Jump to content
Калькуляторы

Выбор UPS

Бред же. Упало напряжение - и асинхронный двигатель тупо не запустится (да-да, посмотрите на кривую зависимости момента на валу от скольжения). Выросла частота - выросла мощность, двигатель начал перегреваться...

 

Он запустится и при малом напряжении, при этом сопротивление на валу будет низким, т.к. количество рабочих ходов компрессора или центробежного насоса не будет создавать высокого сопротивления. Выросла частота он поработал и отключился, от чего он перегреется?

 

Осталось упсу объяснить, что у генератора, с которым его хотят подружить, не судьба частоту держать при набросе нагрузки :D

 

А при сбросе частота не увеличивается? Вместе с напряжением?

 

Я прекрасно знаю, как устроен электродвигатель и какие в нем происходят процессы. Ибо по специальности я энергетик, и даже рассчитывал асинхронный двигатель в качестве курсовой. У вас же - голое философствование о том, что если двигатель нагрузить больше номинала, это ему пойдет лишь на пользу...

 

Так если знаете то что спорите по поводу перегрева?

 

Стоит КПД, стоит. Больше КПД - меньше вес топлива; больше КПД - больше мощность двигателя при том же его объеме...

 

Ресурс забыли?

 

И чо, у водяного охлаждения есть лимит по мощности? Ну т.е. если тот же водоблок поставить на чиллер вместо обычной водянки - он не сможет отвести больше ватт? :)

 

Есть, на единицу площади.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Он запустится и при малом напряжении, при этом сопротивление на валу будет низким, т.к. количество рабочих ходов компрессора или центробежного насоса не будет создавать высокого сопротивления.

Садитесь, два. Сопротивление на валу поршневого насоса не зависит от оборотов. Зависит только от сжатия.

 

А при сбросе частота не увеличивается? Вместе с напряжением?

Нет. И напряжение там ни при чем, напряжение рулится совершенно отдельно.

 

Так если знаете то что спорите по поводу перегрева?

Потому и говорю - угреется и сгорит нахрен, если вы захотите с него снять 120% нагрузки (это в идеальном случае поршневого компрессора, если центробежный/турбинный/вентиллятор - там мощность растет пропорционально кубу скорости вращения, итого при 20% повышении оборотов вы увеличиваете мощность на более чем 70%, а нагрев двигателя соответственно в 3 раза).

 

Ресурс забыли?

Ресурс в авиа/авто/судомоделях никого не волнует. 1 двигатель на 1 гонку.

 

Есть, на единицу площади.

Нет. Увеличили температуру источника тепла на 10 градусов - и, о чудо, отводимая от него мощность возросла... Уменьшили температуру поступающего теплоносителя - и, о чудо, отводимая ощность опять возросла.

Повторяюсь еще раз - осильте хотя бы школьный курс физики, прежде чем спорить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Садитесь, два. Сопротивление на валу поршневого насоса не зависит от оборотов. Зависит только от сжатия.

 

Да ладно? А то что разное количество циклов за единицу времени не учитываете? Соответственно и сопротивление будет разное + момент инерции.

 

Нет. И напряжение там ни при чем, напряжение рулится совершенно отдельно.

 

Да ладно? То есть в дешевых 2квт генераторах стоит старый допотопный центробежный регулятор оборотов а напряжение регулируется электронным блоком управления?

 

Потому и говорю - угреется и сгорит нахрен, если вы захотите с него снять 120% нагрузки (это в идеальном случае поршневого компрессора, если центробежный/турбинный/вентиллятор - там мощность растет пропорционально кубу скорости вращения, итого при 20% повышении оборотов вы увеличиваете мощность на более чем 70%, а нагрев двигателя соответственно в 3 раза).

 

Как же все мои электродвигатели, кондиционеры и прочее еще не погорели от увеличенной частоты? И даже краска на двигателях не изменила цвет.

 

Ресурс в авиа/авто/судомоделях никого не волнует. 1 двигатель на 1 гонку.

 

То есть вы будете использовать генератор только на время одного отключения электричества и после выкидывать?

