[Andrew40]

Антон Богатов, Не совсем так. Вернее, совсем не так.

1. Никто не расширяет сеть, скажем с STM16 на STM64 одномоментно. Хотя бы потому, что она не загружена равномерно. Да и оборудование переставляется с магистрали на периферию.

2. Не надо брать производные - это вообще непонятно к чему.

А дальше - вопрос прибыли. Если расширение сети даст прибыль - ее расширят. Иначе ее просто вообще никто бы не строил, это же не совсем прихватизация АТС.

И еще, почему сотовые операторы очень интенсивно строят новые БС в том числе и в Москве, т.е. внутри МКАД где практически 100% покрытие? Это же требует денег... Но и дает прибыль!

[Дятел]

Дятел, Ничего не мешает.

 

http://www.mgts.ru/menu.html?ID_DOC=530

 

Цитирую с сайта МГТС:

"После установки оборудования "ADSL2+" абоненты ближних и средних зон (до 2 км от АТС) смогут смотреть два и даже три ТВ-канала. В ближайших планах - открытие музыкального портала: с сервера AllOfMР3 (соглашение уже подписано) можно бесплатно забирать любые файлы, оплачивая только трафик. В 2005 г. сеть начнет предоставлять услуги телевидения и видео по запросу.

Тем не менее ее возможности используются пока минимально, потому что насыщенность сети зависит не от связистов, а от создателей контента. В настоящий момент магистральные линии загружены всего на 5% и при росте трафика легко переводятся на следующий уровень.

"

[Антон Богатов]

В настоящий момент магистральные линии загружены всего на 5%

"

 

Интересно получается. У стрима 30 000 абонентов (по их же данным). Плюс корпоративные клиенты СПДОП МГТС (например, Сбербанк).

 

Но возьмем только Стрим, причем среднюю нагрузку на канал возьмем равной всего 0.1, что составляет аккурат 0.1 Мбит/с.

0.1*30 000 = 3 Гбит/с (!!!) То есть если нагрузка всего 5%, то полоса пропускания составляет 60 Гбит/с... Что никак не может быть правдой.

 

А на самом деле нагрузка еще больше, поскольку устарели данные по количеству абонентов Стрима, не учтены потоки данных корпоративных клиентов...

Так что насчет 5% - неправда.

Я понимаю общую нелюбовь к "производным", но элементарную-то арифметику мы все уважаем. Или я неправ?

[Антон Богатов]

Антон Богатов, Не совсем так. Вернее, совсем не так.

1. Никто не расширяет сеть, скажем с STM16 на STM64 одномоментно. Хотя бы потому, что она не загружена равномерно. Да и оборудование переставляется с магистрали на периферию.

2. Не надо брать производные - это вообще непонятно к чему.

А дальше - вопрос прибыли. Если расширение сети даст прибыль - ее расширят. Иначе ее просто вообще никто бы не строил, это же не совсем прихватизация АТС.

И еще, почему сотовые операторы очень интенсивно строят новые БС в том числе и в Москве, т.е. внутри МКАД где практически 100% покрытие? Это же требует денег... Но и дает прибыль!

 

1. Магистраль в системах SDH имеет кольцевую топологию. Учитывая, что трафик концентрируется в ЦУС МТУ, утверждение о неравномерности нагрузки звучит странно. (Я не рассматриваю периферийную связность - это отдельная история).

2. НАДО! Надо брать производные, надо применять математические методы. Иначе получается классический "треп" ни о чем, обычные "экономизмы", странные попытки качественного анализа динамического хаоса по "личным аудиовизуальным впечатлениям" :)

3. Природа отрасли такова, что поведение макрообъектов описывается моделями динамического хаоса. (Об этом можно поговорить отдельно, если кому-нибудь интересно). Из этого необходимо следует невозможность конструктивного предсказания уровня той самой прибыли. Что и подтверждается бесчисленными примерами ошибок управления отрасли, неэффективными инвестициями и т.д.

4. У ОПСОСов перегружены сети в центре города. Вот и строят многократное покрытие в пределах частотного плана. Помните знаменитую задачку по раскраске четырьмя красками? Так вот частотное планирование как раз базируется на решении подобной задачи (в более сложной формулировке).

[Антон Богатов]

Всё большую актуальность приобретает не столько полоса пропускания, сколько интеллектуальное разделение оной - пригодность для пропуска мультимедийных стервайсов, то бишь. А это СОВСЕМ другие деньги.

 

А вот с этим я категорически не согласен! Сеть предназначена для обеспечения СВЯЗНОСТИ! Все прикладные задачи - совсем другая история, к сети имеют отношения не больше, чем сервер SMS к базовой станции ОПСОСа.

Имхо, единственное назначение NGN - "разводка" как операторов, так и абонентов. Маркетинговая болтовня, брендинг...

[hcube]

Ну почему? Если на каждом DSLAM'е поставить ретранслятор медиа-контента, то вполне можно затраты на канал заменить затратами на сам сервер. А это немного разные деньги ;-).

[MrBear]

А вот с этим я категорически не согласен! Сеть предназначена для обеспечения СВЯЗНОСТИ! Все прикладные задачи - совсем другая история, к сети имеют отношения не больше, чем сервер SMS к базовой станции ОПСОСа.

