Jump to content
Калькуляторы

Выбор UPS

3-4 можно заткнуть из поливочного шланга

Мизинцем, да :)

 

Нет.

Тогда почему на вибрацию не реагирует? :)

 

Продолжает работать.

Ну и прекрасно. Пускай поработает пару часов от 50 Гц, и пару часов от 60 Гц. Потом в конце последнего цикла измерьте температуру двигателя и посчитайте, во сколько раз сократили срок его службы :)

 

В таком случае у нее и ручка должна быть короткая или складная? Не флаг же за спиной на нее вешать=)

Вы не поверите, но складные лопаты существуют :) Как и лопаты с короткой ручкой (саперские которые).

 

99 процентам людей титановая лопата не нужна и не удобна в повседневной работе.

Смотря что и где копать. Местами - и фанерная/пластиковая лопата будет в разы удобнее стальной.

 

А если силы трения, потери на газораспределение убрать, он что до бесконечных оборотов раскрутится?

Если мощность постоянная и не зависит от оборотов - то таки да :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мизинцем, да :)

 

Пальцем.

 

Тогда почему на вибрацию не реагирует? :)

 

Реагирует и это отражается на показаниях.

 

Ну и прекрасно. Пускай поработает пару часов от 50 Гц, и пару часов от 60 Гц. Потом в конце последнего цикла измерьте температуру двигателя и посчитайте, во сколько раз сократили срок его службы :)

 

Проверил, температура одинаковая.

 

Вы не поверите, но складные лопаты существуют :) Как и лопаты с короткой ручкой (саперские которые).

 

Правда? Только вот ресурс у складных лопат достаточно низкий.

 

Если мощность постоянная и не зависит от оборотов - то таки да :)

 

Я не зря приводил пример про мячик.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Легко можно заткнуть, только в домашнем водопроводе не пара атмосфер а больше.

От 2 до 4, обычно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Легко можно заткнуть, только в домашнем водопроводе не пара атмосфер а больше.

От 2 до 4, обычно.

 

10 метров высоты трубы = примерно 1 атмосфере. Соответственно в 9 этажном доме потребуется давление в 3 атмосферы что бы на верхнем этаже хоть что-то текло из крана, поэтому среднее давление около 4-6 атмосфер, на первых этажах выше, бывает и 7-8, когда расход воды не высокий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто-нибудь пользовался подобными ИБП http://www.qtech.ru/catalog/ups/153/info.htm . Как интересно ведут себя в суровых условиях чердачных ящиков и долго ли работают на них коммутаторы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Легко можно заткнуть, только в домашнем водопроводе не пара атмосфер а больше.

От 2 до 4, обычно.

 

10 метров высоты трубы = примерно 1 атмосфере. Соответственно в 9 этажном доме потребуется давление в 3 атмосферы что бы на верхнем этаже хоть что-то текло из крана, поэтому среднее давление около 4-6 атмосфер, на первых этажах выше, бывает и 7-8, когда расход воды не высокий.

У меня что на 1 этаже что на 5 этаже в разных квартирах (9 этажки) 2,5-3 атм в квартирном водопроводе (независимо от разбора и нагрузки на стояк).

Edited by ShumBor

Share this post


Link to post
Share on other sites

roma33rus

Я в свои времена собирал Off-Line UPS на инверторах с функцией UPS и 4х 210 А*ч батареях, но там было не критично время переключения на батареи.

Щас ставим в основном Оn-line (ippon) на крупных узлах или Off-Line (220 В APC || 12/5 В MW/SNR/ИБП60-12) в мелких.

Edited by ShumBor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Реагирует и это отражается на показаниях.

Как именно реагирует? :)

 

Проверил, температура одинаковая.

Не может быть она одинаковой.

 

Правда? Только вот ресурс у складных лопат достаточно низкий.

Как и у двигателей моделей. Но их покупают, и порой - за большие деньги.

 

Я не зря приводил пример про мячик.

Зря. Потому как пример высосан из пальца. Корректнее был бы пример с реактивным двигателем в космосе (который тоже выдает постоянную мощность независимо от скорости движения) - там да, скорость ограничена лишь релятивистскими эффектами (внезапно, не правда?).

Вы же пытаетесь реальный двигатель загнать в рамки идеального (без трения и т.п.) - и удивляетесь, почему же реальный двигатель ведет себя по-другому.