 

Нет. Увеличили температуру источника тепла на 10 градусов - и, о чудо, отводимая от него мощность возросла... Уменьшили температуру поступающего теплоносителя - и, о чудо, отводимая ощность опять возросла.

Повторяюсь еще раз - осильте хотя бы школьный курс физики, прежде чем спорить...

 

То есть перевели теплотехнику в линейную математику? Где увеличили разность температур, там получили и прибавку к теплоотводу? Например температура оборудования 90 градусов и повысилась до 100, а охлаждается он обычной водой, отводимая мощность возросла? Далее она повысилась со 100 до 200, отводимая мощность возрасла? Далее увеличилась от 200 до 2000 градусов, опять оборудование работает без перебоев и тепло отводится водой в окружающее пространство? Что же тогда атомные реакторы на подводных лодках водой не охлаждают, вон ее сколько вокруг?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ладно? А то что разное количество циклов за единицу времени не учитываете? Соответственно и сопротивление будет разное + момент инерции.

А причем кол-во циклов к моменту? Давление на поршень практически не зависит от его скорости движения. Момент инерции не играет никакой роли если нет ускорения (а мы рассматриваем попытку сдвинуть вал с места, а не его разгон). Учите физику.

 

Да ладно? То есть в дешевых 2квт генераторах стоит старый допотопный центробежный регулятор оборотов а напряжение регулируется электронным блоком управления?

И-мен-но. Напряжение регулируется током возбуждения генератора. Как в автомобильных генераторах, один в один. Дешевым копеечным блочком.

 

Как же все мои электродвигатели, кондиционеры и прочее еще не погорели от увеличенной частоты? И даже краска на двигателях не изменила цвет.

Может китайцы запас сделали. Может не успели сгореть еще. И краска не показатель.

Включите ваши электродвигатели на 50 Гц на пару часов, измерьте температуру. Включите на 60Гц на пару часов, измерьте температуру. Сравните и опечальтесь...

К сведению, повышение температуры на 6 градусов ведет к уменьшению срока службы изоляции обмотки вдвое.

 

То есть вы будете использовать генератор только на время одного отключения электричества и после выкидывать?

Речь кажется не о генераторах шла?

Повторяю еще раз вопрос - почему, если по-вашему рост рабочей температуры двигателя ведет к повышению КПД, в моделях двигатели активно охлаждаются вместо заключения их в теплоизолирующий кожух? :)

 

То есть перевели теплотехнику в линейную математику? Где увеличили разность температур, там получили и прибавку к теплоотводу? Например температура оборудования 90 градусов и повысилась до 100, а охлаждается он обычной водой, отводимая мощность возросла? Далее она повысилась со 100 до 200, отводимая мощность возрасла? Далее увеличилась от 200 до 2000 градусов, опять оборудование работает без перебоев и тепло отводится водой в окружающее пространство? Что же тогда атомные реакторы на подводных лодках водой не охлаждают, вон ее сколько вокруг?

Открою огромный секрет: реакторы именно водой и охлаждаются. Что на подлодках, что на АЭС. Единицы экспериментальных реакторов с металлическим теплоносителем успешно похоронены из-за капризности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А причем кол-во циклов к моменту? Давление на поршень практически не зависит от его скорости движения. Момент инерции не играет никакой роли если нет ускорения (а мы рассматриваем попытку сдвинуть вал с места, а не его разгон). Учите физику.

 

Зависит. Чем выше скорость тем выше сопротивление движению.

 

И-мен-но. Напряжение регулируется током возбуждения генератора. Как в автомобильных генераторах, один в один. Дешевым копеечным блочком.

 

Почему же тогда оно изменяется при изменении оборотов?

 

Может китайцы запас сделали. Может не успели сгореть еще. И краска не показатель.

Включите ваши электродвигатели на 50 Гц на пару часов, измерьте температуру. Включите на 60Гц на пару часов, измерьте температуру. Сравните и опечальтесь...

К сведению, повышение температуры на 6 градусов ведет к уменьшению срока службы изоляции обмотки вдвое.

 

Зачем на пару часов, у них режим работы - кратковременный.

 

Речь кажется не о генераторах шла?

