Robot_NagNews Posted September 24, 2014 · Report post Материал: Как-то разом, один за другим в Москве возникли сразу несколько проектов, основой которых стало использование Wi-Fi-хотспотов для публичного доступа. Два из трёх, если будут реализованы как задуманы, будут конкурировать не только практически на одной и той же территории, но и за одну и ту же аудиторию. Запуск и развёртывание этих новых городских Wi-Fi-сетей по времени также нацелены на одно и то же событие. Полный текст Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ccc Posted September 24, 2014 · Report post Либо статья жуткий баян, либо они в очередной раз решили устроить роспил. Подобное уже было пару тройку лет назад. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
stas_k Posted September 24, 2014 · Report post Инициатором одного из проектов является мэрия Москвы, а в качестве заказчика во втором проекте фигурирует ФГУП "Российские сети вещания и оповещения" (РСВО)*. Причём и в том, и в другом случае, владельцы будущих сетей (формально не коммерсанты) да неужели! Ордена Трудового Красного Знамени Федеральное государственное унитарное предприятие "Российские Сети Вещания и Оповещения". Унита́рное предприя́тие — особая организационно-правовая форма юридического лица. Коммерческая организация, не наделённая правом собственности на закреплённое за ней собственником имущество. Имущество является неделимым и не распределяется по вкладам (долям, паям), в т.ч. между работниками предприятия. Коммерческая организация — юридическое лицо, преследующее извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности Либо статья жуткий баян, либо они в очередной раз решили устроить роспил. Подобное уже было пару тройку лет назад. Я думаю(с) что это всё равно будет сделано. Просто есть возможность еще и немножко денег заработать. ФГУП РСВО-Санкт-Петербург – это современный оператор связи, предоставляющий полный комплекс телематических услуг как для корпоративных клиентов и бизнес-центров, так и для частных лиц на базе волоконно-оптической сети (ВОЛС), принадлежащей ФГУП РСВО. Если это будет в 802.11 a/n 5ГГц - я за. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Kirya Posted September 24, 2014 · Report post Питерцы устроили заподлянку мАськвичу Евтушенкову, в ответ Маськва послала питерца Разроева. И только начало ! ps. Как уже достало всё это ворьё и разборки в песочнице.... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NN----NN Posted September 26, 2014 · Report post Либо статья жуткий баян, либо они в очередной раз решили устроить роспил. Подобное уже было пару тройку лет назад. Насчёт "баяна" не понял, про их проект "Соц.розетка" я упомянул, про его судьбу — гугл в помощь. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NN----NN Posted September 26, 2014 · Report post Если это будет в 802.11 a/n 5ГГц - я за. Производители абон. устройств последние года два стали редко предлагать поддержку Wi-Fi в 5 ГГц (IEEE 802.11a). Поэтому скорее всего проект развернут для "стандартного" 2,4 ГГц. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NN----NN Posted September 26, 2014 · Report post да неужели! Я рад что мы оба знаем это (обратите внимание на то, что я использовал слово "формально" — оно там не просто так :)). Замечу, что государство (или регион, или муниципалы), выполняя Приказ Министерства экономического развития и торговли РФ №205, в Уставе ФГУП или МУП на первом месте должны упомянуть цели, ориентируясь на п.4 статьи 8 Федерального закона от 14 ноября 2002 г. N 161-ФЗ "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях", а уж на втором месте в Уставе будет написано про "получение прибыли". Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
stas_k Posted September 26, 2014 · Report post Производители абон. устройств последние года два стали редко предлагать поддержку Wi-Fi в 5 ГГц (IEEE 802.11a). Поэтому скорее всего проект развернут для "стандартного" 2,4 ГГц. 802.11a в чистом виде не интересен. 54 мбита не интересен. гибрид 802.11a/n тоже на самом деле не интересен, как кладезь плохо совместимых заплаток костылей и подпорок. ieee802.11.ac интересен (я ранее опечатался). С учетом того, что ieee802.11.ac драфт начала 2013, принят в январе 2014 - очень резво выходит на рынок и всё чаще идет по умолчанию, как само собой разумеющееся. А раньше надо было отдельно за дорого докупать эту элитную функциональность. проект "Соц.розетка" Проект плохо рекламировался среди целевой аудитории. Сейчас аудитория другая. если цены будут сравнимы с 3G может и взлетит. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wanderer_from Posted September 26, 2014 · Report post Проект плохо рекламировался среди целевой аудитории. Мне просто интересно. А кто у них "целевая аудитория"? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
