Jump to content
Калькуляторы

бесшовный wi-fi по квартире и на улице (под окнами)

совсем дурак, родной. bypass у онлайнов есть, в качестве аварийного или сервисного режима. Иди хоть у яндексмаркета спроси, он сходу 200 онлайнов с байпасом нашел.

У твоих ненаглядных лайнинтерактив и офлайн упсов байпас штатный режим работы. Если что-нибудь импульсное по фазе шваркнет, то не факт что даже lineinteractive с его AVR спасет твои сервера, чего бы ты там не выдумывал себе. И время переключения онлайнов в байпас не больше, чем у других типов упсов

 

Что бы ничего импульсное не шваркнуло есть специальные защитные устройства, поэтому за превышение напряжения выше 400 на вводе и выше 250 у нагрузок можно не беспокоится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пишут что для работы Ubiquiti UniFi AP требуется Ubiquiti TOUGHSwitch, что это за оборудование? Действительно ли без него не обойтись? Какое устройство в моем случае будет раздавать интернет на все устройства в локальной сети?

В вашем случае будет раздавать провайдерский роутер.

UniFi безразлично, к какому именно свитчу он подключен, toughswitch просто позволяет работать без иньекторов питания

А как тогда будет работать переключение между ТД, если настроить контроллер, а потом отключить компьютер? Как soho железки?

да. Для контроллера можно приобрести компьютер-хлебницу (нетбук, да хоть распберрипи, как сказал SSD), на этом же компе заодно настроить DLNA сервер, торренты и прочие файлопомойки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пишут что для работы Ubiquiti UniFi AP требуется Ubiquiti TOUGHSwitch, что это за оборудование? Действительно ли без него не обойтись? Какое устройство в моем случае будет раздавать интернет на все устройства в локальной сети?

В вашем случае будет раздавать провайдерский роутер.

UniFi безразлично, к какому именно свитчу он подключен, toughswitch просто позволяет работать без иньекторов питания

А как тогда будет работать переключение между ТД, если настроить контроллер, а потом отключить компьютер? Как soho железки?

да. Для контроллера можно приобрести компьютер-хлебницу (нетбук, да хоть распберрипи, как сказал SSD), на этом же компе заодно настроить DLNA сервер, торренты и прочие файлопомойки.

Поднять контроллер на распбери задача не из простых. Ар 10 он потянет, для большего надо другое железо. Имхо самое удобное в соотношении цена/компактность/простота это аликс борды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zero Handoff Roaming

* Currently available in the beta version of the UniFi

Controller v3.

† Not currently supported by the UAP-AC or UAP-AC Outdoor.

 

что очень печально)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zero Handoff Roaming

* Currently available in the beta version of the UniFi

Controller v3.

† Not currently supported by the UAP-AC or UAP-AC Outdoor.

а что, много клиентов АС-стандарта? Обычный unifi его умеет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zero Handoff Roaming

* Currently available in the beta version of the UniFi

Controller v3.

† Not currently supported by the UAP-AC or UAP-AC Outdoor.

а что, много клиентов АС-стандарта? Обычный unifi его умеет

Так речь вроде как не про клиента, а новые АР АС стандарта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

До последнего не верю, что Mikrotik может строить нормальное Радио, в том числе и WiFi.

 

Для более менее бесшовности предлагаю использовать UBNT UniFi в режиме ZeroHandOff (но все точки нужно будет перевести на один канал).

Так же, можно посмотреть OpenMesh - оборудование, почему-то малоизвестное, но для дешёвой бесшовности - самое оно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для более менее бесшовности предлагаю использовать UBNT UniFi в режиме ZeroHandOff (но все точки нужно будет перевести на один канал).

Так же, можно посмотреть OpenMesh - оборудование, почему-то малоизвестное, но для дешёвой бесшовности - самое оно.

 

Если вы переведете все точки на один канал, то они будут друг другу мешать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для более менее бесшовности предлагаю использовать UBNT UniFi в режиме ZeroHandOff (но все точки нужно будет перевести на один канал).

Так же, можно посмотреть OpenMesh - оборудование, почему-то малоизвестное, но для дешёвой бесшовности - самое оно.

 

Если вы переведете все точки на один канал, то они будут друг другу мешать.

Нет. Читай про zh.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет. Читай про zh.

 

То есть можно поставить в одной комнате по углам 4 точки на одном канале, подключить к каждой по ноутбуку и получить с каждой по 100 мегабит пропускной способности?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет. Читай про zh.

 

То есть можно поставить в одной комнате по углам 4 точки на одном канале, подключить к каждой по ноутбуку и получить с каждой по 100 мегабит пропускной способности?

Тебя уже послали в FAQ, иди читай, а потом задавай вопросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет. Читай про zh.

