[SAMEK]

Господа, нужна помощь новичку.

Проектируем сеть. С первой точкой всё нормально. Вторую точку нужно ставить в горах на отвесной скале в режиме ретранслятора (RocketM+RocketDish и Loco M5). Подвести 220v возможности нет. Вопрос: где взять питание? Первое, что приходит в голову - солнечная панель с аккумулятором, как раз солнечная сторона.

Кто сталкивался с подобным? Есть ли готовые решения или нужно самому собирать? И вообще будет такая схема работать?

[nemo]

Солнечная. работает нормально. мы собирали сами.

[pandel]

полевку можно прокинуть по деревьям если недалеко:)

[Saab95]

С солнечной панелью нужны аккумуляторы и контроллер заряда/разряда. Лучше всего использовать литиевые, но они несколько дороже обычных. Так же можно и ветряк поставить, если ветра там не постоянные, лучше несколько маленьких, чем один большой, если же постоянно дует - один большой будет предпочтительнее.

[SAMEK]

Солнечная. работает нормально. мы собирали сами.

Спасибо. А можно поподробней? Минимальные размеры панели, схемы, материалы, какой преобразователь?

Так же можно и ветряк поставить, если ветра там не постоянные

Ветряк не пойдёт, там ветра очень редко.

[nur16]

У нас есть небольшой опыт. Ставим мачты с базами микротик там, где место удобное (гора), и нет ээ.

Все оборудование американской компании TyconPower, солнечный контроллер с PoE модель TP-SCPOE +

контроллер сайта TP-DIN, пашет годами без нареканий, и сравнительно недорого.

Рассчитать параметры панелей, аккумуляторов вы можете здесь: http://www.tyconpower.com/learning_center/learning_center.htm

[Timurka]

У нас есть небольшой опыт. Ставим мачты с базами микротик там, где место удобное (гора), и нет ээ.

Все оборудование американской компании TyconPower, солнечный контроллер с PoE модель TP-SCPOE +

контроллер сайта TP-DIN, пашет годами без нареканий, и сравнительно недорого.

Рассчитать параметры панелей, аккумуляторов вы можете здесь: http://www.tyconpower.com/learning_center/learning_center.htm

Вы территориально где находитесь?

[nur16]

Вы территориально где находитесь?

В Киргизии.

[Timurka]

Вы территориально где находитесь?

В Киргизии.

Повезло Вам!

[nur16]

Вы территориально где находитесь?

В Киргизии.

Повезло Вам!

Почему? )

[diver52]

Гляжу, еще одна подобная тема. Видимо, такая идея посетила не только меня. :) Автономное питание сетевого оборудования всегда актуально. Но у меня другие задачи - прокинуть по wi-fi линк на 20-30 км, а промежуточную точку поставить между БС 4G и пунктом приема. Т.е. до БС 2-3 км, потом 4G - wi-fi ретранслятор, потом wi-fi мост 20-30 км до объекта. Таким образом, побеждаем ограничение БС 4G на дальность, ибо ее режут. Но в целом задача схожая - это обеспечить питание.

Выйдет не особо дорого, если делать самому. Как бы это я сделал. Взял достаточно просторный герметичный бокс, чтобы туда влез свинцово-кислотный аккумулятор 12 В 30 Ач. Можно взять и Li-Ion (малый размер, высокая емкость, но боится морозов) или LiFePo4 (емкость раза в 2 ниже, чем у Li-ion, но зато не боится морозов, если это актуально), но это заметно дороже. Далее делаем солнечную панель 40-50 Вт. Солнечные элементы можно заказать на ebay - они там очень дешевые, и батарея обойдется в копейки. Но это при наличии навыков пайки - паять элементы не просто. Потом их нужно зажать между двух стекол и промазать герметиком все стыки. В инете полно обзоров, как собрать солнечную батарею. Можно купить готовую, но это раз в 5 дороже, чем самоделка. Батарею лучше делать на 18 В. Берется схема, которая позволяет поддерживать на солнечной батарее напряжение не менее 15 В, уменьшая ток на выходе. Это позволит максимально эффективно использовать энергию солнечной батареи. Например, для заряда аккумулятора 12 В ставится преобразователь DC-DC, который преобразует напряжение батареи 15...18 В в 14 В 2...3 А на выходе. Как раз за день аккумулятор зарядится под завязку. :) Если солнце будет светить слабо, то просто уменьшится ток заряда на выходе, а напряжение на солнечной батарее не просядет ниже 15 В. Если интересно, я делал похожую схему в автономном накопителе, который заряжает Li-Ion аккумулятор, правда, на 3,7 В. Но преобразователь можно пересчитать и на 14 В с помощью делителя. Вот моя статейка:

http://www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=468

Схема на LM22679 (отличный чип именно для заряда аккамула от солнечной батареи с высоким КПД). Слева находится резистивный делитель из двух резисторов и транзистор - задает минимальное напряжение солнечной батареи. При его снижении ниже порога сразу же падает ток на выходе. Резистор Iadj задает ограничение тока. Схема умеет сама регулировать ток! И справа R1, R2 задают напряжение на выходе.