Повторяю еще раз вопрос - почему, если по-вашему рост рабочей температуры двигателя ведет к повышению КПД, в моделях двигатели активно охлаждаются вместо заключения их в теплоизолирующий кожух? :)

 

Моторы моделей работают на высоких оборотах. Двигатели генераторов работают на средних, при этом протекаемые в них процессы не оптимальны, с увеличением оборотов и температуры увеличивается КПД двигателя.

 

Открою огромный секрет: реакторы именно водой и охлаждаются. Что на подлодках, что на АЭС. Единицы экспериментальных реакторов с металлическим теплоносителем успешно похоронены из-за капризности.

 

Да ладно? А ничего что применение жидкометаллических теплоносителей решает многие конструктивные проблемы, повышает КПД, исключает возможность аварий (т.к. давление в системе теплоносителя всего несколько атмосфер) и современные реакторы все жидкометаллические?

 

Вот ссылки на вики:

БН-1200

БН-800

БН-600

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зависит. Чем выше скорость тем выше сопротивление движению.

Вас как, мордой в учебник ткнуть, или сами признаете что бред сморозили?

При околонулевой скорости вращения момент на валу будет почти такой же, как и на номинальных оборотах. А значит - при снижении пускового момента двигателя (а при росте частоты без роста напряжения он падает) двигатель может тупо не запуститься.

 

Почему же тогда оно изменяется при изменении оборотов?

Не изменяется. Ну разве что регулятор не вытягивает стабилизировать напряжение в этих пределах. Покрутите винт регулятора оборотов и убедитесь, что напряжение остается тем же.

 

Зачем на пару часов, у них режим работы - кратковременный.

В штатном режиме девайса на пару часов его включите. Через 2 часа, по завершению последнего цикла - измерьте температуру. На 50 и 60 Гц. Посчитайте разницу в градусах, и во сколько раз меньше проживет двигатель.

 

Моторы моделей работают на высоких оборотах. Двигатели генераторов работают на средних, при этом протекаемые в них процессы не оптимальны, с увеличением оборотов и температуры увеличивается КПД двигателя.

Повторяю еще раз вопрос - если рост температуры повышает КПД, почему двигатели моделей охлаждают принудительно (в судомоделировании - вообще водой)?

 

Да ладно?

Таки да. Приведите пример хоть одной действующей АПЛ с металлическим теплоносителем.

 

и современные реакторы все жидкометаллические?

Нет. Все современные реакторы - водно-водяные. Жидкометаллические - лишь несколько экспериментальных на быстрых нейтронах, и то лишь из-за того, что вода активно эти самые нейтроны поглощает/замедляет. И именно из-за вороха проблем с металлическим охлаждением до сих пор дедовскими методами обогащают уран-235, вместо того чтобы жечь дешевый природный уран-238 в реакторах БН.

Повторяюсь, учите матчасть, чтобы не выглядеть идиотом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вас как, мордой в учебник ткнуть, или сами признаете что бред сморозили?

При околонулевой скорости вращения момент на валу будет почти такой же, как и на номинальных оборотах. А значит - при снижении пускового момента двигателя (а при росте частоты без роста напряжения он падает) двигатель может тупо не запуститься.

 

То есть, следуя вашей логике, если человек может в минуту разгрузить 10 кирпичей из машины, то аналогичным образом он и всю ее за минуту сможет опустошить, просто двигать руками придется быстрее?

 

Не изменяется. Ну разве что регулятор не вытягивает стабилизировать напряжение в этих пределах. Покрутите винт регулятора оборотов и убедитесь, что напряжение остается тем же.

 

Еще как изменяется, попробуйте стрелочным прибором измерять с большой шкалой.

 

В штатном режиме девайса на пару часов его включите. Через 2 часа, по завершению последнего цикла - измерьте температуру. На 50 и 60 Гц. Посчитайте разницу в градусах, и во сколько раз меньше проживет двигатель.

 

Штатный режим это включиться на несколько минут и все.

 

Повторяю еще раз вопрос - если рост температуры повышает КПД, почему двигатели моделей охлаждают принудительно (в судомоделировании - вообще водой)?