 

Т.е. предлагается признать, что связность может существовать без оказания услуги связи как таковой? :)

[MrBear]

ретранслятор медиа-контента

 

Эт чего за зверь такой будет, физически? :)

[Антон Богатов]

MrBear, а разве это не так?

 

Вот услуга связи не может быть оказана в отсутствие связности.

Прямая аналогия: автомобиль и вождение автомобиля.

[MrBear]

Прямая аналогия: автомобиль и вождение автомобиля.

 

Ну и кому, нафиг, нужен будет автомобиль, если его нельзя водить? :)

[Антон Богатов]

MrBear, Коллекционеру :)

 

На самом деле, автомобиль, который нельзя водить, называется, а "макет" или "модель". Но не "автомобиль".

Автомобиль нельзя водить только в одном случае: отсутствие шофера. То же самое и с услугами связи: связность есть объект, обеспечивающий предоставление услуг по мере возникновения потребности в этих услугах.

 

А то получится одноразовый телефон :) :)

[Дятел]

Но возьмем только Стрим, причем среднюю нагрузку на канал возьмем равной всего 0.1, что составляет аккурат 0.1 Мбит/с.

0.1*30 000 = 3 Гбит/с (!!!) То есть если нагрузка всего 5%, то полоса пропускания составляет 60 Гбит/с... Что никак не может быть правдой.

 

А на самом деле нагрузка еще больше, поскольку устарели данные по количеству абонентов Стрима, не учтены потоки данных корпоративных клиентов...

Так что насчет 5% - неправда.

Я понимаю общую нелюбовь к "производным", но элементарную-то арифметику мы все уважаем. Или я неправ?

 

По итогам года по стриму выдали следующую информацию: 100 000 юзеров, APRU $25, трафик на пользователя около 3Г/мес.

Похоже, это с учётом корпоративных.

http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?200...04/12/16/170477

 

Тут и правда, без производных, арифметика:

(100 000 * 8 * 3 * 1024 *1024 *1024) / (3600 * 24 *30) = 948Мб/с

Нагрузка 40% от максимума (интересно, я нигде не напортачил? :)).

Судя по статье, мощности развёрнуты на увеличение абонентов в 3 раза, текущий канал явно не потянет. 10Г, скорее всего, будет уже в этом году.

Но для 10Г увеличенная втрое нагрузка - 30% от номинала. Хотя вру, переход с АТМ на чистый Eth не так линеен. Но запас всё равно есть для развития внутреннего контента и маркетинговых ходов по зарабатыванию денег на нём.

[MrBear]

То же самое и с услугами связи: связность есть объект, обеспечивающий предоставление услуг по мере возникновения потребности в этих услугах.

 

Юрист, блин... :)) Попробуйте одновременно обеспечить онлайновую услугу VoD в формате MPEG2 9mbps хотя бы десяти пользователям по 100-мегабитному линку, поднятому на "шурекомах", так, чтобы ещё десяток могли в это время пользоваться интернетом.

[Антон Богатов]

То же самое и с услугами связи: связность есть объект, обеспечивающий предоставление услуг по мере возникновения потребности в этих услугах.

 

Юрист, блин... :)) Попробуйте одновременно обеспечить онлайновую услугу VoD в формате MPEG2 9mbps хотя бы десяти пользователям по 100-мегабитному линку, поднятому на "шурекомах", так, чтобы ещё десяток могли в это время пользоваться интернетом.

 

Для этого недостаточно быть юристом или инженером... для этого надо быть волшебником :)

 

Только причем тут тема разговора? Отбойный молоток очень полезная штука. Но не для ремонта мобильного телефона :)

Хороший оператор обеспечивает качество связности, пригодное для прикладных сервисов, востребованных абонентами. Хреновый оператор - не обеспечивает и проигрывает рынок.

Но с точки зрения аналитика служба переноса не становится прикладной службой, так же как водитель не становится частью автомобиля. Даже если часто и подолгу сидит за рулем :)

[MrBear]

Для этого недостаточно быть юристом или инженером... для этого надо быть волшебником :)

 

Какое такое волшебство требуется, чтобы в 100 мегабит упихать 90 так, чтобы осталось ещё 10? Чистая арифметика... :)

 

Но с точки зрения аналитика служба переноса не становится прикладной службой, так же как водитель не становится частью автомобиля. Даже если часто и подолгу сидит за рулем :)

 

Вот такие анал'итики и понастроили тут... :) Это не прикладная служба, это свойство среды передачи - разделение сервисов на уровень (как минимум) ниже оных.

 

Речь, вообще, о чем? О том, что большинству домушников предстоит качественный переход на стадии, когда гигабит уже есть, но толку от этого нет - для наиболее востребованной услуги. И переход этот пережить будет труднее, чем "с полёвки на оптику" - другие деньги.

[hcube]

Физически ретранслятор - это банальный писюк. Одна входящая гигабитка и пяток иходящих. Сам по себе он ничего не считает, не кодирует - просто размножает входящий поток видео и раздает его по персональным потокам.