 

То есть можно поставить в одной комнате по углам 4 точки на одном канале, подключить к каждой по ноутбуку и получить с каждой по 100 мегабит пропускной способности?

Тебя уже послали в FAQ, иди читай, а потом задавай вопросы.

 

да, лучше потестировать, проверить, потом утверждать.

Смело могу утверждать, то, что пишу - истина, так как опыта у нас в этом более чем много.

Так есть очень печальный опыт работы с микротиками по беспроводке - в итоге их просто выкинули.

Share this post


Link to post
Share on other sites

да, лучше потестировать, проверить, потом утверждать.

 

Эти слова забывают сказать те, кто покупает убнт.

 

Так есть очень печальный опыт работы с микротиками по беспроводке - в итоге их просто выкинули.

 

У нас есть опыт наоборот - когда снимается и выбрасываются точки убнт юнифай, и вместо них ставится микротик, самые обычные RB751 и RB951, при этом реальные скорости по сети оказываются в несколько раз выше и все довольны. Микротик настраивался на единый SSID, при этом мощность для каждой канальной скорости своя и в пределах 6-18дбм. Ограничение по уровню сигнала. Проблемы бывают когда просто вешают точки, мощность на всю, не распределят частоты, а потом говорят что ничего не работает, когда точки сами себя заглушили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас есть опыт наоборот - когда снимается и выбрасываются точки убнт юнифай, и вместо них ставится микротик, самые обычные RB751 и RB951, при этом реальные скорости по сети оказываются в несколько раз выше и все довольны. Микротик настраивался на единый SSID, при этом мощность для каждой канальной скорости своя и в пределах 6-18дбм. Ограничение по уровню сигнала. Проблемы бывают когда просто вешают точки, мощность на всю, не распределят частоты, а потом говорят что ничего не работает, когда точки сами себя заглушили.

Вот не надо везде пихать микротики. А то буду рассказывать какие проблемы эти устройства приносят.

Пример из сегодня, в 8 утра пропала связь и абонентов - оказалось пропал ethernet link от SXT до RB450G. Изменил настройки порта в autoegatiation и заработало. Но что это за оборудование которое теряет езернет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пример из сегодня, в 8 утра пропала связь и абонентов - оказалось пропал ethernet link от SXT до RB450G. Изменил настройки порта в autoegatiation и заработало. Но что это за оборудование которое теряет езернет

 

И где тут проблема микротика? Кабель виноват или порт от статики подгорел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И где тут проблема микротика? Кабель виноват или порт от статики подгорел.

 

Вот почему-то только с оборудованием микротик такое. Кабель отличный, ftp. могу даже рефлектограмму на него сделать, если поможет.

И порт ведь работает, до поры до времени правда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подтверждаю, с ethernet портами у микротика слабовато. Я регулярно сталкиваюсь с тем что на кабеле где прочее оборудование работает нормально - у микротика возникают труднодиагностируемые проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обычно проводят простой эксперимент - ставят 2 точки в разных комнатах, а испытуемый с ноутбуком переходит из одной в другую, запустив передачу данных, если связь не потерялась и данные не перестали передаваться, значит все в порядке.

 

Мне насрать на твои эксперименты. Докажи, что в микротике есть хэндовер

 

Хочу встать на защиту товарища Saab95, в моем понимании бесшовный роуминг это когда потери пакетов не заметны при работе в сети.

Лично я тестировал Микротик вот так, подключил 3 устройства hap lite, на одном устройстве настроил контролер CAPsMAN другие точки подключил в режиме CAP.

На планшете включил Wi-Fi, подключился к точке 3, включил пинг (например google.com), выключил точку 3 с питания, контролер CAPsMAN мгновенно меня переключил на вторую точку доступа CAP.

 

 

post-129995-037682000 1451063916_thumb.jpg

 

Пакет 137 и 138 утерян, но на работе это никак не отразилось, никакого переключения не было.

 

P.S. Не накидывайтесь на меня, если что-то не так))

Edited by Tonchi

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хочу встать на защиту товарищу Saab95, в моем понимании бесшовный роуминг это когда потери пакетов не заметны при работе в сети.

А при чём здесь Ваше понимание, seamless роуминг имее совершенно конкреное определение. Потери при роуминге не допустимы, а время переключения ==0 для пакета -- в таком случае он будет бесшёвным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tonchi, а теперь включите телевизионную трансляцию на планшете и походите между точками :))) Обрывается?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А при чём здесь Ваше понимание, seamless роуминг имее совершенно конкреное определение. Потери при роуминге не допустимы, а время переключения ==0 для пакета -- в таком случае он будет бесшёвным.

 

Следуя вашей логике нельзя ездить на дешевых автомобилях, всем следует пересесть на феррари, т.к. там задержка при переключении передач самая низкая.