 

А чем его еще охлаждать, если он где-то внутри корпуса модели установлен? Принудительную вентиляцию сделать? При этом после выхода на номинальные обороты в следствии уменьшения теплоотвода устанавливается нормальный тепловой режим, т.к. жидкость перекачивается с медленной скоростью и на нормальных моторах стоит маленький термостат. Т.к. подавать в двигатель воду ниже определенной температуры нельзя. При тестировании больших двигателей на стенде подают воду не менее 40, а то и 60 градусов.

 

Таки да. Приведите пример хоть одной действующей АПЛ с металлическим теплоносителем.

 

Все современные.

 

Нет. Все современные реакторы - водно-водяные. Жидкометаллические - лишь несколько экспериментальных на быстрых нейтронах, и то лишь из-за того, что вода активно эти самые нейтроны поглощает/замедляет. И именно из-за вороха проблем с металлическим охлаждением до сих пор дедовскими методами обогащают уран-235, вместо того чтобы жечь дешевый природный уран-238 в реакторах БН.

Повторяюсь, учите матчасть, чтобы не выглядеть идиотом.

 

То есть те ссылки что я привел вас не убедили? Вы вообще знаете что реакторы бывают двух и более контурные? Поэтому в первом контуре тепло снимает жидкий металл, а второй контур уже водяной, при этом можно установить теплообменники сколь угодно большого размера что бы увеличить КПД установки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть, следуя вашей логике, если человек может в минуту разгрузить 10 кирпичей из машины, то аналогичным образом он и всю ее за минуту сможет опустошить, просто двигать руками придется быстрее?

Повторяюсь: осильте школьный курс физики. Чтобы не путали момент и мощность.

Да, вес кирпича не меняется, независимо от того с какой скоростью его будут перекладывать с места на место. И сила, действующая на поршень, не будет меняться в зависимости от скорости его движения - ибо она зависит только от давления, создаваемого поршнем (трением пренебрегаем). Внезапно, не права ли?

 

Еще как изменяется, попробуйте стрелочным прибором измерять с большой шкалой.

На пару вольт? :)

 

Штатный режим это включиться на несколько минут и все.

Что - и все? Включиться и сгореть? :)

 

А чем его еще охлаждать, если он где-то внутри корпуса модели установлен?

А зачем его охлаждать, если, по-вашему, чем выше температура тем выше КПД?

 

Все современные.

Модели в студию. Потому как все современные АПЛ таки с водяными реакторами. Последнюю с металлическим затопили в 80-х ибо оказалась непригодна к эксплуатации, до того - пару еще переоборудовали на водяные.

 

То есть те ссылки что я привел вас не убедили? Вы вообще знаете что реакторы бывают двух и более контурные? Поэтому в первом контуре тепло снимает жидкий металл, а второй контур уже водяной, при этом можно установить теплообменники сколь угодно большого размера что бы увеличить КПД установки.

Повторяю еще раз: все современные АЭС, включая сторящиеся, работают исключительно на водяных реакторах. Да-да, ВВЭР если отечественные, и их импортные аналоги. Реакторы на быстрых нейтронах пока что существуют лишь в виде экспериментальных установок. И таковыми с большой веорятностью и останутся в длижайшие десятки лет. Ибо металл по металлическим трубам гонять печально и чревато.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повторяюсь: осильте школьный курс физики. Чтобы не путали момент и мощность.

Да, вес кирпича не меняется, независимо от того с какой скоростью его будут перекладывать с места на место. И сила, действующая на поршень, не будет меняться в зависимости от скорости его движения - ибо она зависит только от давления, создаваемого поршнем (трением пренебрегаем). Внезапно, не права ли?

 

То есть пустой и груженный автомобили по вашей логике должны останавливаться одинаково? Вы разбирали когда-нито компрессор холодильника или кондиционера? Там такой поршень, что его можно мизинцем левой руки провернуть, а водяные центробежные насосы вообще не создают сопротивления на старте, аналогично и вентиляторы.

 

На пару вольт? :)

 

На несколько десятков, цифровой тестер не показывает их изменения в малом интервале времени.

 

Что - и все? Включиться и сгореть? :)

 

Включиться и поработать.