stas_k Posted September 26, 2014 · Report post В СПб первый раз целевой аудиторией у них были "все". На их старом форуме обсуждалось. Не вышло потому, рекламы не было было очень мало. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NN----NN Posted September 26, 2014 · Report post проект "Соц.розетка" Проект плохо рекламировался среди целевой аудитории. Сейчас аудитория другая. если цены будут сравнимы с 3G может и взлетит. Судя по тому, что написано в "интернетах", то не сложилось у них с партнёрами, которые должны были предоставлять доступ в интернет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
stas_k Posted September 26, 2014 · Report post Судя по тому, что написано в "интернетах", то не сложилось у них с партнёрами, которые должны были предоставлять доступ в интернет. Этого не знаю. Один шапочный знакомый пользуется их услугами лет 8, ни разу не жаловался. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NN----NN Posted September 26, 2014 · Report post Услуги доступа в Интернет и ТВ для пользователей "социальной розетки" предоставляют операторы связи – партнеры проекта, которые развертывают свои сети на базе линейно-эксплуатационных объектов модернизированной сети проводного вещания. В комментариях: "7 июня 2010 - 19:52 Socrat: #4 все дружно сидим и молимся, чтобы этого не произошло... а если уж произойдет, то массово не пускаем этих горе устроителей к себе домой, не надо нам портить стены, да оно еще и работать не будет, когда электричество выключат..." http://nag.ru/news/newsline/18896/sotsialnaya-rozetka-uydet-v-regionyi.html Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NN----NN Posted September 26, 2014 · Report post История развития проекта <Социальная розетка>: 2007 год - Проект <Социальная розетка> удостоен грамоты на выставке <Инфоком-2007> как лучший социально значимый проект 2009-2010 г.г. - Развертывание и запуск пилотной зоны в г. Москве, ЗАО, м-рн <Кунцево>, 560 домохозяйств Инвестиции для Москвы и С.Петербурга (2010-2013гг.) — 16,52 млрд. руб. То есть в Санкт-Петербурге есть, работает? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wanderer_from Posted September 27, 2014 · Report post 16,52 млрд. / 560 домохозяйств = 29,5 млн рублей на домохозяйство. Можно мне тоже социальную розетку? деньгами - 50% откачу, пользоваться не буду. В СПб первый раз целевой аудиторией у них были "все". На их старом форуме обсуждалось. Не вышло потому, рекламы не было было очень мало. Логично, что не было. Если ЦА - "все", то ни один рекламодатель денег не даст. Даже у первого канала есть ЦА. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
stas_k Posted September 29, 2014 · Report post 2007 год - Проект ... То есть в Санкт-Петербурге есть, работает? 2007 год - это в Москве проект. в СПб оно к тому времени уже года три лет несколько работало в коммерческой эксплуатации. Логично, что не было. Если ЦА - "все", то ни один рекламодатель денег не даст. Затрудняюсь сказать. Я их видел со очень стороны и специально не интересовался. Примерно в то время началась масштабная модернизация системы оповещения ГО и ЧС. Поскольку городская радиотрансляцонная сеть - часть этого, и её за одно тоже. На их старом форуме rts.spb.ru обсуждалось энтузиастами с обоих сторон как и кто будет целевой аудиторией. правда зона охвата была не большой. С той стороны виделись, кроме частников, местные органы власти. например каждый участковый опорный пункт милиции, каждый муниципальный закуток с депутатом, вневедомственная охрана и тп. Частники - ну, ты вспомни 2003-04 год. Если реклама "интернет из радио розетки" и была, то погребена под слоями агрессивной рекламы домосеток. Они и сами дочку организовали http://www.deepweb.spb.ru/index.php?action=about Видимо и из за желаний уйти от ассоциаций с радиорозеткой, которая обычно неудобно на кухне. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NN----NN Posted September 29, 2014 · Report post 16,52 млрд. / 560 домохозяйств = 29,5 млн рублей на домохозяйство. ... Читаете быстро, но невнимательно? пилотный запуск в Москве в 2010 и "Инвестиции для Москвы и С.Петербурга (2010-2013 гг.) — 16,52 млрд. руб" Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NN----NN Posted September 29, 2014 · Report post 2007 год - это в Москве проект. в СПб оно к тому времени уже года три лет несколько работало в коммерческой эксплуатации. В этом проекте есть/были противоречия: монополизация доступа (последние метры/миля) к абоненту, на что не согласны конкуренты - интернет-провайдеры. Это раз. Второе — всё-таки интернет-доступ (опять же из-за "проклятого" рынка и естественной конкуренции) у всех немного разный (задержки, аварийность, связность и т.п.). И третье противоречие: организационно-юридическое. Если пытаться подстроиться под рынок, то нужно например ежегодно проводить конкурс среди провайдеров (А какой критерий? Только цена? Или более сложный?) и, как следствие, переподписывать соглашение с победителем, т.