 

В понимании вайфая роуминг это то, что позволяет переключаться от точки к точке без потери связи, все интернет-протоколы умеют обрабатывать ошибки и потери, поэтому некоторая задержка или потеря нескольких пакетов не может ставиться в укор методу переключения устройств на микротиках.

 

Tonchi, а теперь включите телевизионную трансляцию на планшете и походите между точками :))) Обрывается?

 

Почему она будет обрываться? Если там мультикаст гонять напрямую от оператора это одно, все правильные операторы уже давно от мультикаста отказались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

укор методу переключения устройств на микротиках.

 

Нет метода - нет укора, всё верно ЧО =). Всё что может ваш микротик - выпнуть клиента. Всё остальное зависит исключительно от клиента, в т.ч. метод переключения (с/без рескана, с дропом всех соединений или без и т.д.). Я вам это уже расписывал, но вы продолжаете вешать лапшу на уши людям.

 

Для того что бы решить эти проблемы были придуманы доп расширения для 802.11 (K/R/V) которые ваш микротик не умеет. ZH был придуман что бы обойти проблему с тем что клиенты зачастую тоже нифига не умеют, и оно даже как-то работает, но есть ограничения (какие - тоже буквально недавно на пальцах расписывал).

 

P.S. Антон, хватит уже. Я вот лично наверное попрошу администрацию отправить вас в бессрочное RO ибо даже для продажников такое беззастенчивое враньё недопустимо. Простите, откровенно надоела ваша бредятина в каждой теме.

 

Tonchi, а теперь включите телевизионную трансляцию на планшете и походите между точками :))) Обрывается?

 

От клиента зависит. Более того за счёт буферизации может быть решена проблема с обрывами даже при переходе с марсианского инета на земной, при этом сам переход не будет нифига seamless. Т.е. придётся специально затачивать приложения под обработку таких ситуаций (что в общем-то было бы хорошо, но увы обычно не так).

 

Почему она будет обрываться? Если там мультикаст гонять напрямую от оператора это одно,

 

Ну если у вас нет возможности конвертить мультикаст в уникаст на микротике да, придётся вам гонять напрямую.

 

все правильные операторы уже давно от мультикаста отказались.

 

Расскажите это ТТК к примеру. Хотя да, ваш пионэрнет действительно более правильный оператор. Более того, мультикаст тут вообще сбоку, учитывая что на отрезке AP->клиент должна быть выполнена конверсия мультикаста в уникаст, т.е. либо банальный m2u с подменой dstip в зависимости от подписки, либо вообще конвертация в http stream (но как бы не того не того ваш микротик осилить не в силах).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Существует три типа роуминга: первый обычный и два типа бесшовного роуминга - seamless roaming или по правильному handover или handoff.

1)обычный роуминг с потерей соединения и повторной аутентификацией. Этот тип передачи соединения между точками доступа и по науке и роумингом то назвать нельзя, но поскольку вход в соседнюю сеть происходит автоматически, и в некоторых случаях занимает немного времени, то визуально для юзера это очень похоже на роуминг.

Ключевым моментом такой передачи соединения от одного AP1 к другому AP2 является a) прерывание связи с AP1, потом б) поиск нового AP2, в том числе на новом канале в) получение нового IP адреса через DHCP г) прохождение полной процедуры аутентификации на новом AP2.

Если AP не поддерживают фичу прерывания связи по уровню SNR/RSSI, то работа даже такого способа роуминга фактически затруднена или невозможна. Клиент при ухудшении связи держится за старый AP1 до последнего и бывает так , что уже и передача данных невозможна со старым AP1, а клиент все никак не может перейти на новый AP2. Поэтому если AP не поддерживает фичу дисконнекта по причине низкого SNR/RSSI, тогда ни каком роуминге, в том числе первого типа речи быть не может.

Сколько времени занимает данный тип роуминга? Самый длительный этап -поиск доступного AP2 на другом канале. Если AP2 работает на том же канале , что и AP1 то время поиска AP2 существенно сокращается. Второй момент получение адреса через DHCP- обычно это недолго, но он по любому проходит при смене AP по данному типа роуминга , даже если клиенту присваивается тот же самый адрес. Самый длительный этап - аутентификация. Если это делает AP - например по ключу PSK, ( при этом AP SSID и security Profile на всех AP при роуминге должны совпадать ), то это происходит очень быстро, но вот если аутентификация происходит на Radius сервере, то это занимает много времени. Минимальное время такого роуминга ( первого типа) если 1) AP с одинаковым SSID работают на одном канале и 2) аутентификация происходит на AP, все это занимает порядка 500 мс. Еcли задействован Radius- то это может занять несколько секунд.

Клиент при закачке файла, просмотра видео может не заметить пропадание связи на полсекунды. А вот 2-3 секунды- заметит, также как заметит 500 мс VoIP. Для голоса нужно прерывание связи не более 40 мс.