 

А зачем его охлаждать, если, по-вашему, чем выше температура тем выше КПД?

 

Что бы детали не расплавились.

 

Модели в студию. Потому как все современные АПЛ таки с водяными реакторами. Последнюю с металлическим затопили в 80-х ибо оказалась непригодна к эксплуатации, до того - пару еще переоборудовали на водяные.

 

В интернете прямо так и распишут все характеристики и устройство реакторов секретных подводных лодок.

 

Повторяю еще раз: все современные АЭС, включая сторящиеся, работают исключительно на водяных реакторах. Да-да, ВВЭР если отечественные, и их импортные аналоги. Реакторы на быстрых нейтронах пока что существуют лишь в виде экспериментальных установок. И таковыми с большой веорятностью и останутся в длижайшие десятки лет. Ибо металл по металлическим трубам гонять печально и чревато.

 

Я вам приводил ссылки - парируйте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть пустой и груженный автомобили по вашей логике должны останавливаться одинаково?

С какой такой радости? У вас небось по физике натянутая тройка была, коль белое сравниваете с кислым?

С какой бы скоростью вы гирю не поднимали, хоть на сантиметр в секунду, хоть на метр, весить меньше она не станет, и усилие будет создавать такое же.

 

Вы разбирали когда-нито компрессор холодильника или кондиционера? Там такой поршень, что его можно мизинцем левой руки провернуть

Подайте ему на выход 5 атмосфер, и проверните мизинцем... Что, не получается? Печаль...

 

На несколько десятков, цифровой тестер не показывает их изменения в малом интервале времени.

На генераторе стрелочный вольтметр уже есть. Никаких пары десятков вольт нет, стрелка не качается.

 

Включиться и поработать.

А потом сгореть? :) Или как объяснить ваше "и все"? :)

 

Что бы детали не расплавились.

Никто не мешает делать детали из вольфрама или корунда к примеру - если в итоге мощность двигателя при том же объеме значительно возрастет, за двигатель моделисты вполне себе будут переплачивать огромные бабки. Но не делают. Почему?

 

В интернете прямо так и распишут все характеристики и устройство реакторов секретных подводных лодок.

Основные характеристики - расписывают.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_705%28%D0%9A%29_%C2%AB%D0%9B%D0%B8%D1%80%D0%B0%C2%BB

 

Единственный в мире серийный проект АПЛ на реакторе с жидкометаллическим теплоносителем.

....

Все лодки проекта были выведены из состава флота в 1990 году, кроме К-123, проходившей капремонт до 1992 года, которая была исключена из списка кораблей только в 1997 году.

Ну и о К-27 почитайте...

 

Я вам приводил ссылки - парируйте.

Повторяю еще раз: укажите массовую, не экспериментальную, АЭС на реакторах с жидкометаллическим охлаждением первого контура в кол-ве более одной штуки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
С какой бы скоростью вы гирю не поднимали, хоть на сантиметр в секунду, хоть на метр, весить меньше она не станет, и усилие будет создавать такое же.
И сила, действующая на поршень, не будет меняться в зависимости от скорости его движения - ибо она зависит только от давления, создаваемого поршнем (трением пренебрегаем).

Момент импульса зависит от скорости и должен учитываться в подобных рассуждениях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Момент импульса зависит от скорости

А кого он волнует? Когда речь идет о моменте силы на валу двигателя и пусковом моменте? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот ссылки на вики:

БН-1200

БН-800

БН-600

 

Прямо так и представляю тредстартера делающего выбор между БН-600 или БН-800, а может не экономить и взять БН-1200?

6047d8feaf9a81f27a8906bf58ae89f2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
А кого он волнует?

От постоянных ускорений замедлений часть мех энергии переходит в тепло, на разных скоростях разное количество будет в тепло переходить. Ну и трения тоже касается. Короче трение и трение :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Короче трение и трение :)

Трение в общем случае тоже не сильно от скорости зависит. Ну и да, момент инерции и обусловленные ним потери, по сравнению собссно с полезной раотой (сжатием до N атм.), пренебрежимо мал :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

С ростом скорости начинает ощущаться вязкость среды даже газовой :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

рекомендую инелт монолит

Да, инелт монолит самое оно. В работе штук 30 от 3 до 10 квт.