е. в пределе каждый год провайдер может меняться. В этом случае нужно будет через оферту или переподписание договоров с абонентами обновлять отношения и абонент-поставщик услуг. А как же понятие "свобода договора"? Опять же удобства мобильного доступа уже оценили многие. Поэтому настаиваю на том, что слабое место в развитии проекта это не слабая реклама, а те причины, которые я только что перечислил. Тут уже где-то на форуме обсуждали неоднократно вопрос подобного универсального доступа в квартиру и согласия нет: кто-то не видит возможности достижения консенсуса в технологической части решения, кто-то в коммерческой, кто-то ещё какие-то причины находит. Сам по себе подобный проект конечно может существовать, но захватить весь рынок интернет-доступа невозможно, даже если у тебя есть возможность входа (со своим оповещением о ЧС) ко всем домохозяйствам. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sergey Gilfanov Posted September 29, 2014 · Report post В этом проекте есть/были противоречия: монополизация доступа (последние метры/миля) к абоненту, на что не согласны конкуренты - интернет-провайдеры. Я подозреваю, что если бы провайдерам (не пользователю!) продали эти самые последние метры кабеля, то они были бы только довольны. Ну, разумеется, если эти метры достаточно надежные и не слишком дорогие были бы. Это раз. Второе — всё-таки интернет-доступ (опять же из-за "проклятого" рынка и естественной конкуренции) у всех немного разный (задержки, аварийность, связность и т.п.). И третье противоречие: организационно-юридическое. Если пытаться подстроиться под рынок, то нужно например ежегодно проводить конкурс среди провайдеров (А какой критерий? Только цена? Или более сложный?) и, как следствие, переподписывать соглашение с победителем, т.е. в пределе каждый год провайдер может меняться. В этом случае нужно будет через оферту или переподписание договоров с абонентами обновлять отношения и абонент-поставщик услуг. А как же понятие "свобода договора"? Опять же удобства мобильного доступа уже оценили многие. Это не совсем противоречие. Это такой локальный образ мысли, все самому хочется делать. А это, в общем случае, не обязательно. Тогда все эти переподписывания договоров не нужны будут. Вон в древней технологии DOCSIS так местами и задумано. Модем и кабельная система - у владельца кабельной сети. А провайдеры где-нибудь серверной у владельца присутствуют, и только 'своих' абонентов через кабельную систему видят. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
stas_k Posted September 29, 2014 · Report post В этом проекте есть/были противоречия: монополизация доступа .......... ........ Сам по себе подобный проект конечно может существовать, но захватить весь рынок интернет-доступа невозможно, даже если у тебя есть возможность входа (со своим оповещением о ЧС) ко всем домохозяйствам. Мне интересно, в понедельник утром, от употребления каких веществ рисуется радужная картина возникновения и ежегодного перезаключения прямых договоров абонентов провайдера с его аплинками а МЧС превращаются в монополистов интернет доступа? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NN----NN Posted September 29, 2014 · Report post Я уже цитировал первоначальную идею проекта: "Услуги доступа в Интернет и ТВ для пользователей "социальной розетки" предоставляют операторы связи – партнеры проекта, которые развертывают свои сети на базе линейно-эксплуатационных объектов модернизированной сети проводного вещания". Если это уже совсем не так (лицензии сами получили, аплинки организовали и т.п. и всё сами предоставляют (ТВ тоже?)), то ваш юмор уместен. Только тогда вопрос перемещается в плоскость законности и рыночности такого совмещения. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
stas_k Posted September 29, 2014 · Report post Ты когда читаешь быстро, но невнимательно - перечитывай фигурно режешь цитату, запоминай что отрезал. Дата публикации: 07.06.2010ФГУП "Московская городская радиотрансляционная сеть" (МГРС) представило сегодня проект А когда тебе отвечают, читай ответы и ходи по ссылкам. В СПб оно к тому времени уже лет шесть работало в коммерческой эксплуатации. (с 2004 или 2005 примерно.) ФГУП РСВО-Санкт-Петербург имеет все необходимые лицензии и сертификаты Вопрос законности и рыночности был рассмотрен в начале треда. Федеральное государственное унитарное предприятиеУнита́рное предприя́тие — особая организационно-правовая форма юридического лица. Коммерческая организация, Коммерческая организация — юридическое лицо, преследующее извлечение прибыли Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NN----NN Posted September 29, 2014 · Report post А чего так кипятимся? По ссылке сходил, лицензии посмотрел - да, есть, имеют право. То есть, когда под видом предоставления услуги оповещения (несомненно важной и поддерживаемой государством), компания, прямо или косвенно используя свой статус, внедряет и другие, не связанные с этой, коммерческие услуги, то по вашему это нормально? Рыночно? "Дайте попить, а то я голодный, да и переночевать негде". Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
stas_k Posted September 29, 2014 · Report post Ты наверное в детстве радиорозетку неудачно лизнул. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NN----NN Posted September 29, 2014 · Report post Неудачный понедельник? Некому похамить? Проходите мимо. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...