2)бесшовный роуминг с использованием контролера доступа. Оба AP1 и AP2 соединены по L2 ( через ethernet) и входят в одну группу, под управлением контролера, который также соединен с AP1 и AP2 по L2. Ключевым моментом такой передачи соединения от одного AP1 к другому AP2 является a) поиск нового AP2, который начинается при снижении порога SNR/RSSI на AP1 без прерывания связи с AP1 б) повторная полная процедура аутентификации клиента не происходит в)смена адреса клиента по DHCP не происходит. В процессе беcшовного роуминга коннект клиента со старым AP1 сохраняется до того, пока соединение не перейдет в AP2. Контролер при поступлении запроса на аутентификацию клиента от AP2 при роуминге от AP1 самостоятельно подтверждает права клиента и дает команду на допуск этого клиента на AP2. Тем самым, прохождение полной процедуры аутентификации на новом AP2, заканчивается на контролере , и обращение, например ,к Radius серверу не происходит.

Роуминг данного типа -это реально бесшовный. Он занимает меньше времени чем роуминг первого типа поскольку не требуется обращения к Radius серверу, не занимает время на поиск другого канала нового AP2, не требуется получения нового IP адреса. Этот роуминг занимает порядка 500 мс(основное время занимает связь с контролером) . Это примерно то же самое время как и при роуминге первого типа в случае, если все AP работают на одном канале, DHCP сервер стоит рядом в локальной секи, нет аутентификации или она происходит на AP, например WPA-PSK. Тем самым в домашней сети или корпоративной ЛВС, где у всех клиентов один ключ доступа WPA-PSK, роуминг первого и второго типа сильно по времени не отличаются и тратиться на контроллер для поддержки бесшовного роуминга особо смысла нет.

Роуминг данного типа не решают задачу беспрерывной работы VoIP. Поэтому есть роуминг третьего типа

3) Fast Transition Roaming по стандарту 802.11r.

При данном типе роуминга наличие контроллера обязательно. В данном роуминге, каждый AP роуминговой группы получает от контролера сведения об клиенте ( сразу после аутентификации клиента на первом AP группы) так, что когда клиент переходит к другому AP, то новый AP уже знает что клиент "свой", самостоятельно его аутентифицирует не обращаясь для этого ни к контроллеру, ни тем более к Radius.. Это и сокращает время такого роуминга до небходимых < 40 мс ( реально 5-10мс).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Точки доступа Enterpise уровня, особенно это касается уличных HotSpot поддерживают бесшовный роуминг, а также Fast Transition roaming по стандарту 802.11r. Это например делает Cambium Wi-Fi cnPilot ( пока роуминг второго типа, 802.1r заявлен Q1 2016)- точки доступа корпоративного уровня и HotSpot, это умеет делать, само собой, Cisco и другие продвинутые вендоры вайфай.

Что касается Микротик. Он точно умеет делать роуминг первого типа. Это то, что описывает Saab95. Для домашней и малой корпоративной сети, гостиницы эта схема вполне пригодна. Умеет ли делать Микротик с контроллером Capsman бесшовный роуминг, то есть требуется ли, например, обращение Capsman к серверу Radius при роуминге при EAP Radius аутентификации? Давайте спросим это у Saab95? А вот роуминга 802.11r у Микротика нет.

Что касается UBNT. У него нет бесшовного роуминга второго типа. Первый видимо есть, он есть у всех с фичей min RSSI Threshold. Но вот у убнт есть свой проприетарный ( нестандартный) Fast роуминг третьего типа, называемый Zero Handoff Roaming. Он вроде бы на AP AC пока не работает, поддерживается только старыми точками доступа 802.11n. Он действительно бесшовный и быстрый, но имеет ключевой недостаток. Все точки доступа должны иметь один SSID, Security profile, а главное, должны работать на одной частоте. Тем самым, для плотной high density вайфай сети, где бесшовный роуминг обязателен, UBNT IniFI непригоден. Точки доступа в такой сети на одной частоте будут создавать друг другу помехи. В общем странная у Убнт ситуация получается с роумингом UniFi- там где он нужен, он не работает из за помех, а там где точки доступа не создают друг другу помехи (не слышат друг друга) и роуминг теоретически работает на сетевом уровне L2, но он не нужен, потому что перехода клиента с точки на точку по радио L1 реально нет ;-).

И наконец, оборудование WiFi cnPilot Cambium ( по цене относящийся к лоу кост,например E400 2-х диапазонный 2.4 ГГц 802.11n и 5 Ггц 802.11ac -MSRP199, а по фичам - к премиум сегменту ) умеет ( заявлено в Release 2.0 Q1 2016) делать почти все ( многое), что необходимо корпоративным, indoor и outdoor уличным сетям вайфай публичного доступа, включая роуминг всех рассмотренных выше типов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this