Это вам не АПС который заставит менять батарейки каждые пару лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С какой такой радости? У вас небось по физике натянутая тройка была, коль белое сравниваете с кислым?

С какой бы скоростью вы гирю не поднимали, хоть на сантиметр в секунду, хоть на метр, весить меньше она не станет, и усилие будет создавать такое же.

 

У меня по физике была 5.

 

Попробуйте взять мяч и легонько подбрасывать его вверх, он будет подниматься на несколько сантиметров от ваших рук, теперь попробуйте его подбрасывать сильнее, он будет подниматься выше и находится в воздухе более продолжительное время, из этого можно сделать вывод, что нельзя подбрасывать мяч на определенную высоту быстрее некоторого количества раз в минуту.

 

Подайте ему на выход 5 атмосфер, и проверните мизинцем... Что, не получается? Печаль...

 

Объем камеры таких компрессоров всего несколько кубических сантиметров, следовательно оказываемое давление на поршень будет не большим, поэтому его легко провернуть. Аналогично можно шланг насоса заткнуть пальцем и подать 5-6 и более атмосфер - его легко удержать. Теперь попробуйте подключить шланг насоса в металлической кружки, в которую вварили штуцер для его присоединения и заткнуть ладонью - не сможете держать уже при 1-2 атмосферах.

 

На генераторе стрелочный вольтметр уже есть. Никаких пары десятков вольт нет, стрелка не качается.

 

У него шкала с низкой детализацией, кроме всего он подвержен воздействию вибрации, хотя сам не является виброзащищенным, поэтому его показания не могут приниматься для внимания.

 

А потом сгореть? :) Или как объяснить ваше "и все"? :)

 

Ничего не случиться.

 

Никто не мешает делать детали из вольфрама или корунда к примеру - если в итоге мощность двигателя при том же объеме значительно возрастет, за двигатель моделисты вполне себе будут переплачивать огромные бабки. Но не делают. Почему?

 

Из титана можно делать лопаты, однако они будут проигрывать по всем параметрам металлической.

 

Основные характеристики - расписывают.

https://ru.wikipedia...%80%D0%B0%C2%BB

Единственный в мире серийный проект АПЛ на реакторе с жидкометаллическим теплоносителем.

Все лодки проекта были выведены из состава флота в 1990 году, кроме К-123, проходившей капремонт до 1992 года, которая была исключена из списка кораблей только в 1997 году.

 

В то время просто не существовало необходимых технологий, в данный момент они разработаны.

 

Повторяю еще раз: укажите массовую, не экспериментальную, АЭС на реакторах с жидкометаллическим охлаждением первого контура в кол-ве более одной штуки.

 

Я уже приводил ссылки.

 

Трение в общем случае тоже не сильно от скорости зависит. Ну и да, момент инерции и обусловленные ним потери, по сравнению собссно с полезной раотой (сжатием до N атм.), пренебрежимо мал :)

 

Никогда не задумывались почему автомобильный двигатель не может раскрутится более определенных оборотов (если его ограничитель оборотов отключен)? Тут кроме потерь на всасывание и выпуск, зависания клапанов и механических потерь, имеются потери на изменение направления движения поршня, следовательно инерционные потери.

 

Да, инелт монолит самое оно. В работе штук 30 от 3 до 10 квт.

Это вам не АПС который заставит менять батарейки каждые пару лет.

 

Мы инелты использовали в свое время для бесперебойного питания газовых котлов, т.к. они обладали низкой стоимостью и оказывались всеядными - можно было подключать любые аккумуляторы, оборудование их легко брало в работу и забирало энергию. Другие ИБП начинали ругаться по любому поводу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня по физике была 5.

Что-то не видно...

 

Попробуйте взять мяч и легонько подбрасывать его вверх, он будет подниматься на несколько сантиметров от ваших рук, теперь попробуйте его подбрасывать сильнее, он будет подниматься выше и находится в воздухе более продолжительное время, из этого можно сделать вывод, что нельзя подбрасывать мяч на определенную высоту быстрее некоторого количества раз в минуту.