 

10 метров высоты трубы = примерно 1 атмосфере. Соответственно в 9 этажном доме потребуется давление в 3 атмосферы что бы на верхнем этаже хоть что-то текло из крана,

2 с копейками хватит. Но никак не 6+. При 6 атмосферах все фиттинги/гибкие шланги/краны/прочее изготовленное методом порошковой металлургии нафиг разорвет, о клапанах бачков вообще молчу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как именно реагирует? :)

 

Вот так.

 

Не может быть она одинаковой.

 

Может, т.к. теплоотвод и теплоемкость делают свое дело.

 

Как и у двигателей моделей. Но их покупают, и порой - за большие деньги.

 

Да, только топливо там не бензин.

 

Зря. Потому как пример высосан из пальца. Корректнее был бы пример с реактивным двигателем в космосе (который тоже выдает постоянную мощность независимо от скорости движения) - там да, скорость ограничена лишь релятивистскими эффектами (внезапно, не правда?).

Вы же пытаетесь реальный двигатель загнать в рамки идеального (без трения и т.п.) - и удивляетесь, почему же реальный двигатель ведет себя по-другому.

 

Ну попробуйте в космосе ракету разгонять, тормозить и возвращать на обратную позицию, трения-то совсем нет, а энергия куда-то девается.

 

2 с копейками хватит. Но никак не 6+. При 6 атмосферах все фиттинги/гибкие шланги/краны/прочее изготовленное методом порошковой металлургии нафиг разорвет, о клапанах бачков вообще молчу...

 

Порошковая металлургия при правильном подходе выдает изделия такого же качества, как и при стандартном литье, только технологический процесс дешевле. Клапанам бачков не важно на давление - не сможет удерживать, вода будет выходить из клапана и поднимать поплавок, который в свою очередь будет сильнее давить на клапан. Шлангам ничего не будет и при 10 атмосферах, т.к. у них маленький внутренний диаметр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот так.

Как конкретно - "вот так"? Стрелка от вибрации не дергается, напряжение показывает верное...

 

Может, т.к. теплоотвод и теплоемкость делают свое дело.

Бесконечная теплоемкость? Это что-то новенькое...

Вы нагрузили двигатель на 120% от номинала - с какой радости ему быть холодным? А если переведете вентиллятор или роторный насос на 60Гц - там все 180% получите...

 

Да, только топливо там не бензин.

Какая разница, если под спецзадачи готовы покупать не смотря на цену и ресурс?

 

Ну попробуйте в космосе ракету разгонять, тормозить и возвращать на обратную позицию, трения-то совсем нет, а энергия куда-то девается.

А тормозить-то зачем? :)

 

Порошковая металлургия при правильном подходе выдает изделия такого же качества, как и при стандартном литье, только технологический процесс дешевле

Бред. Раковины и т.п. микродефекты встречаются в разы чаще. Я видел даже сквозные раковины (!). Хотя и не сантехник. Просто попался тройник такой...

 

Клапанам бачков не важно на давление - не сможет удерживать, вода будет выходить из клапана и поднимать поплавок, который в свою очередь будет сильнее давить на клапан.

Вы клапан бачка видели-то вживую? Ну, там, толщина пластиковых стенок и т.п.?

 

Шлангам ничего не будет и при 10 атмосферах, т.к. у них маленький внутренний диаметр.

Вырывает их на ура. Даже 3-4 атмосферами, при небольшом гидроударе (да-да, резко закрыл кран - и все, фонтан). Что будет с ними при 8 атмосферах - боюсь даже представить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сижу, nag в пол-глаза читаю, и тут вдруг мысль такая пробегает "а нахрена я зашел на форум сантехников??? 0_o"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще формально saab прав, в магистрали давление должно быть настолько высоким, чтобы поднять воду на верхние этажи. Некоторые дома делали мультизонными, чтобы на нижних этажах сантехника не разлеталась, теперь ставят регуляторы.

 

----

ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ

МГСН 3.01-01

Москва - 2001

 

 

5.4. Для обеспечения нормативных требований в части допустимых давлений воды у санитарно-технических приборов рационального использования воды и энергетических ресурсов необходимо предусматривать:

насосные агрегаты с регулируемым приводом (числом оборотов двигателя), что позволяет поддерживать требуемое расчетное давление воды после насосов независимо от колебаний давления в городском водопроводе;

однозонную схему водоснабжения с установкой квартирных регуляторов давления (КРД) в жилых домах до 17 этажей включительно для поэтажного (поквартирного) регулирования напоров воды в системах холодного и горячего водоснабжения у санитарно-технических приборов;

зонное водоснабжение, как правило, в жилых домах выше 17 этажей, в том числе с установкой в нижних этажах зон КРД;

установку современной энергосберегающей водоразборной и наполнительной арматуры, в том числе с керамическим запорным узлом.