Далее в зависимости от типа сетевого оборудования потребуется преобразователь с 12 В аккумулятора до напряжения питания оборудования. Или ничего не потребуется, если оно поддерживает PoE.

Если в Вашей области сильные морозы (все же горная местность), я бы советовал поставить подогрев в герметичный бокс с помощью обычных резисторов. Далее берется аквариумный обогреватель, разбивается, и из него вытаскивается термореле - представляет собой 2 пластины (обычный контакт). Выставляется температура 16 градусов. Как только она опускается ниже, пластины охлаждаются и контакт сщелкивается, греются резисторы. Температура поднимается, и контакты разомкнутся. Таким образом, внутри бокса будет всегда 16-20 градусов. И аккумулятору комфортно, и сетевому оборудованию.

Вроде все расписал подробно. По цене, если все делать самому, выйдет не дороже 10 тыс. руб.

[Sonne]

nur16

 

Очень интересное решение с TP-SCPOE Скажите сколько это примерно стоит и какой опыт использования?

Я когда изучал их сайт нашел только очень дорогие готовые ящики для оборудования, контроллер пропустил

Второй момент это удаленный контроль. Нужен какой то отдельный модуль который бы контролировал DC и AC напряжение.

 

upd: Уже нашел у них же

 

[Diamont]

Автор, ты бы написал общее энергопотребление комплекта. Тогда уже можно думать о размерах солнечной панели.

 

Почему? )

Солнца много.

[pandel]

Насчт подогрева, может будет проще акб закопать? )) на подогрев в -30 уйдет дофига энергии

[Saab95]

Батарею лучше делать на 18 В. Берется схема, которая позволяет поддерживать на солнечной батарее напряжение не менее 15 В, уменьшая ток на выходе. Это позволит максимально эффективно использовать энергию солнечной батареи. Например, для заряда аккумулятора 12 В ставится преобразователь DC-DC, который преобразует напряжение батареи 15...18 В в 14 В 2...3 А на выходе. Как раз за день аккумулятор зарядится под завязку. :) Если солнце будет светить слабо, то просто уменьшится ток заряда на выходе, а напряжение на солнечной батарее не просядет ниже 15 В. Если интересно, я делал похожую схему в автономном накопителе, который заряжает Li-Ion аккумулятор, правда, на 3,7 В. Но преобразователь можно пересчитать и на 14 В с помощью делителя.

 

Проблема в том, что если солнца мало, то панель не сможет вытягивать достаточный ток и напряжение для заряда, но его можно подтянуть с помощью конденсатора - схема будет накапливать электричество в нем, потом давать импульс на зарядку батареи, таким способом можно хоть немного, но заряжать аккумулятор даже в пасмурные дни, утром и вечером, а так же во время туманов.

 

Батарею лучше на 24 вольта, и не одну, а две. Соответственно контроллер поочередно заряжает одну и разряжает на оборудование другую, потом роли меняются. Если одна разрядилась - переключает разряд на вторую, тем самым оборудование не будет отключено. Т.к. батарей две, то и панель нужно брать с 4-6 кратным запасом по мощности.

[nur16]

nur16

Очень интересное решение с TP-SCPOE Скажите сколько это примерно стоит и какой опыт использования?

Я когда изучал их сайт нашел только очень дорогие готовые ящики для оборудования, контроллер пропустил

Второй момент это удаленный контроль. Нужен какой то отдельный модуль который бы контролировал DC и AC напряжение.

upd: Уже нашел у них же

Стоимость контроллера указана на их сайте tyconpower.com или в их магазине. Недорого. Нужны два прибора TP-SCPOE и TP-DIN.

Первый это собсно сам контроллер, второй - это полное управление и мониторинг сайта.

Вот наша статистика:

1. Это вольтаж с двух панелей по 12В:

2. Это ампераж с этих панелей (провалы в графике - это прохождение тучи)

3. Это вольтаж аккумуляторов (стоят 2 аккумулятора 12В, 100Ач, соединенные последовательно).

4. Это ампераж этих аккумуляторов. TP-DIN позволяет измерять ток в любом направлении, и хорошо видно ток разряда и заряда.

5. Вольтаж выхода на нагрузку (мы используем микротики).

6. Ампераж нагрузки (стоят три платы RB433UAH, в каждой по 1 R52Hn, плюс потребление TP-DIN, больше активки нет).

 

Опыт использования - уже больше 3 лет. Все пашет отлично. Калькулятор на их сайте все считает с 200% запасом,

поэтому его показаниям можно доверять. Даже в самые наши злые морозы (до -30), и жару (до +45) все заряжалось

нормально, падений сайтов не было. Спец подогрев шкафа с аккумами не используем нигде - энергетически затратно,

дешевле и надежнее поставить аккумуляторы с большей емкостью.