"- А где же суть?

-А ссуть в песок!" (с)

Какое отношение ваш пример с равноускоренным движением имеет к моменту сопротивления на валу при равномерном движении? :)

 

 

Объем камеры таких компрессоров всего несколько кубических сантиметров, следовательно оказываемое давление на поршень будет не большим, поэтому его легко провернуть. Аналогично можно шланг насоса заткнуть пальцем и подать 5-6 и более атмосфер - его легко удержать.

Подойдите к раковине и заткните кран пальцем. Фигня же, всего пару атмосфер... Что, не выходит, облились? Печаль...

 

У него шкала с низкой детализацией, кроме всего он подвержен воздействию вибрации, хотя сам не является виброзащищенным, поэтому его показания не могут приниматься для внимания.

На шкале цена деления - 10 вольт, так что "незаметные" скачки в 20+ вольт - ваша фантазия.

И да, почему-то, не смотря на вибрацию, стрелка не прыгает... Загадка?

 

Ничего не случиться.

Вы написали - "поработал немного и все". Что же значит ваше "и все"?

 

Из титана можно делать лопаты, однако они будут проигрывать по всем параметрам металлической.

Можно делать. И делают. И их вполне покупают те, кому нужна прочная и легкая лопата. Ибо они по всем параметрам превосходят стальные - кроме цены. Но в некоторых случаях цена не имеет решающего значения (к примеру - длительный тур.поход, в котором каждый лишний килограмм - лишний)

http://www.websnab.com/shop.php?cid=30 пример.

 

В то время просто не существовало необходимых технологий, в данный момент они разработаны.

Где доказательства? Кроме ваших "веских" заявлений? Говорить - не мешки ворочать...

 

Я уже приводил ссылки.

На что? На экспериментальные реакторы? :D

 

Никогда не задумывались почему автомобильный двигатель не может раскрутится более определенных оборотов (если его ограничитель оборотов отключен)? Тут кроме потерь на всасывание и выпуск, зависания клапанов и механических потерь, имеются потери на изменение направления движения поршня, следовательно инерционные потери.

У двигателя есть определенная мощность. Которая равна моменту на валу, умноженному на частоту вращения. И даже если момент будет постоянным - это вполне очевидно означает существование максимальной частоты вращения.

Повторяюсь, осильте школьный курс физики что ли, чтобы глупости не говорить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подойдите к раковине и заткните кран пальцем. Фигня же, всего пару атмосфер... Что, не выходит, облились? Печаль...

 

Легко можно заткнуть, только в домашнем водопроводе не пара атмосфер а больше.

 

На шкале цена деления - 10 вольт, так что "незаметные" скачки в 20+ вольт - ваша фантазия.

И да, почему-то, не смотря на вибрацию, стрелка не прыгает... Загадка?

 

Потому что она висит на балансирах.

 

Вы написали - "поработал немного и все". Что же значит ваше "и все"?

 

Значит несколько минут.

 

Можно делать. И делают. И их вполне покупают те, кому нужна прочная и легкая лопата. Ибо они по всем параметрам превосходят стальные - кроме цены. Но в некоторых случаях цена не имеет решающего значения (к примеру - длительный тур.поход, в котором каждый лишний килограмм - лишний)

http://www.websnab.com/shop.php?cid=30 пример.

 

Вас не беспокоит, что эти лопаты очень толстые, по сравнению со стальными, ах да, модуль упругости у титана почти вдвое меньше чем у стали, поэтому и берут толщиной, что бы не гнулись во время работы. Попробуйте покапать толстой лопатой и тонкой плотную землю, потом расскажете какой удобнее.

 

У двигателя есть определенная мощность. Которая равна моменту на валу, умноженному на частоту вращения. И даже если момент будет постоянным - это вполне очевидно означает существование максимальной частоты вращения.

Повторяюсь, осильте школьный курс физики что ли, чтобы глупости не говорить...