Примечание. Применение КРД устанавливает практически одинаковое для всех этажей оптимальное расчетное давление воды, улучшает потокораспределение по этажам, исключает вероятность сбоев в подаче холодной и горячей воды на верхние этажи в часы максимального водоразбора.

С целью улучшения эксплуатации систем водоснабжения рекомендуется применять комплектные изделия, включающие КРД, фильтр и запорное устройство в одном корпусе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как конкретно - "вот так"? Стрелка от вибрации не дергается, напряжение показывает верное...

 

Как вы определили что показания верные?

 

Бесконечная теплоемкость? Это что-то новенькое...

Вы нагрузили двигатель на 120% от номинала - с какой радости ему быть холодным? А если переведете вентиллятор или роторный насос на 60Гц - там все 180% получите...

 

У двигателя есть теплоемкость и теплоотвод воздушным способом. Изначально он рассчитан таким образом, что бы на номинальных оборотах смог отдать номинальную нагрузку в течении продолжительного времени без перегрева при определенной температуре окружающего воздуха. Соответственно если режим работы кратковременный, то двигатель просто не успеет нагреться, т.к. сначала тепло будет поглощаться элементами двигателя, и только потом отводится протягиваемым воздухом, т.к. появляется разница температур между элементами мотора и воздухом, соответственно тем выше температура тем выше и теплоотвод. Поэтому при кратковременном режиме, даже приложив 2-3-4 кратную нагрузку с аналогичным повышением мощности, двигатель не будет перегреваться и никаких повреждений не произойдет. Естественно, если использовать его непрерывно в таком режиме, то внутренние части обмоток, которые непосредственно не обдуваются воздухом, перегреются и произойдет их повреждение.

 

Какая разница, если под спецзадачи готовы покупать не смотря на цену и ресурс?

 

Ну так разговор то и был про ресурс.

 

А тормозить-то зачем? :)

 

Поршень в двигателе движется вверх и вниз.

 

Бред. Раковины и т.п. микродефекты встречаются в разы чаще. Я видел даже сквозные раковины (!). Хотя и не сантехник. Просто попался тройник такой...

 

Нет, встречается если основная отличительная особенность - низкая цена. Нормальные краны, тройники и прочие изделия, никаких дефектов не имеют.

 

Вы клапан бачка видели-то вживую? Ну, там, толщина пластиковых стенок и т.п.?

 

Видел, практически всех типов. Бывают с резиновым уплотнением, бывают с конусным. Толщина пластиковых стенок достаточная, что бы выдерживать давление более 10 атмосфер.

 

Вырывает их на ура. Даже 3-4 атмосферами, при небольшом гидроударе (да-да, резко закрыл кран - и все, фонтан). Что будет с ними при 8 атмосферах - боюсь даже представить.

 

Опять же если основное достоинство товара низкая цена - то вырывает. Используйте гофрированную металлическую подводку, там резинового шланга нет, стенки металла усилены гофрой, поэтому выдерживают высокие давления, их еще используют для выпуска выхлопных газов при подключении генератора в помещении, только большего диаметра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как вы определили что показания верные?

Другим вольтметром же.

 

Соответственно если режим работы кратковременный,

Учите матчасть. Режим работы в кондиционерах/холодильниках - не кратковременный. А повторно-кратковременный. Двигатель остыть к началу следующего цикла не успевает.

 

двигатель просто не успеет нагреться, т.к. сначала тепло будет поглощаться элементами двигателя, и только потом отводится протягиваемым воздухом

Да-да, тепло поглощается, а температура не поднимается... Бред же :)

 

Ну так разговор то и был про ресурс.

Разговор изначально был про некоторые качества, в следствие которых можно наплевать и на ресурс, и на цену для определенного круга задач.

 

Поршень в двигателе движется вверх и вниз.

И что? Повторяюсь еще раз: если мощност двигателя не зависит от оборотов, момент на валу удет обратно пропорционален скорости вращения.

 

Нет, встречается если основная отличительная особенность - низкая цена. Нормальные краны, тройники и прочие изделия, никаких дефектов не имеют.

Обычный купленный в магазине тройник. С дефектом. Не сказал бы что самый дешевый - ни дешевле, ни дороже не было.

 

Видел, практически всех типов. Бывают с резиновым уплотнением, бывают с конусным. Толщина пластиковых стенок достаточная, что бы выдерживать давление более 10 атмосфер.

