - это борьба против ОПГ. Всё с точностью до наоборот 1. ОПГ своими действиями сам создал просторную нишу для ReTN. Который btw войн не объявлял, предпочитая воевать с файберкатами :) 2. Положительных примеров законодательного улучшения связности где бы то ни было я чего-то не припомню. Imho какую-то пользу могло бы принести антимонопольное законодательство, но нашим депутатам оно не интересно. Борьба за нравственность младенцев и пенсионеров приносит больше дивидентов PS. А почему "был"? Кто-то умер? :o 1. Враг - не обязательно воюющий. Было время, РЕТН активно обличал. ОПГ ведь не файберкат, отрезать и других приварить не получится. 2. С законами вообще положительное редко припоминается, чаще забавное или грустное. В антимонопольном можно было бы обязать сливать трафик на IX'ы "операторам, занимающий существенное положение в сети связи". PS. RETN перестал быть врагом (вернее активно обличать:-)) и занял нишу :-) Share this post Link to post Share on other sites