 

По солнечному контроллеру: Тут советуют много, но нужно обязательно использовать контроллеры с трехступенчатой системой

заряда (погуглите), и чтобы обязательно был ШИМ контроллер. TyconPower продает только ШИМ контроллеры, они не убивают

аккумулятор так быстро, как простые свитч контроллеры. После того, как аккумулятор зарядился, контроллер начинает его

тренировать, держа в плавающем режиме.

Есть 4-х ступенчатые контроллеры, но четвертая ступень требует аккумулятора открытого типа (автомобильного), так

как 4 ступень периодически (раз в 28 суток) "кипятит" аккумулятор, стряхивая с пластин сульфатную пленку, и емкость

восстанавливается. Мы такие 4-х контроллеры решили не использовать, тк используем только гелевые аккумуляторы.

Edited September 28, 2014 by nur16

[Sonne]

nur16

 

Очень впечатляет! Аккумуляторы берете у них же?

 

Я подумываю о варианте использования солнечной батареи как бекапа. Тогда при жестком отвале система сначала висит на аккумуляторе, затем на солнечной батарее, а ночью допустим отключается, чтобы утром проснутся опять. При таком варианте можно уменьшить мощность солнечной панели в 3-4 раза, а значит и размер и стоимость (от размера у нас зависит арендная плата).

 

Вы покупаете через интернет магазины или непосредственно у производителя?

[nur16]

nur16

 

Очень впечатляет! Аккумуляторы берете у них же?

Я подумываю о варианте использования солнечной батареи как бекапа. Тогда при жестком отвале система сначала висит на аккумуляторе, затем на солнечной батарее, а ночью допустим отключается, чтобы утром проснутся опять. При таком варианте можно уменьшить мощность солнечной панели в 3-4 раза, а значит и размер и стоимость (от размера у нас зависит арендная плата).

Вы покупаете через интернет магазины или непосредственно у производителя?

Аккумуляторы тащить дорого, покупаем на месте, у себя (в магазинах полно).

Покупаем контроллеры непосредственно у производителя (оплата любым путем, в тч обычным перечислением).

 

Контроллер сайта TP-DIN может реализовать то, что вы хотите - он может программироваться на любые фантазии,

в тч включение/отключение до 4 каналов нагрузки по разным алгоритмам (вольтаж аккумов, время суток, температура и тд).

Мы его используем для включения/выключения камер наблюдения.

 

В одном месте у нас солнце стоит как бекап - часто отключают напряжение неделями, в это время сайт сидит на солнце.

Солнечный контроллер TP-SCPOE позволяет подпитываться от обычного PoE блока питания (первый приоритет),

и если AC блок питания отключается, то начинается запитка от солнца (второй приоритет), и при отсутствии

солнца нагружает аккумуляторы (третий приоритет). Очень грамотно сделанная железка.

 

А так стоит мачта в горах, и пашет )) Представители местной флоры и фауны как правило вандализма не допускают. Понимают нужность конструкции.

Водят туристов как на достопримечательность.

Edited September 28, 2014 by nur16

[nur16]

Чисто экономически ставить солнечные мачты выгодно.

Тащить электропитание к заветному месту - это сотни тысяч денег, и драгоценное время, которое дороже денег.

Ставишь мачту там, где удобно, а не там, где придется. Одной небольшой конструкцией обеспечиваешь покрытие

большой площади, и там, где никого из операторов нет и не будет в ближайщее время. Абоненты наваливаются

за несколько дней нагружая базы под завязку, дальше приходится отсекать стоимостью тарифов.

[nemo]

Чисто экономически ставить солнечные мачты выгодно.

 

чисто экономически все надо рассчитывать для каждого случая. где-то это выгодно. А где-то это не выгодно! А где-то это очень дорого, но деваться некуда

[Sonne]

nur16

 

Я бы вас взял на работу.

Серьезно!

[Timurka]

Вы территориально где находитесь?

В Киргизии.

Повезло Вам!

Почему? )

С солнцем)))

[f.tagir]

nur16

 

Я бы вас взял на работу.

Серьезно!

 

А меня? 8)

[diver52]

По поводу подогрева аккумулятора и оборудования. Понимаю, что это энергозатратно. Но учитываем, что объем закрытый, энергии потребуется не так уж много. Обычно при -30 градусов аккумулятор при заряде может просто сдохнуть. Не за один день конечно, но со временем. Закопать аккумулятор хорошая идея - там хоть температура в морозы под землей будет держаться в пределах 0 градусов, но копать придется глубоко. А вот оборудование при -30 будет себя чувствовать крайне некомфортно. Например, 3g модемы просто замерзают. Но это при учете отключения питания! Если его не отключать (ведь система автономна), то все должно быть ОК - оборудование будет греть само себя.

[Saab95]

Если аккумулятор плотно обмотать несколькими слоями изолона толщиной 10мм, внизу положить пластинку подогрева мощностью 10-16 ватт, то она вполне сможет его обогревать и при -30, при этом емкость аккумулятора возрастет и затраты на подогрев не придется компенсировать.