Да-да, только у меня дома такой клапан на ура разорвало. Родной, шедший в комплекте с бачком.

 

Опять же если основное достоинство товара низкая цена - то вырывает. Используйте гофрированную металлическую подводку, там резинового шланга нет, стенки металла усилены гофрой, поэтому выдерживают высокие давления, их еще используют для выпуска выхлопных газов при подключении генератора в помещении, только большего диаметра.

А крепить ее как? Чудом? :)

Ну и да, у меня разорвало не сам шланг, а металлический штуцер, которым шланг собссно в кран был вкручен. И да, шланг - не китайский.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Порошковая металлургия может делать крутые вещи. Например для военных, нефтянки, бурения, космоса.

Но когда делают копеечную дешевку, то там и технологии немного другие (упрощенные/удешевленные) и материалы (г-но).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Порошковая металлургия может делать крутые вещи. Например для военных, нефтянки, бурения, космоса.

Но когда делают копеечную дешевку, то там и технологии немного другие (упрощенные/удешевленные) и материалы (г-но).

 

Вовсе нет, часто идет заказ с Китая, как думаете кто хочет получить товар подешевле?

 

Другим вольтметром же.

 

Поверенным лабораторным?

 

Учите матчасть. Режим работы в кондиционерах/холодильниках - не кратковременный. А повторно-кратковременный. Двигатель остыть к началу следующего цикла не успевает.

 

В перерывах между циклами тепло успевает равномерно распределиться по всему корпусу и рассеятся.

 

Да-да, тепло поглощается, а температура не поднимается... Бред же :)

 

Возьмите нагрейте металлический стержень на огне, один конец будет горячим другой холодным, теперь положите его в теплоизоляцию, например минеральную вату, что бы отвод тепла был минимальный, через несколько минут потрогайте стержень - он будет едва ощутимо теплый.

 

Разговор изначально был про некоторые качества, в следствие которых можно наплевать и на ресурс, и на цену для определенного круга задач.

 

То есть бензогенератору не нужен ресурс?

 

И что? Повторяюсь еще раз: если мощност двигателя не зависит от оборотов, момент на валу удет обратно пропорционален скорости вращения.

 

Как же тогда разгоняется автомобиль, если момент двигателя снижается после определенного количества оборотов?

 

Обычный купленный в магазине тройник. С дефектом. Не сказал бы что самый дешевый - ни дешевле, ни дороже не было.

 

Плохой магазин значит, обычно есть выбор.

 

Да-да, только у меня дома такой клапан на ура разорвало. Родной, шедший в комплекте с бачком.

 

Плохой клапан.

 

А крепить ее как? Чудом? :)

Ну и да, у меня разорвало не сам шланг, а металлический штуцер, которым шланг собссно в кран был вкручен. И да, шланг - не китайский.

 

У нее есть резбовые соединения в комплекте любого типа. При тестировании подводок для воды на превышение давления должен разрываться шланг, а не развальцовка штуцеров, у вас был дефектный или поддельный шланг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поверенным лабораторным?

Цифровым с точностью 2%. Что выше точности установленного стрелочного вольтметра. И более чем достаточно чтобы убедиться в его способности показывать входное напряжение.

 

В перерывах между циклами тепло успевает равномерно распределиться по всему корпусу и рассеятся.

В повторно-кратковременном режиме - не успевает. Учите матчасть.

 

Возьмите нагрейте металлический стержень на огне, один конец будет горячим другой холодным, теперь положите его в теплоизоляцию, например минеральную вату, что бы отвод тепла был минимальный, через несколько минут потрогайте стержень - он будет едва ощутимо теплый.

Причем тут это? Если вы будете греть стержень на огне в 2 раза дольше - он что, не станет горячее?

 

То есть бензогенератору не нужен ресурс?

Речь шла, если вы позабыли, о двигателях, где моторесурсом и ценой жертвуют в угоду мощности и КПД. Двигатели моделей - почему-то охлаждают. Хотя по-вашему, их надо было бы закутывать в асбест чтобы КПД был выше.

 

Как же тогда разгоняется автомобиль, если момент двигателя снижается после определенного количества оборотов?

Не задумывались, зачем коробки переключения передач ставятся? :)

 

Плохой магазин значит, обычно есть выбор.

Обычный такой магазин, в котором скупаются все ЧПшники/предприятия. Не рынок.

 

Плохой клапан.

Да-да, вот только такие клапаны у 99% населения идут с бачками.