 

То есть момент настолько падает, что не может раскручивать двигатель? А если турбину поставить, которая момент увеличит вдвое?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вас не беспокоит, что эти лопаты очень толстые, по сравнению со стальными, ах да, модуль упругости у титана почти вдвое меньше чем у стали, поэтому и берут толщиной, что бы не гнулись во время работы. Попробуйте покапать толстой лопатой и тонкой плотную землю, потом расскажете какой удобнее.

Уважаемый, где вы увидели толщину?

"Лопата титановая штыковая большая. Усиленная, толщина - 2мм."

Я свой путь электромонтером начинал, разными лопатами пользовался, в т.ч. и титановыми. Вы давно лопату в руках держали?

Скатилась тема в оффтоп. А ведь интересно было за UPS почитать.

Edited by DGM

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый, где вы увидели толщину?

"Лопата титановая штыковая большая. Усиленная, толщина - 2мм."

Я свой путь элетромонтером начинал, разными лопатами пользовался, в т.ч. и титановыми. Вы давно лопату в руках держали?

 

Сегодня держал. Попробуйте вскопать слежавшуюся землю или целину обычной стальной миллиметровой лопатой и толстой титановой, стальная лучше прорезает грунт, при чем ее вес позволяет рубить корни с размаха, а титановая легкая и приходится сильнее усилие прикладывать руками. Идем далее, если титановая лопата такая крепкая, то почему-то половина титановых лопат либо загибаются, либо трескаются? Выходит не все титановые лопаты титановые, аналогично как и не все глушители для автомобилей из алюминизированной стали. Соответственно если титановая лопата сломалась, то ее выбрасывать придется, т.к. заварить в бытовых условиях нельзя.

 

Получается у нее нет никаких плюсов - одни минусы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Легко можно заткнуть, только в домашнем водопроводе не пара атмосфер а больше.

Ну-ну, заткните :) 1 атмосферу может и заткнете, но не больше.

 

Потому что она висит на балансирах.

Т.е. вольтметр таки виброустойчивый? :)

 

Значит несколько минут.

Ну а потом что с ним случается? Сгорает? :)

 

Вас не беспокоит, что эти лопаты очень толстые, по сравнению со стальными, ах да, модуль упругости у титана почти вдвое меньше чем у стали, поэтому и берут толщиной, что бы не гнулись во время работы. Попробуйте покапать толстой лопатой и тонкой плотную землю, потом расскажете какой удобнее.

Не беспокоит, если лопату нужно будет пронести на спине сотню-другую км, в довесок к рюкзаку в несколько десятков кг.

 

То есть момент настолько падает, что не может раскручивать двигатель? А если турбину поставить, которая момент увеличит вдвое?

Представьте себе, момент для двигателя, выдающего постоянную мощность, обратно пропорционален частоте вращения. И рано или поздно сравняется с моментом сил трения. Внезапно, не правда ли? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну-ну, заткните :) 1 атмосферу может и заткнете, но не больше.

 

3-4 можно заткнуть из поливочного шланга, при этом если увеличить диаметр штуцера, то заткнуть будет сложнее, про что я вам и писал. То есть вы ранее говорили не правду?

 

Т.е. вольтметр таки виброустойчивый? :)

 

Нет.

 

Ну а потом что с ним случается? Сгорает? :)

 

Продолжает работать.

 

Не беспокоит, если лопату нужно будет пронести на спине сотню-другую км, в довесок к рюкзаку в несколько десятков кг.

 

В таком случае у нее и ручка должна быть короткая или складная? Не флаг же за спиной на нее вешать=) 99 процентам людей титановая лопата не нужна и не удобна в повседневной работе.

 

Представьте себе, момент для двигателя, выдающего постоянную мощность, обратно пропорционален частоте вращения. И рано или поздно сравняется с моментом сил трения. Внезапно, не правда ли? :)

 

А если силы трения, потери на газораспределение убрать, он что до бесконечных оборотов раскрутится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трение в общем случае тоже не сильно от скорости зависит.

Зависит. И весьма нелинейно... Но при низких скоростях это мало заметно. Поэтому даже турбина на холостом ходу не будет разгоняться вечно. Ее правда, может раньше разнесет на куски, чем сыграют силы трения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now