 

У нее есть резбовые соединения в комплекте любого типа. При тестировании подводок для воды на превышение давления должен разрываться шланг, а не развальцовка штуцеров, у вас был дефектный или поддельный шланг.

Не развальцовка была. Штуцер разорвало :) Резьба - осталась в кране, гайка со шлангом - вылетела. Шланг - российского производства вроде как (в металлической оплетке, с красненькими и синенькими жилками).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цифровым с точностью 2%. Что выше точности установленного стрелочного вольтметра. И более чем достаточно чтобы убедиться в его способности показывать входное напряжение.

 

Потери в проводах и соединениях он тоже учитывает?

 

В повторно-кратковременном режиме - не успевает. Учите матчасть.

 

У меня успевает.

 

Причем тут это? Если вы будете греть стержень на огне в 2 раза дольше - он что, не станет горячее?

 

Станет, но когда тепло распределится, это добавит всего несколько лишних градусов.

 

Речь шла, если вы позабыли, о двигателях, где моторесурсом и ценой жертвуют в угоду мощности и КПД. Двигатели моделей - почему-то охлаждают. Хотя по-вашему, их надо было бы закутывать в асбест чтобы КПД был выше.

 

Разговор был про повышение рабочей температуры, а не общей температуры системы. Двигатели моделей работают обычно на максимальных режимах, поэтому у них и КПД высокий.

 

Не задумывались, зачем коробки переключения передач ставятся? :)

 

Что бы изменять диапазон регулирования скорости движения.

 

Обычный такой магазин, в котором скупаются все ЧПшники/предприятия. Не рынок.

 

То есть в вашем городе нет других магазинов? Странный город, даже у нас можно купить сантехническое оборудование в 20-30 местах.

 

Да-да, вот только такие клапаны у 99% населения идут с бачками.

 

Их там несколько типов идет, откуда вы знаете что все покупают именно одни?

 

Не развальцовка была. Штуцер разорвало :) Резьба - осталась в кране, гайка со шлангом - вылетела. Шланг - российского производства вроде как (в металлической оплетке, с красненькими и синенькими жилками).

 

Тут могут быть 2 причины - брак или не правильный монтаж, когда при подключении приложили чрезмерное усилие при закручивании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аааааааааааа!!!! Дайте я тоже про сантехнику буду флудить.... В коттеджах давление воды настраивается до 4 атм. В Москве в башне на 2 этаже у меня давление 7 атм. Дальше ставится редуктор на те же 3-4 атм. и ничего не рвет!!! У друга в подмосковном поселке в водопроводе давление 6 атм. Тоже редуктор поставили. Не понимаю что в этом такого страшного. До 10 атм. ничего разрывать не должно. Вот гидроудар это уже из другой оперы. У меня в Москве в ванной кран разорвало. При чем два разных крана друг за другом в течение месяца. Именно разорвало! После чего и туда редукторы поставил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как называется эта фигня, которая поддерживает напор холодной воды в кране, когда кто-то смывает в туалете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо ставить редуктор и гидроаккумулятор, который и будет сглаживать пульсации давления в системе.

 

Хотя могу привести другой пример - в одном месте почему-то часто отключают воду, чуть ли не каждый день, видимо на станции подкачки какие-то проблемы, отключение всего на несколько минут, а после включения в системе появляется воздух, и если подойти к крану и открыть его, он плюется водой и воздухом. Так вот за много лет ни кран ни трубы не разорвались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Редукторам нужна профилактика раз в год.

 

И что там профилактировать? Вы конструкцию редуктора смотрели? Или опять пользуемся методом научной дедукции... Т.е., тыкаем пальцем в небо...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Редукторам нужна профилактика раз в год.

 

И что там профилактировать? Вы конструкцию редуктора смотрели? Или опять пользуемся методом научной дедукции... Т.е., тыкаем пальцем в небо...

 

Это стандартная отмазка, что бы потом снять вину. Аналогично и со счетчиками воды или газа - их требуется менять с определенными периодами, хотя сколько раз их не меняли, никаких повреждений, отложений или чего-бы то еще, что могло повлиять на точность измерений, не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И что там профилактировать? Вы конструкцию редуктора смотрели? Или опять пользуемся методом научной дедукции... Т.е., тыкаем пальцем в небо...

Это мнение тех кто сантехникой занимается по работе, а не моё личное.

Где то в этом топике: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11542-64 оно было озвучено вместе с причинами, и там же обсуждали и подделки редукторов калефи и прочих.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now